Отправлено: 23.09.10 11:11. Заголовок: Каспий 1850-1930 г.

 Отправлено: 24.09.10 09:37. Заголовок: Сережа тема то интер..

Сережа тема то интересна но ты бы малость осветил чего в ней хочешь - просто фоты постить или под эти картинки историю дать ? С последним посложнее хотя в принципе тоже можно. Судя по всему кроме уважаемого yes 1 судьбой старого царского добра в регионе после гражданской войны всерьез никто не занимался хотя было его там в целом немало.
Фот можно добавить - это не проблема. Тема интересна и мне и Клаусу да думаю и ВВЯ поддержит но ее как - то развернуть что ли нужно - основное содержание раскрыть. В Вопросы и ответы ВВЯ глянь - там каждый третий вопрос по Каспию + в гражданской войне он немало всплывает.
Может просто объеденить видовую часть с информационной - тогда ветка заживет. А так - ну запостишь ты еще пяток фот - я десяток добавлю + Клаус малость своих сунет и усе - она умерла. Если же фоты + инфа тогда дело может пойти.

 Отправлено: 24.09.10 10:18. Заголовок: Рамзес пишет: или ..

Рамзес пишет:

цитата:

или под эти картинки историю дать ?

Её самую. Думал людям будет интересно. Вопросы возникнут. Ан нет, тишина.
Похоже на форуме народу это не интересно. Значит Каспий просто уйдет в скайп.

С Уважением!

 Отправлено: 24.09.10 10:55. Заголовок: Да подожди пару дней..

Да подожди пару дней - до понедельника. Может еще кто подключится за выходные ? Ну а если действительно все повиснет вечером в понедельник и снесешь. Между собой что получится то и по скайпу можно перетереть (хотя к сожалению не все знаем но если интереса нет тут ничего не поделаешь).

 Отправлено: 24.09.10 11:47. Заголовок: Тишина не только на ..

Тишина не только на этой теме, тишина везде. А по Каспию интересен период Гражданской и ВОВ: действия и корабли (миноносцы и эскадренные миноносцы; канлодки, переделанные из эскадренных миноносцев; канлодки). Информации очень мало, особенно по людям.
С уважением Александр.

 Отправлено: 25.09.10 14:15. Заголовок: http://s50.radikal.r..

 Отправлено: 26.09.10 16:09. Заголовок: Боярин пишет: . А п..

Боярин пишет:

цитата:

. А по Каспию интересен период Гражданской и ВОВ: действия и корабли (миноносцы и эскадренные миноносцы; канлодки, переделанные из эскадренных миноносцев; канлодки). Информации очень мало, особенно по людям.

Уважаемый Боярин ! Как раз по этим корабликам кое-что есть. А по людям что ?!
Фото или кто где служил ?!

 Отправлено: 26.09.10 18:26. Заголовок: Люди...А сами посмот..

Люди...А сами посмотрите по форумам. Если по БФ (+ загранплавания и войны) худо-бедно, что-то известно, то по ЧФ уже сплошные белые пятна. Про Каспий и флотилию СЛО ?..

 Отправлено: 28.09.10 11:29. Заголовок: Военный пароход "..

Военный пароход "Баку" (1868 г постройки. Воткинский завод)

<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.09.10 16:24. Заголовок: Поскольку для меня К..

Поскольку для меня Каспий много времени был черной дырой, имеются очень существенные пробелы в информации.
В связи с этим прошу знающих людей осветить ряд моментов, хотя бы с выложенными в начале темы судами. Может, уважаемые ВВЯ, Yes1 смогут дополнить?...
БЕНАРДАКИ - 1890г постр, Сормово, на 1914 владелец бр. Буниятовы, приписка Баку... Дальше что-то известно?
КОСТРОМА - вообще не пойму, о ком речь. (почему нет в регистре 1914г? Построен позже?...) Само фото знакомое, причем вроде часто подписано как "в Баку в 1915г".
РУСЬ - 1910г постр, Сормово, Торг. Пром. и Парох. Об-во "Волга", с 1923 СЕРГЕЙ ЧВАНОВ, Каспар... с 1938 Касптанкер, приписка Баку, на 1947 указан "в консервации". Когда выведен из экспл-ции, каков окончательный финал?
Какова судьба кавказмеркурьевского АЛЕКСАНДР ЖАНДР после 1 Мировой войны?...
Буду благодарен за ответы. Полагаю, не я один...

 Отправлено: 29.09.10 16:33. Заголовок: Кстати, насчет извес..

Кстати, насчет известного фото АЛЕКСАНДР ЖАНДР, с толпой на переднем плане. Во первых - иногда подписано как "А. Ж. в Одессе" - это с чего он в Одессе оказался? Во-вторых, сзади ясно виден пх Доброфлота ПЕТЕРБУРГ или САРАТОВ. В третьих - окраска весьма характерная. Если приложить и силуэт - никакой это не ЖАНДР, а ПЕТР или ПЛАТОН Ространса...

 Отправлено: 30.09.10 17:28. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Думал людям будет интересно.

Тема действительно очень интересная и малоизученная. К сожалению, я сейчас вне дома, поэтому не смогу детально осветить то, что Вам интересно. Но сначала один вопрос: почему начало периода Вы берете с 1850 г.? И огромное спасибо за фотографию ПОЧИНа, в таком ракурсе я его не видел!

БЕНАРДАКИ
Klaus пишет:

цитата:

на 1914 владелец бр. Буниятовы

только до 1909, с 1909 - Касп. Торг.-Пром. Об-во "Бр. А. и М.Буниятовы", с 1913 - Адм. по делам этого Об-ва, с 1914 - А.М.Аникст. После революции использовался как дебаркадер на 12-фут рейде.

Klaus пишет:

цитата:

КОСТРОМА - вообще не пойму, о ком речь. (почему нет в регистре 1914г? Построен позже?...) Само фото знакомое, причем вроде часто подписано как "в Баку в 1915г".

Есть во всех Списках РТФ 1892 - 1913, а что касается Списка РТФ 1914, то попробуйте поискать в разделе Парусных судов, т.к. с 1913 стал использоваться в качестве нефтеналивной баржи (шаланды) (есть в Списке 1922), 1924 переименован в ПЕСЧАННЫЙ, на приколе, в 1925 передан Сухофлоту и поставлен на переоборудование в сухогр. шаланду для перевозки леса, работы закончены в авг. 1927, 07.09.1927 переименована в 10-й ОКТЯБРЬ и т.д.

Klaus пишет:

цитата:

Какова судьба кавказмеркурьевского АЛЕКСАНДР ЖАНДР после 1 Мировой войны?..

Закончил жизнь также дебаркадером - ДОНБАСС.

ПОЧИН
Построен в 1910 в Астрахани, з-д Норен по заказу Астраханской Ихтиологической Лаборатории. 2 мотора Болиндер - 40 EHP, постр. в 1910 в Швеции, з-д Лезекиль (что это за завод, кто-нибудь знает ?). У этой же лаборатории и после революции. Последнее упоминание относится к середине 20-х гг., далее сведений не имею.

 Отправлено: 30.09.10 17:56. Заголовок: Некий дебаркадер Дон..

Некий дебаркадер "Донбасс" использовался Волжской флотилией в 42 - 43 в ходе Сталинградского сражения. Это тот самый ? Солидно протянул старичок - или все - таки другой ? Данных о том что погиб в боях нет - то есть получается на слом мог пойти не раньше конца 40 - нач. 50 - х гг. ?

 Отправлено: 30.09.10 18:05. Заголовок: yes_1 пишет: Но сн..

yes_1 пишет:

цитата:

Но сначала один вопрос: почему начало периода Вы берете с 1850 г.?

Просто до 1850 г фотографии набрать трудно

С Уважением !

 Отправлено: 02.10.10 09:00. Заголовок: yes_1 пишет: ПОЧИН ..

yes_1 пишет:

цитата:

ПОЧИН Построен в 1910 в Астрахани, з-д Норен по заказу Астраханской Ихтиологической Лаборатории. 2 мотора Болиндер - 40 EHP, постр. в 1910 в Швеции, з-д Лезекиль (что это за завод, кто-нибудь знает ?). У этой же лаборатории и после революции. Последнее упоминание относится к середине 20-х гг., далее

Снимок ПОЧИНА взял из рекламного проспекта шведской фирмы СКАНДИЯ.На нем стоял движок этой фирмы...

 Отправлено: 03.10.10 08:10. Заголовок: http://s52.radikal.r..

 Отправлено: 03.10.10 17:14. Заголовок: lanselot пишет: Дов..

lanselot пишет:

цитата:

Довольно известный каспийский пароход (по публикациям я имею ввиду) "Президентъ Крюгеръ".

Огромное спасибо за прекрасное фото "Крюгера". Откуда, если не секрет, такая роскошь?

 Отправлено: 04.10.10 07:56. Заголовок: Уважаемый pz.kpfw, б..

Уважаемый pz.kpfw, большое спасибо за выложенные сканы. Но, к сожалению, нужен "толмач". Там где подписано NORDENSKIOLD вероятно имеется в виду п/х НОРДЕНШИЛЬД купца Забельского, затем полковника артиллерии Бильдерлинга. Сгорел в 1882.
Пароход бакинского купца 2 гильдии Григория Тумаева определить не берусь - он заказывал их много, за что шведский король наградил его орденом с формулировкой "за вклад в развитие ШВЕДСКОГО судостроения".
Фотография с п/х MOSES - п/х с таким именем на Каспии не было, было Об-во "Массис", но оно предпочитало английские пароходы. Могу только предположить, что это либо МЕРКУРИЙ Бр. Меркурьевых, либо МАГОМЕД Бр. Нобелей.

 Отправлено: 04.10.10 11:56. Заголовок: Был еще и Моисей - э..

Был еще и Моисей - это не может быть он ?
Пароход Тумаева в книге откуда взят подписан как Сережа.

 Отправлено: 06.10.10 15:52. Заголовок: Рамзес пишет: Был е..

Рамзес пишет:

цитата:

Был еще и Моисей - это не может быть он ?

Он был одномачтовый.

Рамзес пишет:

цитата:

Пароход Тумаева в книге откуда взят подписан как Сережа.

Вполне возможно.

 Отправлено: 06.10.10 15:55. Заголовок: Рамзес пишет: Некий..

Рамзес пишет:

цитата:

Некий дебаркадер "Донбасс" использовался Волжской флотилией в 42 - 43 в ходе Сталинградского сражения.

Вряд ли. Каспийскому ДОНБАССу вполне хватало дел на 12-фут. рейде.

 Отправлено: 06.10.10 18:35. Заголовок: Моисей одномачтовый ..

Моисей одномачтовый это Вы из регистров взяли ? Есть четкое фото с надписью Моисей на борту где 2 мачты - передняя правда меньше. С тем фото что Макс выложил некое сходство есть хотя и небольшие отличия имеются. Явно в процессе работы перестраивали.
То есть дебаркадер минимум до Отечественной дожил. А нет данных когда окончательно списали ?

 Отправлено: 07.10.10 10:11. Заголовок: Рамзес пишет: Моисе..

Рамзес пишет:

цитата:

Моисей одномачтовый это Вы из регистров взяли ? Есть четкое фото с надписью Моисей на борту где 2 мачты - передняя правда меньше.

То, что МОИСЕЙ - одномачтовый взято из мерительного св-ва 1881 г. и думаю, что русские таможенники до двух считать умели, но в Списках РТФ с 1895 г. у него действительно значится 2 мачты.

 Отправлено: 08.10.10 10:24. Заголовок: Паустовский описал п..

Паустовский описал пароход "Гелиотроп". ходивший Гурьев-Астрахань. Кто-нибудь знает его биографию?

 Отправлено: 09.10.10 11:44. Заголовок: Rio - по Гелиотроп Б..

Rio - по Гелиотроп Бережной дает вот такое.
Для кого строился и конец жизни в его справочнике отсутствуют. Возможно уважаемый yes_1 сможет что - то добавить в плане его судьбы.
ГЕЛИОТРОП. Бывш. речи. КОЛ. букс, параход Коммерсант, постр. в 1916 в П. Новг. 24.8.1919 моб. и вкл. в сост. ВКВФ.'11.11.1919 возвращен Астраханскому Рупводу. 5.4.1943 моб. вновь и 15.4.1943 в качестве ПБС АСС вкл. в сост. КВФ. 22.11.1943 возвращен п-ву Рейд-танкер НКМФ.
48,8X14,3X1,1 м; 360 Л. с; 23 чел.
Если данных нужно больше как впрочем и поподробней поковыряться кто рядом с Валаамом на соседней ветке стоит - отпишите на мейл. Попробую в начале недели поднять закрома да может получится ответить.

 Отправлено: 12.10.10 09:26. Заголовок: Рамзес, спасибо. Но ..

Рамзес, спасибо. Но тот ли это Гелиотроп?

 Отправлено: 12.10.10 09:55. Заголовок: Имечко весьма специф..

Имечко весьма специфическое - это не Иван или Николай которых множество было. Даже не знаю что оно в реальной жизни обозначает. Там кажется рядом еще и Гелиограф имелся - может вопрос о нем ?

 Отправлено: 13.10.10 03:39. Заголовок: Думаю, что по дате н..

Думаю, что по дате не попадаю, но уж больно судно прмечательное в порту. Три войны.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.10.10 09:37. Заголовок: Рамзесу, о Гелиотроп..

Рамзесу, о Гелиотропе.
Может вполне быть и один. В речном списке 1938 г. Гелиотроп как грузо-пассажирский в Уральском пароходстве. В грузо-пассажирском списке 1940 г. в Уральском пароходстве таковой отсутствует. Может, как раз и ушел в Рейдтанкер, куда его возвращает Бережной. Наверное, потом отдали назад, выплывал на какую-то гладь с оркестром (гурьевский сайт)? Бог даст досуг, разберусь.

 Отправлено: 13.10.10 10:18. Заголовок: Rio - завидую по доб..

Rio - завидую по доброму Вашим закромам. У меня на Волгу после гражданской только Регистр 1922 + несколько мелких списков типа ругани по передовикам производства и отстающим на 30 е гг. и список потерь сотни на 2 с гаком единиц в Сталинградской битве.
С Уралом как - то пытался разобраться хоть по началу сильно смущало откуда в гражданскую красные стока катеров туда натаскали да еще и с экзотическими названиями но результатов чуть больше 0 в основном по сети гуляет как казаки первые пароходы выгоняли боясь что им рыбу распугают а по гражданской и после просто крохи.

 Отправлено: 13.10.10 10:47. Заголовок: Рамзес пишет: В реч..

Рамзес пишет:

цитата:

В речном списке 1938 г. Гелиотроп как грузо-пассажирский в Уральском пароходстве.

И год постройки 1904, и мощность 450 л.с. Но чтобы вообще было интересно: Пр. по Касп. рейдовому пароходству "Рейдтанкер" № 275 от 17.08.1943 и № 444 от 22.12.1943 выдавалась денежная премия каждому члену экипажа ... "п/х ГЕЛИОТРОП" за исправное состояние судна соответственно в 1-м и 2-ом полугодии. Для информации: в 1940 г. в Рейдтанкере п/х ГЕЛИОТРОП не было. Думаю, что все-же это один и тот же пароход, только в старый Справочник нужно внести корректуру: постр. в 1904 как КОММЕРСАНТ, в 1916-1917 капитально перестроен в Н.-Новгороде на з-де Добровых и Набгольц (возможно, после крупной аварии) и куплен А.М.Дыхман из Астрахани с переименованием в ГЕЛИОТРОП (№ МПС 20/6, тоже непонятная серия). Национализирован в 03.1918 в Астрахани, далее как в Справочнике, потом - вл-цы ВОПС, ВГРП, ВУРТ, КУ МФ Совторгфлот, УУРТ, Рейдтанкер (с 1942), а вот с 1943 г. надо разбираться: почему экипаж п/х, состоящего в ВМФ, поощрялся рук-вом Рейдтанкера ?