Автор | Сообщение |
senku
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.01.08 22:15. Заголовок: Помогите опознать судно и порт (продолжение)
Вот фото с года примерно 1892-1900, кто может сказат что за судно и порт. Некоторые зацепки у меня ест но хотчу узнать Ваше мнение.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
rkbob
|
| Капитан 2ранга
|
Пост N: 306
Откуда: RF, Верхнеудинск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 17.02.16 18:24. Заголовок: http://s018.radikal...
|
|
|
Engineman
|
| Мичман
|
Пост N: 61
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 17.02.16 18:26. Заголовок: rkbob пишет: Спасиб..
rkbob пишет: цитата: | Спасибо, а можно № и год журнала? |
| Надо посмотреть на домашнем компУтере - у меня есть эти номера в электронном виде. Статей было несколько, на память - одна из статей - в ИНЖЕНЕРЕ 1888 или 1889 года, месяц - увы не помню. На неопознанном фото - ранний миноносец, вооруженный еще револьверной пушкой. И штамп на снимке (тем более - не заводской) - совсем не истина в последней инстанции.Не-шихаусский миноносец "с головой" выдают форма ахтерштевня, кормовой визирной рубки, световой люк и общие пропорции. Так уж случилось, что я специально интересовался этим вопросом (отличиями миноносцев Schichau и Germania Werft) - как раз на примере турецких миноносцев...
|
|
|
rkbob
|
| Капитан 2ранга
|
Пост N: 307
Откуда: RF, Верхнеудинск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 17.02.16 18:34. Заголовок: Engineman пишет: Ст..
Engineman пишет: цитата: | Статей было несколько, на память - одна из статей - в ИНЖЕНЕРЕ 1888 или 1889 года, месяц - увы не помню. |
| Уже легче, но если найдёте номера Конвей несмотрел, но вот эти поисковик сразу дал... Schichau, Elbing, Germany: Gilyum, Saiki, Tir-i Zafer, Seyf-i Bahri, Vesile-i Nusret Germaniawerft, Kiel, Germany: Nasir, Fatih, Nusret, Şahab, Tarik, Pervın, Seham
|
|
|
Engineman
|
| Мичман
|
Пост N: 62
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 17.02.16 18:50. Заголовок: rkbob пишет: German..
rkbob пишет: цитата: | Germaniawerft, Kiel, Germany: Nasir, Fatih, Nusret, Şahab, Tarik, Pervın, Seham |
| Виноват...думал об одном, написАл - совершенно другое...Вот, что значит - заниматься несколькими делами подряд... Не VULCAN, GERMANIA WERFT в Киле, на фото - изделие именно этого завода.
|
|
|
Engineman
|
| Мичман
|
Пост N: 63
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 17.02.16 19:12. Заголовок: rkbob пишет: Уже ле..
rkbob пишет: цитата: | Уже легче, но если найдёте номера |
| Одна из статей - январский номер 1890 года.
|
|
|
Боярин
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 3786
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 17.02.16 19:48. Заголовок: Сравнение с турецким..
Сравнение с турецким миноносцем Tir-i Zafer. Ахтерштевень другой. И по мелочам есть отличия.
|
|
|
Боярин
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 3789
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 17.02.16 20:07. Заголовок: Сравнение с турецким..
Сравнение с турецким миноносцем Nasir. похожести ещё меньше. Верхнее фото зеркалка.
|
|
|
Боярин
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 3790
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 17.02.16 21:01. Заголовок: А вот сравнение с ки..
А вот сравнение с китайско-японским FULONG - FUKURYU. Ахтерштевень тоже не тот, а остальное очень похоже. Нижнее фото зеркалка.
|
|
|
Engineman
|
| Мичман
|
Пост N: 64
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.02.16 02:41. Заголовок: Боярин пишет: Сравн..
Боярин пишет: цитата: | Сравнение с турецким миноносцем Nasir. похожести ещё меньше. |
| Угу, на верхнем снимке - шихаусский миМоносец... Саш, ты по подписям к снимкам ориентируешься - или все же на снимки смотришь? :) К слову - ты знаешь кто такой был De Vignes? :) Если уж сравнивать, то это надо делать с чем-то похожим - вот широко известный в узких кругах снимок миноносца №30 кайзеровского флота...миноносец в точности идентичен кораблю на опознаваемом снимке - кроме, разве что - окраски. В том же, что это германское судно - сомнений быть никаких не может, оно несет все соответствующие опознавательные знаки (i.e. флаги) и окрашено - соответственно. А, вот, шихаусский ли это миноносец - имеются большие сомнения. Во-первых - он явно короче стандартного 85-тонного миноносца, также - присутствует ряд конструктивных решений, которые совершенно нетипичны для фирмы Шихау... Увы, я не знаю точного ответа на вопрос, и, кстати - версия с "турком" - не более, чем одно из предположений... Повторюсь - наибольшее смущение вызвала "экспортная" окраска. А, вообще - мы о своём-то миноносном флоте того периода знаем очень немного...чего уж говорить о германском... :Р
|
|
|
Боярин
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 3791
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 18.02.16 06:27. Заголовок: Спасибо за фотографи..
Спасибо за фотографию. У меня такой не было. Пробел в знаниях. С уважением Александр.
|
|
|
rkbob
|
| Капитан 2ранга
|
Пост N: 308
Откуда: RF, Верхнеудинск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 18.02.16 06:31. Заголовок: Engineman пишет: Од..
Engineman пишет: цитата: | Одна из статей - январский номер 1890 года. |
| Вероятно эта...
|
|
|
|
rkbob
|
| Капитан 2ранга
|
Пост N: 309
Откуда: RF, Верхнеудинск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 18.02.16 06:39. Заголовок: Engineman пишет: Не..
Engineman пишет: цитата: | Не-шихаусский миноносец "с головой" выдают форма ахтерштевня, кормовой визирной рубки, световой люк и общие пропорции. |
| Да кстати, посмотрел Грёнара, миноносцы Шихау с заводскими номерами 235-240 вначале носили номера XXVIII - XXXIII, а уже потом S 1 - 6. За фото 30-того СПАСИБО!!!
|
|
|
Engineman
|
| Мичман
|
Пост N: 65
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.02.16 12:50. Заголовок: rkbob пишет: Да кст..
rkbob пишет: цитата: | Да кстати, посмотрел Грёнара, миноносцы Шихау с заводскими номерами 235-240 вначале носили номера XXVIII - XXXIII, а уже потом S 1 - 6. |
| Значит - я все-таки ошибся с идентификацией снимка, но теперь, хоть, понятно - почему. Получается, что на фото - не просто какой-то из миноносцев Шихау, это - S1 - первенец крупной серии 85 т мореходных миноносцев, гордость германского судостроения :). Хотя общие "черты" корабля уже явно сложились, фирма еще пребывала в поиске удачных конструктивных решений для отдельных элементов миноносца. Что, наряду с викторианской "экспортной" окраской - и ввело меня в заблуждение :).
|
|
|
rkbob
|
| Капитан 2ранга
|
Пост N: 310
Откуда: RF, Верхнеудинск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 18.02.16 13:39. Заголовок: Engineman пишет: эт..
Engineman пишет: цитата: | это - S1 - первенец крупной серии 85 т мореходных миноносцев, гордость германского судостроения |
| Да, ой как хочется что-бы так и было... видимо только чертеж сможет подтвердить или опровергнуть...Как Вы думаете в архиве они
|
|
|
rkbob
|
| Капитан 2ранга
|
Пост N: 311
Откуда: RF, Верхнеудинск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 18.02.16 13:43. Заголовок: В этой книге "Тр..
В этой книге "Трубицын. Эскадренные миноносцы и миноносцы Германии 1871—1918 гг" есть такое фото... но видимо это не так, тогда что это за миноносец?
|
|
|
Engineman
|
| Мичман
|
Пост N: 66
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.02.16 14:47. Заголовок: rkbob пишет: Да, ой..
rkbob пишет: цитата: | Да, ой как хочется что-бы так и было... видимо только чертеж сможет подтвердить или опровергнуть...Как Вы думаете в архиве они |
| Они самые. Есть еще ряд отдельных чертежей для S4 и S6. Надо будет все-таки напрячь своего приятеля в Фрайбурге... rkbob пишет: цитата: | но видимо это не так, тогда что это за миноносец? |
| Похож на 85 т миноносец Шихау 3-й или 4-й серии. Как выглядели миноносцы 1-й серии и чем они отличались от последующих серий - хорошо видно на фото ТВ №30. Кстати, минные аппараты у 1-й серии - под торпеды Шварцкопфа. Увы, толковой книжки о ранних германских миноносцах - нет в природе, наше же представление о минных судах Шихау - главным образом базируется на разновидности 85 т миноносца, близкому к типу АБО... Что, кому и как строили другие верфи, как эти минные суда выглядели - никакой целостной картины, какие-то одни фрагменты... Тема ждет своего "героя" :) Кстати, у части черноморских АБО - ахтерштевень прямой - как на "немцах" 1-й серии.
|
|
|
rkbob
|
| Капитан 2ранга
|
Пост N: 312
Откуда: RF, Верхнеудинск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 18.02.16 15:00. Заголовок: Engineman пишет: По..
Engineman пишет: цитата: | Похож на 85 т миноносец Шихау 3-й или 4-й серии. |
| На миноносце отсутствует кормовая рубка, а у немцев вроде-бы она есть всегда и у всех...!?
|
|
|
Engineman
|
| Мичман
|
Пост N: 67
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.02.16 15:12. Заголовок: rkbob пишет: На мин..
rkbob пишет: цитата: | На миноносце отсутствует кормовая рубка, а у немцев вроде-бы она есть всегда и у всех...!? |
| На экспортных миноносцах - не всегда. Сами же немцы - да, кормовые визирные рубки (или как их тогда называли - башни) - оченно любили. Они на них 52 мм пушки устанавливали, на том же китайском трофее таковую башню водрузили, хотя её там никогда и в помине не было...стандартное решение.
|
|
|
rkbob
|
| Капитан 2ранга
|
Пост N: 313
Откуда: RF, Верхнеудинск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 18.02.16 15:29. Заголовок: Вот ещё одно шикарно..
Вот ещё одно шикарное фото (но маленькое) 9 готовых, явно на экспорт... кому вот?
|
|
|
rkbob
|
| Капитан 2ранга
|
Пост N: 314
Откуда: RF, Верхнеудинск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 18.02.16 15:54. Заголовок: Engineman пишет: К..
Engineman пишет: цитата: | Кстати, минные аппараты у 1-й серии - под торпеды Шварцкопфа. |
| Они...?
|
|
|
Engineman
|
| Мичман
|
Пост N: 68
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.02.16 16:06. Заголовок: rkbob пишет: Они.....
rkbob пишет: Да, очень похоже.
|
|
|
|
amba
|
| Лейтенант
|
Пост N: 247
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 19.02.16 01:47. Заголовок: "Die Schichau-We..
"Die Schichau-Werke in Elbing, Danzig und Pillau, 1837-1912" стр. 58
|
|
|
Engineman
|
| Мичман
|
Пост N: 69
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 19.02.16 02:38. Заголовок: amba пишет: "Di..
amba пишет: цитата: | "Die Schichau-Werke in Elbing, Danzig und Pillau, 1837-1912" стр. 58 |
| Второй залп дал попадание... Что, собственно - и требовалось доказать... Это уже скорее стеба ради... :) Что и где на снимках?
|
|
|
rkbob
|
| Капитан 2ранга
|
Пост N: 315
Откуда: RF, Верхнеудинск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 19.02.16 03:48. Заголовок: Engineman пишет: Чт..
Engineman пишет: Мюнхен, музей (машина стоявшая на S - 1)
|
|
|
Engineman
|
| Мичман
|
Пост N: 70
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 19.02.16 09:50. Заголовок: rkbob пишет: Мюнхен..
rkbob пишет: цитата: | Мюнхен, музей (машина стоявшая на S - 1) |
| Это верхний снимок, а нижний?
|
|
|
Engineman
|
| Мичман
|
Пост N: 71
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 21.02.16 15:07. Заголовок: Вот еще загадка - в ..
Вот еще загадка - в продолжение миноносной темы. Что за миноносец на снимке?
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 3648
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 21.02.16 18:41. Заголовок: Engineman пишет: Чт..
Engineman пишет: цитата: | Что за миноносец на снимке? |
| Если модель проектная то вариантов много ! Не факт что именно так построили.
|
|
|
Engineman
|
| Мичман
|
Пост N: 72
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 21.02.16 18:55. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | Если модель проектная то вариантов много ! Не факт что именно так построили. |
| Модель - демонстрационная, конечно. Но вполне возможно - что и as built. Интересует - в первую очередь верфь-строитель, а не принадлежность к тому или иному флагу - и какие признаки говорят, что это именно этот заводчик, а не другой? Вот еще "задачка на засыпку" - что за зверь? Строитель?
|
|
|
Боярин
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 3792
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 21.02.16 21:17. Заголовок: Engineman пишет: чт..
Engineman пишет: Очень похожи на миноноски фирмы Thornycroft для французов.
|
|
|
Engineman
|
| Мичман
|
Пост N: 73
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 21.02.16 23:11. Заголовок: Нет, это не Торникро..
Нет, это не Торникрофт. Скажу сразу-зверь довольно редкостный, о его существовании я до определенного момента вообще ничего не знал. Да, миноноска носимая.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|