Отправлено: 20.02.10 09:14. Заголовок: Речные и озерные флотилии Великой войны

Может кому пригодится

 Отправлено: 20.02.10 18:23. Заголовок: http://s002.radikal...

 Отправлено: 20.02.10 18:37. Заголовок: http://s54.radikal.r..

 Отправлено: 20.02.10 18:59. Заголовок: Аден - спасибо. Очен..

Аден - спасибо. Очень интересный материал (а там еще чего - нибудь подобного нигде не завалялось ?). Наглею конечно ну а вдруг ?

 Отправлено: 20.02.10 19:10. Заголовок: Рамзес Увы, практич..

Рамзес
Увы, практически все. В Ленинке приказы Верховного очень активно в свое время кто-то "подергал", много пропусков. Второй половины 1916 года и первой половины 1917 нет вообще. Много приказов типа "добавить в табель комплектации посыльного судна "Принчипесса Мария" 1 писаря". Если что еще найду - выложу.

 Отправлено: 15.03.10 22:48. Заголовок: Не совсем по этой те..

Не совсем по этой теме хотя персонажы упомянутые в тексте возможно и имеют к ней отношение.
Думаю уважаемому Тритону может в чем - то и пригодится.
Все тот же Херсон - лето 1919.
21 июля деникинские войска с помощью английских военных кораблей заняли Голую Пристань. В конце июля белогвардейцы заняли Алешки, установили 2 шестидюймовых орудия и открыли огонь по Херсону. Полк П. И. Тарана со спартаковцами организовал десант на Левобережье.. Десант 28 июля высадился у с. Кардашинка, захватил батарею английских орудий. Кавалерийский эскадрон полка ворвался в Алешки и разгромил гарнизон, освободил арестованных контрразведкой. Деникинские части выбили из Каховки, Хорлов и других населенных пунктов вблизи Херсона. На помощь казачьим частям генерала Я.А.Слащова подошли два английских миноносца и много БРОНЕКАТЕРОВ. Миноносцы блокировали Херсон со стороны Голой Пристани и Потемкинского острова. 9 августа началась эвакуация города. 13 августа начальник обороны Херсона П.В.Поляков получил приказ начдива И. Ф. Федько оставить город и отступать к Николаеву. С наступлением темноты, под прикрытием огня, красногвардейцы начали отступление. Деникинские войска под командованием генерала Шиллинга с помощью английских (????? - от меня) БРОНЕКАТЕРОВ форсировали Днепр. Сильный бой развернулся в районе железнодорожного вокзала. К концу дня белогвардейцы полностью овладели городом. На рейде встали английские миноносцы и катера.

БКАшки в то время не в Отечественную - зверь довольной редкий и тем не менее в тексте 2 раза пишут именно о них причем не в единственном числе. Маловероятно что в реале англицкие ибо в те времена у "просвещенных мореплавателей" подобных катеров не было.
Тогда кто и почему английские ?
Вероятней всего катера завода Ревенского но основная их часть еще стояла на верфи в Одессе которую красные оставят чуть позже - неужели столь любимые нами муллинсы вынырнули ? (которых примерно за год до этого потеряли и казалось безнадежно но в принципе в этих краях).
Описание событий у Одессы с поименкой есть - отряд Остелецкого + англы и никаких бронекатеров (хотя есть некий непонятный БК 405 но вероятно это переданный от англичан будущий именик - ранее "мотор лонч").
Такой поименки по Херсону у меня пока йок и описания конкретного участия в боях флотских сил как со стороны красных которые тут вооружали несколько пароходов и 2 БКА (похоже не успели) так и со стороны белых в действующих лицах отсутствует.
Но тогда кто эти катера - сколько их было и почему пишут о броне - ?

 Отправлено: 20.05.10 16:13. Заголовок: Хотя любовь к малым ..

Хотя любовь к малым формам в виде речников (в том числе военных) уже давно что - то типа мозгового извращения но тем не менее по прежнему хоцца разобраться а что все - таки было и чего не было ?
Вопрос к уважаемому Тритону.
Стас - Вы Ковенской крепостью и ее флотилией занимались серьезно. Там было 2 пароходика Заря и Князь Гедимин.
До недавнего времени для себя им отрисовал такую судьбу.
1) колесный железный грузо -буксирно- пассажирский пароход САРГА 1886 г.з -д.F.Schichau. Шихау Эльбинг (герм) стр № 304 для И.Найденов Новогеоргиевск (р .Днепр),к 1892 г. у С Комаров и А Щекотиккин, Новогеоргиевск № реч. регистра 24. 1897 г. у С. Комаров, А. Щекотиккин и И.Найденов.1900 г. хозяин И.Koрнилович Киев. Рейсы Киев – Никольская слобода,к 1905 г.прошел кап.ремонт и как ЗАРЯ на той же линии.1910 г.купил M.Фридлянд Вильна и после удлинения корпуса в том году перевел на Неман, рейсы Вильна - Верки, к 1914 г. линия Ковно - Юрбург. После начала 1 МВ взят в распоряжение рус. Воен. Веда (Ковенского КИУ) по мобилизации. К 16.09.1914 г. у 2 отдельного батальона Гвардейского экипажа. К 03.08.1915 г. погиб в Ковно (вероятно затоплен экипажем после повреждений от огня герм. артиллерии). К лету 1920 г.поднят литовцами. После ремонта с 1921 г. как КАRYS (воин) возврат М.Фридлянд Вилькия. Сразу подчинен Kauno vandena keliu rajonas (Каунасский район водных сообщений) рег.№ 2.Рейсы Каунас – Юрбаркас. К 1934 г. у С. Фридланд .Каунас. 14.09.1936 г.должен прибыть из Серяджюс в Каунас (вниз 45 км.) в 19.20 .Прибыл в 20.52. опоздав на 1.32 час. В Серяджюс военное руководство задержало погрузив взрывчатые вещества,потому вместо 15 час. ушел из Серяджюс в 16 час.1937 г. линия Kаунас – Смалининкай. 1940 г. хозяин тот же. В нач.10.1940 г. национализирован вскоре после вхождения Литвы в СССР, с 12.12.1940 г. у Неманское гос.реч. пароходство. Вероятно сдан на слом до начала ВОВ или 23.06.1941 г. взят немцами на Немане и сдан на слом ими – данных о судьбе позднее нет.
верфь 31.42 - 3.86 - 0.8 м. 1 ПМ 110 м.
1900 г. 26.48 (? – ошибка) - 3.92 / 6.65- 2.04 - 0.91 м (87.1 (? – ошибка) - 12.9 / 21.9- 6.7- 3 фут) 1 ПМ 25 нлс /100 лс 7 чел
1905 г. 31.34 - 3.9 / 6.64 - 0.91 м. (103.1 - 12.8 / 22.6 - 3 фут).1 ПМ 25 нлс / 100 лс 8 чел
1911 г. 40.5 грт. 34.3 - 3.9 / 6.93 - 5.96 - 0.58 / 1.13 м. (112.8 - 12.8 / 22.8 - 19.6 - 1.9 / 3.4 фут) 1 ПМ 25 нлс / 100 лс. 17 км / ч.
1924 г. 32 грт. 33.5 / 34.36 - 3.8 / 7.08 - 2.03 / 5.64 - 0.55 / 0.8 м.1 ПМ 100 лс. 8 узл. 6 чел. 58 пассажиров 1 класса 45 2 класса 171 палубный – всех 274.
2) колесный железный буксирно- грузо - пассажирский пароход - имя,дата,место постройки и хозяин ? Куплен около 1912 г. как КНЯЗЬ ГЕДИМИН для О.и А.Петронич Ковно. Вскоре после нач.1 МВ в нач. 08.1914 г.с этим именем сдан в распоряжение Воен.Веда (Ковенского КИУ).К 16.09.1914 г. у 2 отдельного батальона Гвардейского экипажа. По приказу Начальника Инженеров Ковенской крепости № 17491 от 08.10.1914 г. подчинен Военному Инженеру полк. Бобровскому. 29.05.1915 г. передан как ВСУ 6 роте отдельного батальона Гвардейского экипажа для постановки мин и затем ставил их. 02.08.1915 г.уходил из Ковно при подходе немцев, но у Пажайслиса (монастырь в черте города) затонул от обстрела герм. артиллерии – корпус возвышался над водой.05.08.1915 г.взят немцами. После подъема к 15.10.1915 г. уведен в Мемель на ремонт. Затем как LITZMANN на линии Шмалленингкен - Ковно. К 1917 г. у FECH. 04.1919 г. возврат литовцам как КUNIGAIKSIS GEDEMINAS в плохом тех.состоянии и став в реморт сдан Kauno vandena keli rajonas (Каунасский район водных сообщений). Лишь в 1927 г. вошел в строй для А.Рискус Каунас как AKSENA. К 1933 г.у Ю.Ясинскас Велюона.1934 г.у Я.Рискус и С.Оримшанас Алексотас.1936 г. по их решению распоряжался С.Фридман. Каунас.К 1937 г.хозяин Я. Рискус . Алексотас.Рейсы Kaунас - Смалининкай. К 1940 г. то же. В нач.10.1940 г.национализирован вскоре после вхождения Литвы в СССР, с 12.12.1940 г.у Неманское гос.реч.пароходство.23.06.1941 г. взят немцами на Немане и сдан с этим именем Reichkommissars Ostland, Treuhandvorwaltung des Generalkommissars Kauen. С 13.05. 1942 г.у Memel-Binnenschiffahrts- Gesellschaft m.b.H. Kauen. 01.01.1943 г. начат ремонт машины.31.03.ввод в строй. 08.- 23.07. ремонт дымовой трубы,23.08 - 31.08.1943 г.ремонт трубок котла. 06 - 07.1944 г. перевод в Вост. Пруссию и подчинен Reedereiführung Treuhandgesellschaft Westen (Danzig).В нач.1945 г. у комиссара по эвакуации в Kенигсберге. В ходе боев остался тут и к 10.04.1945 г. взят частями РККА в порту поврежденным.1946 г. стоял тут и вскоре вероятно сдан на слом.
1929 г. 200 т. / 50 грт. 39.2 - 4.15 / 8.26 - 5.36 - 0.85 м, 1 ПМ 81 лс. 242 пассажира.
По всем прикидкам получаются разные суда (как по дальнейшему так и по размерам) - одно НО.
Если Заря в дореволюционных регистрах есть то Князь Гедимин до 1910 г. с этим именем отсутствует - разумеется могли купить или переименовать. В общем все - что угодно.

Известный немецкий спец по региону Берндт Шустер на основе своих данных считает что Заря и Гедимин одно судно - он ошибается или прав ? Что по нашим бумагам на период нахождения в крепости - это разные суда или возможен вариант с переименованием Зари в Князь Гедимин перед самым началом или в ходе 1 МВ ?
Если все же один - значит придется менять позднюю судьбу и искать других кандидатов на продолжение жизни в литовском периоде.

 Отправлено: 20.05.10 19:40. Заголовок: Рамзес пишет: Заря ..

Рамзес пишет:

цитата:

Заря и Гедимин одно судно - он ошибается

ошибается. Заря и Гудемин по документам (рапорт №5 от 14 марта инженера Отдела водных путей басейна р.Неман Кургавича) -разные суда. "Заря" не когда не :

цитата:

взят в распоряжение рус. Воен. Веда (Ковенского КИУ) по мобилизации. К 16.09.1914 г. у 2 отдельного батальона Гвардейского экипажа.

А оставалася "освобожденным" в числе 5 других судов и самое что прискорбное -не гибла а была захвачена и уведена в Мемель. Я предлагал документы но.

Впрочем вопрос адресован :

цитата:

уважаемому Тритону

.

 Отправлено: 20.05.10 22:29. Заголовок: Зачем уважаемый Алек..

Зачем уважаемый Алексей предлагать настоящие кладези знаний тем о ком даже "понятия не имеете" ? Можно ж потом кучу головной боли нажить если однажды где всплывет в публикациях ?
Ладно - тут не Цусима и "байду" разводить не буду. Спасибо - при встрече Жильцову привет. Его посылка добралась - впрочем и сам отпишу.
А по "Заре" (если конечно мне склероз память не отшиб) уважаемый Тритон инфу давал в той ветке что давненько потерли хотя как на меня и зря - вот и спросил чтобы уточнить. Насколько понимаю по происхождению "Гедемина" данных нет даже в новых документах от литовских щедрот ?

 Отправлено: 21.05.10 07:18. Заголовок: Рамзес пишет: при в..

называющий себя Рамзес пишет:

цитата:

при встрече Жильцову привет. Его посылка добралась - впрочем и сам отпишу.

Я в проведенной вами акции откровенного шантажа участвовать не собираюсь.
Называющий себя Рамзес пишет:

цитата:

Насколько понимаю по происхождению Гедемина данных нет даже в новых документах от литовских щедрот

Догадываетесь правильно. В русскоязычных только верфь и мощность машины за литовские 1919 года пока не брался.(См "Цусиму") Называющий себя Рамзес пишет:

цитата:

Можно ж потом кучу головной боли нажить если однажды где всплывет в публикациях ?

А так и будет ибо имел глупость передавать часть документов .

 Отправлено: 21.05.10 07:31. Заголовок: тааак. Задира и Заби..

тааак. Задира и Забияка. прекращаем

 Отправлено: 21.05.10 09:32. Заголовок: Все тот Гайдукъ пише..

Все тот же Уважаемый и вельмишановный последователь учения мудрейшего Абу-ль-Фараджа Гайдукъ пишет:

цитата:

инженера Отдела водных путей басейна р.Неман Кургавича

(наверное интересная личность ибо довольно часто мелькает его ФИО) умудрялся даже в 1918 году писать отчеты на русском языке озаглавливая их Г-ну министру путей сообщения. Видно немци немцами а ведомство работало как часы ибо даже в годы окупации исправно заготавливало лодки для "судоходной и обстановочной службы" . Так вот составлялись отчеты где какое судно находится кто новый владелец (герм) исправно велась переписка с их прежними владельцами и т.д.

И уберите бред про возврат судов Литве. НЕ ОДНО судно не было возвращено просто так. Частновладельцам чьи пароходы были "реквизированны Военным ведомством" (так в документе) они были ПРОДАНЫ так как по результатам переговоров (с выездом в Берлин) прежним владельцам было предоставленно право первоочередного выкупа по довольно сходной цене. Казенные же пароходы и вовсе немцы считали военным трофеем и продавали по цене установленной обследовавшей их комисией. Все это происходило после того как литовская делигация выехав в Берлин убедила немцев в необходимости появления у Литвы речного флота что положительно бы сказалось на поставках продовольствия в .......


Блин расписался. Пойду лучше поработаю.

 Отправлено: 21.05.10 10:56. Заголовок: Не мне рассказывать ..

Не мне рассказывать мудрому поклоннику арабского философа что название верфи и знания про машину уже дает маленький но шанс выяснить - кем данный "посуд" был в предидущей жизни ? Хотя для этого иногда нужно проводить неслабые дополнительные розыски да еще и не на один день - работа подобным вещам сильно не способствует это согласен.
Насчет возврата тут конечно правда ибо до войны кораблики Литве не принадлежали за отсутствием самой Литвы.
Что касается Жильцова - всего лишь справедливая компенсация затраченного на работу времени. Кто - то получил гонорар кто - то пару Гангутов да пару Миделей - как на меня абсолютно справедливо. Или было желание вернуть гонорар в кассу с предложением перечислить в Фонд мира ?
Впрочем дальше ту тему развивать не буду - я точку поставил. Остальное в ней мне мало интересно.
Насчет Цусимы и Кортика - а мне как - то уютнее ковыряться в вопросах что имеют интерес для очень узкого круга людей тут а не "у соседей". Хотя вероятней всего шо тут шо там всех ответов на вопросы не будет.
Если желание поковыряться в регионе Неман - Нерис - Вилия есть - можно начать сначала да пройтись еще раз по всему что было с учетом новых данных как из солнечного Питера так и с холодного юга. Хотя далеко не все там имеет отношение к флотилиям Великой войны но так или иначе даже не мобилизованное жертвами той войны оказалось.
Будет интерес - можем сделать тут. Нет - значит нет.
Что касается публикаций по войне на Немане - а оно кому - то нужно ? Рижане скоро год как лежат - там хоть надежда малая остается. Ковенцам и прочим надежды нет - есть желание у Амирханова и это выпустить в чем проблема ? Вперед и вверх - у меня прибалты лишь один из многочисленных боковых моментов поиска периода гражданской войны + 1 МВ (остальное особо не греет). Меня справки не совсем устраивают на сегодняшний день но абсолютной истины в природе нет. Удастся усовершенствовать - хорошо (в таблицы перегонять не буду - ну не лезут они как - то в таблицы).
Это для начала - будет ли продолжение ?
Пароходы района Вильно (р.Нерис и Вилия).
колесный железный пароход ВИЛЬНО 1855 г г. Кобленц (герм) – своим ходом прибыл с Рейна.Зимовал в Кенигсберге. 13.05.1856 г. пришел в Вильно из Ковна, переночевал на Лукишках, и утром 14.05. ушел в первый рейс в Верки. Из -за мелководья Вилии, вскоре ушел вверх по Неману и в навигацию возил людей от Гродно в Друскининкай .После нее продан и ушел с реки, дальше ?
осадка 0.35 м.1 ПМ 10 л.с.
колесный железный буксирно-пассажирский пароход НЕРИС 1855 г.з- д.Union,Кенигсберг (герм) для граф Р.Tизенгаузен и купец Гейман. В том же году дошел до Сосенки – рейс не окупился и с 1856 г.стал возить пассажиров из Вильно в Ковно, весной 1856 г.наткнулся на камень у Вилейки и утонул. Вскоре поднят и после ремонта возил пассажиров для отдыха из Вильно в Верки.С 1861 г. линия Ковно - Тильзит. К 1881 г. у А.фон Гейман и в том году сменил котел.К 1884 г. купил Г. Семашко.1890 г.сменил машину и котел и продан на р. Днепр как ГРАЖДАНИН.К 1894 г. как КНЯЗЬ ПАСКЕВИЧ купил С.Ф. Заворотнов и с удлинением корпуса перестроен в м. Ветка в грузо-пассажирский, был на линии Гомель – Киев № реч.регистра 50,1901 г. новый ремонт,к началу 1 МВ имя и хозяин те же. Вероятно сдан на слом в годы 1 МВ, к 1922 г. в списках нет.
верфь 70 т. / 24 грт. (1500 пуд). 30 - 3.9 - 5.39 - 0.9 м. 1 ПМ 30 нлс / 95 лс.
1896 г. 43.68 - 5 / 10.03 - 0.91 м (143,7 - 16,6 / 33 - 3 фут) 1 ПМ 30 нлс / 120 лс. 7 чел. 20 пассажиров 1 класса 50 2 класса 300 3 класса. К 1900 г. 30 пассажиров 1 класса 50 2 класса 420 3 класса. К 1912 г. 48 грт. 25 1 класса 42 2 класса 194 3 класса
одновинтовой железный пассажирский пароход ИСКРА 1894 г. корпус з- д. графа Милевского Вильна, ПМ з- д. Jarrow Лондон (англ), котел Луар (франц) для О.Брайенн д. Ласси Пинск, ходил у Вильно на Нерисе № реч.регистра 2473, 1898 г.удлинен корпус, и после смены машины на з- де. O’Брайен де Ласси Пинск продан МПС как служебный п / х (без №) ВИТЕБСК.Ходил на Зап.Двине от Витебска к Березинской системе,к 1906 г.имя ДВИНСК, хозяин тот же,рейсы Якобштадт - Дисна.В нач.1910-х гг.перестроен в буксирный теплоход ДОБРЫЙ и работал у МПС.08.02.1918 г. национализирован и сдан Главоду. С 11.06.1918 г. у Витебского РупВода. 23.08.1919 г.призван в 2 отряд Флотилии Советской Латвии как буксир. 30.11.1919 г.сдан Витебскому РупВоду.25.02.1920 г.призван как буксир в Западно Двинскую ВФ.13.04.- 01.05.1920 г.был у Главода.08.06.1920 г. возврат Витебскому РупВоду. С нач.20 - х гг. у ЗападноДвинского линейного управления. С 30.01.1931 г.у Наркомвода.С 1933 г.как СТЕПАН РАЗИН у Днепровско- Двинского пароходства.С 09.04. 1939 г.у НКРФ.В нач.07.1941 г.потерян в районе Витебска при отходе частей РККА. Весной 1945 г.поднят сов. водолазами и после ремонта ввод в строй. Сдан на слом в конце 50 - х гг.
1900 г. 20.67 - 2.88 - 0.61 м. (68 - 9.6 - 2 фут),1 ПМ 15 нлс / 60 лс. 4 чел 40 пассажиров 1 класса 60 3 класса
1906 г. 22.8 - 3.04 - 0.61 м. (75 - 10 - 2 фут),1 ПМ 8 нлс / 32 лс.7 чел
1920 г. 45 т. 23.8 - 3.9 - 0.3 м. 1 ДВС 30 лс. 6 узл. 13 чел
1933 г. 24.28 - 3.73 - 1.96 - 0.7 м 1 ДВС 30 лс.
колесный железный пассажирский пароход КРОНПРИНЦЕССА 1911 г. где ? для К. Янович рейсы Вильна - Немечин, тоже к началу 1 МВ. В нач.08.1915 г.взят немцами, после ухода русских, и после ремонта был у них на реке. С 06.01.1919 г. контроль сов - литовских войск.21.04.1919 г.отбит поляками вместе с городом.14.07.1920 г.тут же взят частями РККА. 26.08.1920 г.сдан с городом литовцам. 09.10.1920 г. взят поляками – у них возможно как SМIALY хозяин Х.Янович Вильно. С нач. 20- х гг. ходил по р. Нерис вверх, в Верки и Неменчин. 1922 г. как SМIGLY у него же. К 1935 г. у Я.Янович рег. № 1001 в том году ремонт с удлинением корпуса.1936 г .снова SМIАLY у А.Янович рег. № 3105. К началу 2 МВ был в Вильно,где к 20.09.1939 г.взят войсками РККА. 28.10.1939 г. передан литовцам с регионом. В нач.10.1940 г. вскоре после вхождения Литвы в СССР национализирован,с 12.12.1940 г. как СМЕЛЫЙ у Неманское гос.реч. пароходство. 24.06.1941 г. взят немцами у Вильнюса. Дальше ?
1923 г. 23,98 - 2.9 / 5.5 - 0.4 / 0.55 м. 1 ПМ 20 лс. 135 пассажиров
1936 г. 26.35 / 27.5 - 2.9 / 5.5 - 0.3 / 0.6 м. 1 ПМ 20 лс. 154 пассажира

 Отправлено: 21.05.10 11:13. Заголовок: Это в комплект - вил..

Это в комплект - виленскую историю пока закончили. Продолжим началом ковенской.
колесный железный буксирно – пассажирский пароход КНЯЗЬ ВАРШАВСКИЙ (строился как PRINCE DE VARSOVIE) заложен 1846 г. з-д. Gache Нант (франц) для Э. Гуиберт.Варшава.1848 г. пришел на реку смешанным морским и речным путем и в том же году продан Spоłка Żegluga Parowa (граф А.Замойский и сыновья).Варшава.1854 г. ходил на Зап.Буге у Брест - Литовска.1855- 1856 гг. рейсы на Немане близ Ковно и затем перевод на Вислу – к 1862 г в списках нет (возможно сдан на слом).
29,6 - 3 / 5,7 - 0,55 м. 1 ПМ 30 нлс / 60 лс.6 чел.
колесный железный буксир КОВНО (КОWNO) 1855 г. з- д. Mitzlaff Эльбинг (герм) для купец Адельсон и прусский подданный Кнопп.Ходил на линии Тильзит - Ковно 1855- 56 гг. Дальше ?
20 ласт. 1 ПМ 25 лс
колесный железный грузо- буксирно -пассажирский пароход – имя ? 1868 г. (регистр 1881 г.- 1858 г. / п. Регистр 1885 г. - корпус и машина 1845 г. Париж) г. Париж (фран). Вероятно построен для герм. хозяина.1880 г. как НЕЙВАРТ купил В.Фрумкин. Вильно и при ремонте сменил котел. Рейсы у Ковно на р. Неман. После его смерти ок.1883 г. продан наследниками на Днепр - хозяин Я.И.Фейгельман.Около 1890 г.как АСКОЛЬД купили братья Вадон и К. Херсон и спущен ниже порогов № реч. регистра 367. Рейсы Александровск - Вознесенск. К 1900 г. у Б.С.Лившиц как НАДЕЖДА на той же линии.К 1906 г. купила Р.Ш. Кобылянская. Николаев и снова сменил котел. Линия Николаев – Вознесенск. К 1912 г. у нее же работает выше порогов в районе Екатеринослава. В строю в годы 1 МВ. Вероятно в 03.1918 г. взят немцами и сдан хозяйке. В годы гражданской войны не работал и по ее окончании сдан на слом. В регистре 1922 г. и позднее нет.
1881 г. осадка 0.76 / 0.91 м. (2.5 / 3 фут). 1 ПМ 32 нлс
1900 г. 24 грт. (1500 пуд) 32.04 - 4.26 / 7.42 - 0.49 / 0.64 м. (105.4 - 14 / 23.4 - 1.6 / 2.1 фут) 1 ПМ 35 лс / 120 лс. 8 чел / 10 чел (1906 г.)
А дальше участники Великой (или Первой мировой войны) с которыми как выясняется еще разбираться и разбираться.
Кстати - получается берндт в чем - то был прав и Заря все - таки стала дойчевским Лицманом - уже приятней.

 Отправлено: 21.05.10 11:21. Заголовок: Рамзес пишет: Это д..

Рамзес пишет:

цитата:

Это для начала - будет ли продолжение ?

????
Рамзес пишет:

цитата:

Это в комплект

????
Если это мне то - [quote=Ромуальд]
Оригинальное сообщение #235161
Праздник мил ч...эк закончился.
` [quote=Ромуальд]
Оригинальное сообщение #235161
Все будущие справки истинные поклонники таланта будут читать в будущих книгах.
`
Ответ меня вполне устроил.

 Отправлено: 21.05.10 11:29. Заголовок: Рамзес пишет: Кстат..

Рамзес пишет:

цитата:

Кстати - получается берндт в чем - то был прав и Заря все - таки стала дойчевским Лицманом - уже приятней.

Конечно прав ибо получил под определенные обезательства документ в котором это по русски прям в колоночку написано.
Опять же отчетик обследования одним из инженеров портов германии в поисках того добра которое в теории они могли претендовать на первоочередной выкуп. Док от 9 мая 1919гг. До Дня Победы оставалось долгих 26 лет

 Отправлено: 21.05.10 11:57. Заголовок: Рамзес пишет: приба..

Рамзес пишет:

цитата:

прибалты лишь один из многочисленных боковых моментов поиска

У меня эта тема - основная.
Станислав ? Хотя обсудим на буд. неделе когда заглянешь в Питер. Кратко так.
Нашлась пара довольно интересных документов. Скажем так весной 1919 года литовские "власти" выдали некторорым владельцам пароходов предписание о передаче судов по военно-судовую повинность (так в док) и даже начали выплачивать им денежное вознаграждение о чем те отчитывались расписками. Зачем литовцам понадобилось их "мобилизовывать" я пока так и не понял но история эта закончилась довольно интересно для Отдела водных путей министерства ПС. (те же моськи только какарды на фуражке сменили ). Лично я усматриваю в этой запутанейшей истории некий еврейский след (без наездов на национальность).

 Отправлено: 21.05.10 12:45. Заголовок: Вельмишановный Алекс..

Вельмишановный Алексей - себя конечно нужно любить но не настолько же.
Конечно приятно и полезно быть крупнейшим знатоком малых форм в столь узкопрофильных вопросах как прибалты однако иногда и другие ими тоже интересуются. Не так давно всплывшие таблицы на Цусиме думаю должны были это доказать ? Кроме нас и еще люди могут ковыряться в тех же вопросах и с не меньшим успехом просто не вынося свои достижения на тырнетные страницы - или не так ?
Да - от бывшего батальона четырех сегодня ничего не осталось но и в Белоруссии и в Польше и в Литве есть люди которые также занимаются речниками - стоит фамилии назвать или не к чему ?
Думаю инфу о послевоенной судьбе Лиетувайте уже получить удалось ?
Мне то почти все равно - эти справки могут и выкладываться и не выкладываться. Задачи написать книгу по району именно Немана я не ставлю а распечатать получившийся текст и снабдить его картинками для себя особых проблем не составит. Если кто - то считает что подобная озвучка нарушает чьи - то "авторские права" - значит прекратим. Опыт того как подобная ветка исчезла пару лет назад уже имеется. Никто не выйграл и никто не проиграл - вроде бы.
Еща раз большое спасибо за конструктивный вклад в общие усилия.
Насчет Зари и Лицмана по новому документу не знаю что подтверждал именно он но в данных Берндта которые один уважаемый фон перебросил еще года полтора назад такая инфа была.Тогда я больше поверил Гренеру у которого написано иное - всем свойственно ошибаться.Их уважаемый Мэтр во многих вопросах сродни нашему покойному Сергею Сергеевичу Бережному - нужно не просто доверять а проверять.
Насчет еврейского следа конечно версия с мировым заговором и традиционным попилом бабок имеет место быть - только чем польский след не устраивает ? К тому времени "велика держава от можа до можа" на ноги стала и свой новый "дранг нах Остен" начала - он не только белорусам с окраинцами угрожал но и право на существование свободной Литвы в то время новыми соседями тоже оспаривалось.
Попытка поставить на пару пароходиков по паре пушек с пулеметами желание двигаться в сторону Каунаса могла у горячих польских парней несколько ослабить - правда району Вильно это все равно бы не помогло но продержаться литовцы до подхода братьев с Востока недельку бы смогли. Или сомнение есть на чьей стороне с начала 19 и по конце 20 года в той старой "терке" Литва выступала ?
Большевики как раз весной отбили Вильно - пусть и не надолго. Идея создать пусть не флотилию ну держать под боком пару - тройку пароходов для оперативной переброски отрядов по реке как на меня вполне здрава - тем более что поляки в районе Гродно также взяли кой - чего плавучего и могли угрожать литовцам еще и с этого направления.

 Отправлено: 21.05.10 15:10. Заголовок: Рамзес пишет: Больш..

Рамзес пишет:

цитата:

Большевики как раз весной отбили Вильно - пусть и не надолго. Идея создать пусть не флотилию ну держать под боком пару - тройку пароходов для оперативной переброски отрядов по реке как на меня вполне здрава - тем более что поляки в районе Гродно также взяли кой - чего плавучего и могли угрожать литовцам еще и с этого направления.

Я не о том следе. Владельцы парохода - евреи не желал продать суда государству так в них в тот момент нуждающемуся (по мнению гос мужей) посему некие паны В.В.Дулевич (полн представитедлль МПС и нач отдела водных путей В.Курганович науськиваемые Речным инспектором города Ковны (был и такой) решают их мобилизовать по старому доброму российскому закону о военно-судовой повинности (Вам обьяснять не нужно что Прибалты долго еще жили по российским законам). О вооружении нет не слова но. Замутили они на одном из пароходов снять кожухи так хозяин еврей так розверещался в переписке прося оценить судно комисией прежде чем начать переделки ибо он в их (кожухов) надстройку вложил свои карбованцы. Возможно что и для вооружения но в результате всего этого государство сказало -"ГЫ" и выкупило некоторые пароходы в казну. Ну там история продолжается но она за рамками этого разговора .

Я считаю что это литовский способ национализации.

 Отправлено: 21.05.10 15:13. Заголовок: Рамзес пишет: Думаю..

Рамзес пишет:

цитата:

Мне то почти все равно - эти справки могут и выкладываться и не выкладываться.

Мне (любого цвета на выбор). Я пока от темы отошел. Время свободное появится - вернусь. У меня земля не пахана

 Отправлено: 21.05.10 15:30. Заголовок: Та не вопрос - зато ..

Та не вопрос - зато в наших краях кулубника появилась и чудный продукт с имечком черешня удалось попробовать свой а не только турчанский.
Вот махонький кусочек гродненской истории после 1945 г.
Неман у Гродно в плане судоходства можно разделить на ряд участков: устье Березы – станция Неман (74 км); станция Неман – устье Щары (70 км); устье Щары – Гродно, (100 км); Меркине – Гродно (93 км).
История Гродненской пристани Неманского пароходства началась в 05.1945 г. На тот момент обслуживала 269 км. реки Неман от истока до притока Меркине, р.Щара. Путь вмещал Огинскую шлюзовую систему, Августовский канал с притоками и доходил до границы с Польшей. Пристань создана на базе распущенного военно-восстановительного отряда №3 и подчинена Неманскому речному пароходству НКРФ СССР. Одновременно созданы Гродненские судоремонтные мастерские.
Приказ к 08.06.1945 г, закончить восстановление парохода «Летувайте», а восстановление баржи №170 к 25.06.1945 г. После нужно начать достройку новой 100-тонной баржи с окончанием работ к 10.07.1945 г. Из 7 штук местного самоходного флота в 1946 г. пароходы «Пушкин» – 102 рейса, «Летувайте» – 37, «8-е Марта» – 28; теплоходы «Краснофлотец» – 8, «Техник» – 12, газоход №1538 – 17, теплоход «Боец» был на пассажирской линии.
Имечко Летувайте даже в такой транскрипции подозреваю знакомо ?
Кто именно притащил в район Гродно наши в 40 - 41 или немцы в годы оккупации ? Точной даты списания тоже пока нет но после середины 50-х гг. пропадает - вероятно году к 57 - 58 пошел на иголки.
Версий по остальным четких нет - теплоходы с газоходом может и немцы трофейные зато пароходы явно старички с польскими а вероятно еще и с русскими корнями. Пароход очинно похожий на перестроенную Летувайте образца 1948 или 1949 г. в Гродно в фоте имеется - рубку надстроили а корпус тот же и даже люмиков лишних не нарезали.
Удачи в борьбе с родными березками на "непаханной земле".
Надо наконец и самому дочитать что уважаемый Берндт в своей старой работе пишет - никак не получается дальше 3 страницы дойти хотя пора и увидеть что там в конце.

Заранее звиняюсь перед уважаемыми форумчанами что в теме упор не только на период 1 МВ - енто не просто флуд. Хоцца до упора разобраться с судьбами пароходов которые несли такое разнообразие флагов - участвовали не в одной войне + некоторым хоть и в конце жизни повезло снова поработать на Родину.

 Отправлено: 21.05.10 15:32. Заголовок: Рамзес пишет: Если ..

Рамзес пишет:

цитата:

Если кто - то считает что подобная озвучка нарушает чьи - то "авторские права" - значит прекратим.

Не в коем разе. Шо в землю впало то....

Рамзес пишет:

цитата:

в Белоруссии и в Польше и в Литве есть люди которые также занимаются речниками - стоит фамилии назвать или не к чему ?

Я очень рад что появились. очень рад. Ну значит будем ждать [quote=Ромуальд]
Оригинальное сообщение #235161
истинные поклонники таланта будут читать в будущих книгах. В том числе по Бресту - Турову - Секунде - Гродне - Муллинсам - Вотякам - и многому - многому многому другому.
`


Рамзес пишет:

цитата:

Удачи в борьбе с родными березками на "непаханной земле".

Нет уже березок. чёрная земля от краю до краю - бесетка, мангал.....дома и бани ...

 Отправлено: 21.05.10 15:43. Заголовок: Вы вот лучше именами..

Вы вот лучше именами паралели ну например от служебного парохода МПС "БРЕСТ" - проведите. Дат и прочего не нужно ("...подобная озвучка нарушает чьи - то "авторские права"...) - просто сухо: ВАНЯ-СТОРОЖ-ОХОТНИК-ОРЕЛ (прим)

 Отправлено: 21.05.10 17:10. Заголовок: Муллинсы будут в июл..

Муллинсы будут в июле - там вроде все в силе. Вотяки надеюсь до конца лета. Насчет днепровцев после Спичакова годика два обождать нужно - работа ведется но для нашей махонькой республики двух книг по одной теме больше чем раз в 4 - 5 лет это даже не перебор - удар по мозгам всей читательской публики и по карману издетелев однозначно.
А со звездолетом Пегас проблемы - скока не искал ну не в одну флотилию такой не входил - может с неманским пароходом этого имени спутать пришлось ? Нам чужих тем не надоть - свое бы родное не отдать.
Брест - пороем. Если правильно понял вся вышеперечисленная линейка имен к нему относится ? Ваня и Орел точно на Днепре попадались причем в периоде гражданской - остальное бум искать. Хотя если к именам внезапно всплывут даты поиск вести будет гораздо легче - те источники по которым он ведется по большей части есть и у достопочтенного поклонника арабского мудреца (ну может кроме пары - тройки свежих). Однако ж все понимаем - земля не пахана + мангал не закопчен + баня не топлена (ну не читаются в бане вумни книги - она для другого создана).
Насчет столь любимой Гродна - Секунда (той самой а не тезки) - вырисовывается примерно это.
колесный железный паровой пассажирский катер ГРОДНА 1893 г. з- д.О.Брайенн д. Ласси Пинск, для Э.И.Лятковская рейсы на р.Неман от ст. Неман до Друскеники № реч.регистра 2471. К 1899 г. у А.Ашкеназы .Гродно рейсы Гродна - лагеря.К 1906 г.у наследников А. Ашкенази Гродно,рейсы Вильна - Верки. С 1909 г. у К.И.Янович и И.М.Почебут № МПС 2 / 101. По некоторым данным к нач. 1 МВ снова у наследников А. Ашкенази Гродно. В конце 07.1914 г. мобилизован рус.Воен.Ведом для нужд Гродненской крепости. Взорван к 20.08.1915 г.в Гродно при сдаче крепости рус.войсками. Весной 1921 г. поднят поляками и после ремонта,к 1922 г.как SOKOL продан K.Боровски Вильно. Увезен в Вильно и ходил по р. Нерис вверх, в Верки и Неменчин. К нач. 30-х гг. удлинен и возможно сменил машину рег. №.1002.1936 г.хозяйка Я. Боровска, Вильно рег.№. 3102. 1937 г. в отстое из -за плохого тех. состояния.К 20.09.1939 г.взят войсками РККА.28.10.1939 г.сдан с регионом литовцам.В нач. 10.1940 г. вскоре после вхождения Литвы в СССР национализирован,с 12.12.1940 г.как СОКОЛ у Неманское гос.реч.пароходство. 24.06.1941 г.взят немцами у Вильнюса и у Reichkommissars Ostland,Treuhandvorwaltung des Generalkommissars Kauen вероятно с тем же именем.Данных о службе в годы ВОВ нет.07.1944 г.возможно при отходе утоплен немцами. К лету 1945 г.поднят сов.водолазами. После ремонта как SАКАLАS возил пассажиров в Вильнюсе. Списан и сдан на слом в нач. 60-х гг
15.26 - 2.13 / 4.26 - 0.3 м (50.2 - 7 / 14 - 1 фут), 1 ПМ 4 нлс / 16 лс. 3 чел. 20 пассажиров 1 класса 30 2 класса – к 1910 г. 16 пассажиров 1 класса 18 2 класса
1923 г. 15,25 - 2.6 / 4.3 - 0.2 м. 1 ПМ 12 лс.
1936 г. 16.73 / 17.25 - 2.6 / 4.48 - 0.22 / 0.35 м, 1 ПМ 12 лс. 3 чел. 56 пассажиров.
Похоже что реально подняли поляки или еще раньше немцы но в строй не ввели - в старых данных Берндта и у Гренера этот красавец в их этапе 1 МВ отсутствует.
Для общего развития конечно можно и вторую Секунду вставить шобы сумлиння щезло - тока вначале немца дочитаю а продолжение потом.

 Отправлено: 21.05.10 20:56. Заголовок: Рамзес пишет: Если ..

Рамзес пишет:

цитата:

Если правильно понял вся вышеперечисленная линейка имен к нему относится ?

Не правильно. Это был взятый с головы набор слов. не какого отношения не имеющий к кораблю. Не идите по ложному следу. И вообще я не загадки задаю а пытаюсь помочь и Вам и немного себе (в меньшей части)

 Отправлено: 21.05.10 21:09. Заголовок: Рамзес пишет: в ста..

Рамзес пишет:

цитата:

в старых данных Берндта и у Гренера этот красавец в их этапе 1 МВ отсутствует

Вынужден согласиться с уважаемыми людьми. нет его в отчете (Виленский округ ) по состоянию судоходства на реке за 1918 год хотя там перечисленны все присванные и не призванные отдельно выкупленны или нет отдельно затонул ли уведен и прочее. Но названного парохода Рамзес пишет:

цитата:

(той самой а не тезки)

- НЕТ.

 Отправлено: 21.05.10 21:13. Заголовок: Рамзес пишет: (ну м..

Рамзес пишет:

цитата:

(ну может кроме пары - тройки свежих).

Все дублируется и даже иногда то что не нужно.

 Отправлено: 21.05.10 21:37. Заголовок: По Гродна значит пок..

По Гродна значит пока так и оставим есть данные что при сдаче крепости русские все что в ней было взорвали. Правда по опыту предидущих крепостей слово взорвали вызывает определенный скепсис ибо очень часто взорванное по отчетам быстро оказывалось в строю и под другими флагами но тут похоже постарались. Хотя кораблик поляки вполне спокойно могли поднять в 21 и ввести в строй. Их водолазы по опыту Припяти очень прилично работали - к 23 году он числится в районе Вильно. Маловероятно чтобы туда успели утащить еще русские тем более как пишет мудрый отчет в 1918 на реке его нет.
У поляков в районе Гродно на 1923 точно один пароход с Вислы (биография известна) - один пока неизвестный но не самый маленький пароход (есть подозрение что поднятая Надежда хотя и не факт) + 3 мотокатера (есть ли среди них бывшие русские ?) и десятка 2 барж - судя по отчетам многие 1916 - 17 гг. То есть при дойчах там строили.
Вот вторая Секунда - чтобы сомнения по ней совсем снять.
колесный железный пассажирский пароход СЕКУНДА 1895 г заложен, 1896 г. вошел в строй, з- д. О Брайенн д Ласси Пинск, на 1900 г. она и хозяйка № реч.регистра 2870. Рейсы Гродна - Ковна на Немане, к 1906 г.продан МПС и ходил как служебный ГРОДНА от устья р.Щара и Столбцы до прусской границы.К 08.1915 г. по р.Щара и Ясельда уведен на Припять. С нач.03.1918 г. под контролем немцев снова как СЕКУНДА, нач.02.1919 г. взят красными и сдан после национализации Главоду.05.03.1920 г. взят поляками на зимовке в Барбарове.C 01.05.1920 г.как транспорт Т 6 (SEKUNDA) в их Пинской флотилии.25.07.1920 г.взорван и затоплен у Пинска при уходе поляков. Поднят ими весной 1921 г. и продан Л. Зильберман, Пинск как SEKUNDA, капитально перестроен со сменой корпуса (фактически новый). В сер.20- х гг. служил у Пинска как частный санитарный пароход.1927 г. ходил на канале Огинского.В нач.30- х гг.сменил машину,хозяин тот же,с нач.1939 г.стал LECH рег. № 1810. 31.08.1939 г. мобилизован как транспорт в пол.Речную флотилию,18 - 19.09.1939 г затоплен поляками у Нырчи близ Пинска при отходе.Возможно поднят весной 1940 г. сов. водолазами и был на ремонте в Пинске к началу ВОВ. 04.07.1941 г. взят тут немцами и по окончании с осени 1941 г. ходил в регионе как SEKUNDA. Весной 1944 г. по Днепровско - Бугскому каналу увод на Вислу и вероятно затоплен немцами весной 1945 г. в ходе боев в Бреслау. К середине лета 1945 г. поднят тут поляками и с тем же именем к 1948 г. у Pоlskа Żegluga Рaństwowa. Вроцлав. 1949 г. у Państwowa Żegluga Śródlądowa, Ekspozytura во Вроцлаве.1951 г.у Przedsiębiorstwo Państwowe Żegluga na Wiśle. Ekspozytura Rejonowa во Вроцлаве.1956 г.у Przedsiębiorstwo Państwowe Warszawska Żegluga na Wiśle,Вроцлав.1964 г. хозяин Przedsiębiorstwo Państwowe Żegluga, Вроцлав. В сер. 60 - х гг. списан и сдан на слом.
17 / 25 т. 27.36 - 3.35 / 6.26 - 0.49 / 0.61 м, (90- 11 / 20.6 - 1.6 / 2 фут) 1 ПМ 15 нлс / 60 лс. 4 (7 МПС) чел. 30 пассажиров 1 класса 100 2 класса
1923 г. 20 / 23 т. / 8.7 грт. 24.45 / 25.9 – 2.77 / 4.95 – 0.35 / 0.58 м. 4 чел. 30 пассажиров.
По всем прикидкам к началу активных боев ее уже в регионе Немана не было.
Ну а это старый поиск хоть и не совсем по теме однако когда - то сильно голову поломали над крупнейшим литовским послевоенным пароходом - еще один красавец родом с Одера.
колесный железный пассажирский пароход КОNIGSТЕIN 1889 г. з - д. Blasewitz, Дрезден стр № ? для Sachsisch Bohmische Dampschifffafrts Gesellschaft, Dresden (№ 42) и ходил на Одере. 05.1919 г. продан O. Krietsch,Magdeburg. 05.1920 г. продан для Schiffswerft und Reederei A. & w.Wojan .Эльбинг. 04.1921 г. куплен в Литву как КАUNАS для Kauno vandena keliu rajonas. Придя на место сменил имя на РRЕSIDENТАS, рейсы Юрбаркас - Каунас , 1934 г. у P. Opasnow, N. v. Chrustschoff и наследники. К 1937 г. у P.Opasnovas, Smalininkai, рейсы Kaunas - Smalininkai - в строю к 1940 г, национализирован 08.1940 г. при вхождении Литвы в СССР. Возможно сдан на слом к началу Великой Отечественной или погиб в ее первые дни – позднее данных нет.
80 грт. 52.58 / 55.23 - 4.92 / 9.8 - 5.65 - 0.95 м., 1 ПМ 156 лс. 400 пассажиров

 Отправлено: 21.05.10 21:53. Заголовок: Рамзес пишет: На Нем..

Рамзес пишет: На Немане погибло всего 9 пароходов (всего а не только в Ковно, Гродно и т.д.- так на всякий случай) .

 Отправлено: 21.05.10 21:58. Заголовок: Рамзес пишет: парох..

Рамзес пишет:

цитата:

пароход СЕКУНДА 1895 г заложен, 1896 г. вошел в строй, з- д. О Брайенн д Ласси Пинск, на 1900 г. она и хозяйка № реч.регистра 2870. Рейсы Гродна - Ковна на Немане, к 1906 г.продан МПС и ходил как служебный ГРОДНА от устья р.Щара и Столбцы до прусской границы.К 08.1915 г. по р.Щара и Ясельда уведен на Припять. С нач.03.1918 г. под контролем немцев снова как СЕКУНДА, нач.02.1919 г. взят красными и сдан после национализации Главоду.

20 марта ГРОДНА - GRODNA место нахождение - Мемель. Флаг немецкий. сумма согласованна.

 Отправлено: 21.05.10 22:23. Заголовок: Итак пробуем разобра..

Итак пробуем разобраться. Днепровский (сиречь припятский) Гродна (к тому времени снова Секунда) 20 марта (так понимаю 1919 г. - ?) в Мемеле быть не мог - его дальнейший этап светится в регионе Мозырь - Пинск четко.
По гродненскому было описано чуть выше - вельмишановный ГайдукЪ пишет что такого в описях Виленского округа на 1918 год нет конечно верим и че дальше ? Если сумма согласована значит подразумевалась продажа литовцам ?
А вот похоже всплывает и третий с этим именем (немецкая ветвь) - колесный железный грузо -пассажирский пароход РУСАЛКА 1895 г. з- д. О.Брайенн д Ласси Пинск, для нее же № реч.регистра 2472. 1900 г. Трижды в неделю рейсы Гродна –Мосты на р.Неман,к 1906 г.у наследники А.Ашкенази Гродно, рейсы Друскеники - Гродно. К 1914 г. у Г.А. Е.А. и О.О.Ашкенази и Ш.Н.Чернявский. В конце 07.1914 г. мобилизован рус. Воен.Ведом для нужд Гродненской крепости. Взорван к 20.08.1915 г.в Гродно при ее сдаче рус.войсками. Вероятно вскоре поднят немцами и уведен для ремонта в Ковно (возможно сменил машину).1916 г. как GRODNО тут в FECH, Stromaufsitchabt. К концу 1 МВ был в Тильзите. 22.11.1923 г. продан Литве и работал в Клайпеде как GАRDINАS . 15.02.1927 г. комиссия Клайпедского порта по указанию Управления шоссейных и водных путей для его доставки в Каунас осмотрела и нашла, что проверив корпус и поставив заплаты, может быть спущен на воду и весной отбуксирован в Каунас.31.05.1927 г.спущен. Котел и машины сложены на параходе, и на следующей неделе будет отбуксирован в Русне. Нужно договорится с Каунасским водным районом, когда будет доставлен в Смалининкай. К 13.06.1928 г. перевод в Каунас – дальше ?
27.36 - 3.5 / 6.38 - 0.34 / 0.45 м (90 - 11.6 / 21 - 1.1 / 1.5 фут), 1 ПМ 18 нлс / 72 лс. 6 чел 40 пассажиров 1 класса 100 2 класса.
1906 г. 18 пассажиров 1 класса 26 2 класса 87 3 класса.
1927 г. 27 - ? / 6.35 - 0.68 м. 1 ПМ 40 лс.
Ежли енто он - вери велл + вери бьютифелл. Слова насчет взорван снова оставляем на совести писавших отчеты.
А вот если возможны варианты - брать да доказывать полякам что их широко известная в узких кругах Секунда на самом деле не экс- Гродна а непонятно чего в прошлой жизни я просто не возьмусь.

 Отправлено: 21.05.10 22:28. Заголовок: Рамзес пишет: вельм..

Рамзес пишет:

цитата:

вельмишановный ГайдукЪ пишет что такого в описях Виленского округа на 1918 год

Вот этот вельмишановный пишет что нет "гражданского" и не слова не сказал про служебный. Рамзес пишет:

цитата:

подразумевалась продажа литовцам

Слово подобрано прям в точку. ибо это единственный на которого нет документа подтверждающего что сделка состоялась. Без бумаги - утверждать не берусь.

 Отправлено: 21.05.10 23:00. Заголовок: А тут Штирлиц желате..

А тут Штирлиц желательно поподробней - насчет служебный Гродна русского периода.
С гражданским вроде разобрались - если и погиб в Гродно в 15 похоже подняли его поляки не раньше конца 20 или даже в 21.
Служебный Гродна если и был то остался на Припяти и вероятней всего к 1915 он снова Секунда чтобы не путать с тезкой. Шансов что одновременно стоял и в Мозыре и в Мемеле нет (расстояние тыщщи полторы км и прямых связей нет - телепортатор вроде не изобрели ни тогда не сейчас).
Если вариант с Русалка - Гродна не устраивает есть еще ряд служебных на которых нет четкого конца жизни. В теории могли быть взяты немцами и переименованы в Гродна - но для четкой идентификации с кем - то нужны размеры или дата с местом постройки. Иначе вилами по воде писано - немцы многие трофейные русские корабли на реке переименовали и выше четко пишется что стоял Гродна под германским флагом (то есть с их названием - какое русское кроме варианта с Русалкой я знать не могу - в штабе ответственного за судоходство по Неману у немцев того времени не работал).
Чуть раньше имелись данные о которых и писал в справке что пароход передали в 23. Возможно в силу каких - то причин (тех.состояние - отсутствие экипажа - несвоевременная проплата) сделка изрядно задержалась и произошла только в 1923 ? Хотя гарантированно утверждать по ситуации не возьмусь (в теории реально все - практика иногда гораздо фантастичнее теорий).

 Отправлено: 21.05.10 23:25. Заголовок: Рамзес пишет: Штирл..

Рамзес пишет:

цитата:

Штирлиц

был бригаденфюрером а пишет некий лейтенант Монц член совета Навигационной группы отдела Ковно при начальнике узкоколейных железных дорог г. Берлин. (отчитывается в Берлинсити) по захваченому добру.
Даты документа нет но по находящимся рядом -1916гг. как положенно русское название - (место постройки не у всех-70-80%) и прежний владелец - тонаж и примечание (Бемеркунг) куда вписаны новые немецкие имена (в случае если это не консервация или - нахождение не установленно.


так вот в этом документе в разных строчках окуратно выведенно ГРОДНА - (размыто) де Ласси Пинск - тоннаж - казенный-служебный (на любителя) - GRODNO

У других четко русское имя - немецкое имя (если было) так что сомневаться что он к моменту захвата носил это имя - не приходится.

Далее интересней. Литовцы по наглости пытались на уровне министров свершить наезд на немцев типа не дадите нам пароходы прекратят "фрахтовое сообщение на Немане" так просили они не кого нить а в первую очередь 3 казенных парохода - имена и без меня известны. Но немчура сказала - готовьте бабосики и собрала совместную комисию из 15 человек. правда 15 -"врач - не прибыл". Там даж немецкие ремонты в цену заложили - во как считали.

 Отправлено: 21.05.10 23:34. Заголовок: Рамзес пишет: в шта..

Рамзес пишет:

цитата:

в штабе ответственного за судоходство по Неману у немцев

Я думаю работать вам стоило в
Гайдукъ пишет:

цитата:

Навигационной группы отдела Ковно при Начальнике узкоколейных железных дорог г. Берлин.

так как большенство документов шло от них

 Отправлено: 21.05.10 23:48. Заголовок: Не всего лишь штанда..

Не всего лишь штандартенфюрером - бригадефюрер это вже цельный хенераль а штандарт всего лишь полковник.
Дата постройки так понимаю отсутствует ? Не мне рассказывать что та славная пинская верфь построила чуть не половину флота неманского - старались изрядно. Тоннажа как я понял тоже нет и машины нетути + места где именно немцы взяли снова Йок ?
Так с чего вывод что бывший Секунда ? Ранее гражданский Гродна мобилизован русскими в крепость Гродненскую - то есть если немцы его взяли он уже явно служебный и уж однозначно казенный (возможно вояки его даже перекрасили соответственно - время было). Немцы конечно люди педантичные но сумлеваюси чтобы русские им весь пакент доков оставили на память просто из банальной вежливости.
Гражданский Гродна как и Секунда строился той же пинской верфью - 1893 и 1896 гг. Буть еще размеры или движок - можно поднять лапки кверху а такой момент не аргумент. Разве что вариант о поднятии старого пассажира не поляками а немцами вырисовывается но тогда нестыковка с Русалкой идет и продолжением жизни Гродно у поляков. Хотя на фоне нынешней нестыковки это пока вторично.

 Отправлено: 21.05.10 23:54. Заголовок: Тут другое еще не бь..

Тут другое еще не бьет и сильно - раз литовцы в основном пытались у немчуры выцыганить пароходы имевшие отношение к району Ковно (нормально - под них и доки есть чтобы основу подвести) то при чем к ним вообще пароход с именем Гродно ранее в том районе бегавший ? Они на тот регион даже чисто формально не претендовали - это не Вильно - Вильнюс. Значит тот кто у немцев Гродно числился мог до войны иметь отношение к Ковно - если по логике брать (иначе немцы просто пошлють и будут правы). То есть соответственно немец мог написать Гродно но в реалии это мог быть другой пароход - нужно смотреть кто из казенных имел отношение к Ковно и был постройки верфи де Ласси + не имеет гарантированного продолжения жизни (возможно вся заморочка в этом ?).

 Отправлено: 22.05.10 00:40. Заголовок: Кстати насчет 9 поги..

Кстати насчет 9 погибших пароходов - снова если правильно понимаю речь идет о безвозвратніх потерях русских судов в регионе ? Если брать те что тонули а потом поднимали да в строй вводили то только в одном Ковно и вокруг него больше набежит (именно погибших - не считая тех кого просто бросили в разной степени поврежденности). В общем - то известное фото Марс притопленній у пристани в подобном плане как считать - погибший или брошенный ?

 Отправлено: 22.05.10 11:58. Заголовок: Рамзес пишет: Не вс..

Рамзес пишет:

цитата:

Не всего лишь

Я этого не писал а наоборот указал что есть рапорт только лейтенанта а был бы -генераль - было бы больше данных.
Рамзес пишет:

цитата:

Тоннажа как я понял тоже нет

есть. 500 но только не тонн я так понимаю что-то близкое к русскому пуду.
Рамзес пишет:

цитата:

места где именно немцы взяли снова Йок

перед лейтенантом стояла задача перечислить то что на плаву. трупов там то-же нет. Рамзес пишет:

цитата:

взяли он уже явно служебный и уж однозначно казенный

имеет право к жизни.
Рамзес пишет:

цитата:

раз литовцы в основном пытались у немчуры выцыганить пароходы имевшие отношение к району Ковно

Повторюсь. данный факт уже относится к зиме -весне 1919года. И вообще похоже что до 1916 года весь регион подчинялся армии а в 1916 году стали организовывать подобие гражданских структур вот и всплывает -Навигационная группа. В 1919г именно они вели переговоры с литовским правительством.
Литовцы же начали зимой 1919 года с того что получив от немцев ""разрешение" отправили в командировку по немецким портам свою делигацию в поисках всего ранее угнанного с Немана. мартовский рапорт 1919 года именно этой "экспедиции". Она кстати и называлась так - Первая Литовская Неманская экспедиционная кантора

В рапорте обзоре судоходства "от прихода немцев до настоящего времени" 1915-1919гг пишут что по неману плавало-ходило 19 товарных пароходов (понятно без буксиров)..,..,.., и.т.д. Реквизировнно -14 ..,..,.., и.т.д. Оставленны свободными - 5 ..,..,.., и.т.д. Из указанных погибло во время войны -9 (обстоятельства), из оставшихся 7 реквезированны немцами ..,..,.., и.т.д. 3 свободны но зафрахтованны немцами и получают поденную плату.

Далее рапорт :
Просю в первую очередь посредством литовского правительства вернуть владельцам 3 парохода. (хотя хозяев по моему все устраивало)

2-е просю в вашем распоряжении находятся три казенных парохода и мы считаем что Вы Ув г-н Юра должны НЕМЕДЛЕННО отдать их в распоряжение литовского правительства как имеющего на них полное право. Прям в каждоом слове раздается чувство -ХАЛЯВА.

Но Рамзес пишет:

цитата:

Немцы люди педантичные

ответили прям по нашему - Ув министр....... пшол ты..... эти суда являются трофеями могучей Немчурской армии потому если мы и передадим их Вам то только по цене рыночной с учетом котировок ММВБ и биржи НАСТАГ. Немцы не Юра не лоханулись и литхуанцы вынужденны были начать переписку по согласованию цены и покупке казалось бы уже своего добра.

 Отправлено: 22.05.10 12:07. Заголовок: Ах да. есть фраза чт..

Ах да. есть фраза что немцы не каких работ по подьему судов и плавсредств на територии великой Литуанской империи не вели потому пополнить флот молодого Литхуанского государства можно за счет них однако в распоряжении Министерства путей сообщения (преобразованно из округа МПС) нет сил и средст на осуществление этих задач но есть задание неому инженеру подготовить "служебочку" что нужно для осуществления оного и где это можно отжватить - желательно на халяву или по дешёвке.

 Отправлено: 22.05.10 12:48. Заголовок: Вельмишановный товар..

Вельмишановный товарисЧ ГайдукЪ - на полный комплект новых доков я не претендую (не нужны мне они) но не кажется что пока процесс напоминает игру в поддавки а не розыск ?
Желание разобраться в теме хорошо вот только когда вместо конкретного А - дают массу вариативных Б сие сильно процесс поиска осложняет и временами запутывает.
Мы в общем - то представляем что было на 1913 г. в регионе у русского торг.флота. Исключая погибших безвозвратно и тех на кого данных по продолжению судьбы близки к 100 процентным в оставшейся прогрессии можно искать тех по кому есть сомнения и стыковать их с дойчевскими - польскими - литовскими данными по которым инфа не стопроцентна.
Полного комплекта доков с росписью от Я до немогу по всем пароходам нет и чтобы получить полный моральный Оргазм господам исследователям (в отличии от полулегендарного Юры который всего лишь свел к минимуму персективу возможного геморроя - в общем - то и правильно сделал) требуется отследить цепочку от поставщика (верфи их построившей) через массу покупателей (владельцев) к закономерному концу - кому на верфи на иголки - кому на дно в 1 или 2 МВ и так далее.
Вельмишановный ГайдукЪ человек к бизнесу близкий и про цепочки ему долго рассказывать не нужно.
Значит имеем красиву слову Итого а из нее проистекает фраза про 19 пароходов - цифирь разумеется БРЕД (да товарно - пассажирских возможно но ведь в том же отчете не только товарно - пассажирские а судя по косвенным примерам и служебные всплыли). Я даже не трогаю всевозможных красавцев типа Брест - Щара и вообще Замок Любча - сумнительна сама цифра из отчета если он претендует на некую всеобъемлимость по территории всей реки (не только регион Ковно).
Дальше - не мне рассказывать вельмишановному что на реке фактически 3 региона (Вильно - Ковно и Гродно - немцев у Тильзита не считаю).
Да - между собой регионы в принципе по воде сообщались но это стоило немалых усилий и в основном ребятки крутились там куда их изначально притянули.
Я почему выдаю справки по полной а не на уровне Охотник - Ваня - Мина - Всегда готов. Чтобы была возможность отследить именно цепочку с вариациями и там где образуется вилка пытаться выяснить - ошибка или реалка. Пока звиняй вельмишановный но особой помощи в деле розыска нет.
К примеру в том же Гродно за крепостью числилось 4 парохода - Гродно + Приятель + Надежда + Русалка.
По Гродно момент спорный - что пишут дойчи про остальных ? Если в их списке кто - то есть - значит подняли и притащили минимум в Ковно или вообще в Тильзит - отремонтировали и ввели в строй. Если в списке их нет - то розыски нужно вести в рамках исключительно ковенского региона на который еще в далекой прошлой жизни определенный неслабый задел был положен.
Если это действительно розыск нужно искать а если игра в поддавки то я тоже могу малость побаловать (думаю о уровне моих баловств наслышан мой дорогой сопоисковик ?).
К примеру (исключительно в рамках темы) - сколько было Надежд на реке и какие их дальнейшие судьбы ? (у меня ответ имеется).
Кто такой Рамбинас - кем был у немцев и у русских ?
Предидущая судьба Приятеля (почти неделю убил чтобы найти но нашел) ?
Таких заморочек масса. Если ищем ответы - лады. Если балуемся - тоже можно. Однакож быстро надоесть.

 Отправлено: 22.05.10 13:09. Заголовок: Чтобы это не тянуло ..

Чтобы это не тянуло на банальный треп - вот погибшие в районе Ковно (насколько понимаю к периоду 1919 все безвозвратно). Да часть подняли литовцы позднее но уже после составления отчета и в нем должны быть погибшими.
Бирута (поднят литовцами).
Курьер (не поднят)
Герольд (поднят литовцами)
Полещук - который Марс (поднят литовцами)
Ковна (не поднят)
Гопляна (поднят литовцами)
Кейстут (не поднят)
Планета (не поднят)
Вильна - кем именно поднят ?
В сухом остатке получается что весь разговор пока идет о районе Ковно (кажись никого не забыл ? В сумме те 9 которые потеряны). А значит Гродно с Вильно приплюсовывать к теме пока смысла нет.
Абыдна - слюшай (но может когда и туда доберемся с помошью местных товарисчов).

 Отправлено: 22.05.10 13:39. Заголовок: 19 без трех служебны..

19 без трех служебных. Рамзес пишет:

цитата:

Бирута (поднят литовцами).

Бирута не призывалась и усю Великую войну принадлежала владельцу. и даже немцами не реквезировалась а Гайдукъ пишет:

цитата:

свободны но зафрахтованны немцами и получают поденную плату.

ну и остальные.....

Рамзес пишет:

цитата:

Если ищем ответы - лады. Если балуемся - тоже можно.

Пойду розбираться


Пы.Сы - абидно но Приятеля нет не в литовских не в немецких списках.

 Отправлено: 22.05.10 15:18. Заголовок: Ладно - не плачь мал..

Ладно - не плачь маленький. Дядя придет и обязательно даст конфетку.
Приятеля в литовских списках и не должно было по идее быть - он гродненский (почему я и добиваюсь ответа - есть ли там еще гродненские или нет и что по вильненским).
колесный железный буксирно - пассажирский пароход ОСТЕР 1876 г. з- д. F.Schichau Эльбинг (герм). стр № 103 для Остерской уездной городской управы. После постройки ушел на р.Днепр. К 1885 г.купила как ПРИЯТЕЛЬ Б.Альнина № реч.регистра 295 и также ходил на р.Днепр. К 1891 г. как ДРУГ у Ш.Любешовский и В.Фельдман и перестроен с удлинением корпуса. Ходил в районе Екатеринослав - Игрень. К 1897 г. у них же рейсы Пинск - Давид - Городок - Старые Кони на р.Припять. Возможно вскоре потерпел аварию или был в отстое (нет в регистрах 1900 и 1906 гг). Вероятно после кап.ремонта со сменой машины к 1914 г. как ПРИЯТЕЛЬ хозяин С.В.Фельдман переведен на Неман и работал у районе Гродно. В конце 07.1914 г. мобилизован рус.Воен.Ведом для нужд Гродненской крепости. Взорван к 20.08. 1915 г.в Гродно при сдаче крепости рус.войсками.
1885 г. 9.6 грт. (600 пуд). 15.22 - 2.77 / ? - 0.3 / 0.51 м. 1 ПМ 12 нлс / 60 лс.
1892 г. 11.2 грт. (700 пуд).23.45 - 2.77 / ? - 0.34 / 0.46 м.1 ПМ 12 нлс / 60 лс.10 пассажиров 1 класса 40 2 класса 20 3 класса
1914 г. 1 ПМ 85 лс.
В списках с Цусимы есть дата постройки парохода - других подходящих в списке верфи Шихау просто нет + в дополнение - фамилия хозяина на момент исчезновения и к началу 1 МВ те же - возможное отсутствие в регистрах как написано выше - отстой или серьезный кап.ремонт.

Насчет Бирута - старые данные от уважаемого Тритона с давно потертой ветки.
Почему я и надеялся пробудить в нем некоторый интерес к теме и первоначально вопрос адресовался именно ему - с документами именно этого периода человек работал. В отличии от нас скромных компиляторов (чес слово не ругаюсь - лишь констатация факта).
В судах,взятых рус.Воен.Ведом по военно-судовой повинности,сразу после начала 1 МВ нет. К 16.09.1914 г. у 2 отдельного батальона Гвардейского экипажа.В ночь на 04.08.1915 г.в Ковно сожжен и утоплен чинами Морского батальона.
То есть официально не призывался но мог передаваться батальону на правах аренды. Это дальнейшее - аще кто помнит.
1920 г. поднят литовцами и после ремонта с удлинением корпуса и сменой котла (1921 г) с 1923 г. в строю как ЕGLE у Lietuviu Garlaiviu Bendrove (Литовское пароходное общество) подчинен Kauno vandena keliu rajonas (Каунасский район водного сообщения) рег.№ 1.1934 г.в аренде у К.Моркунаас, на 1937 г. в ремонте. 1940 г. хозяин тот же. В нач. 10.1940 г. вскоре после вхождения Литвы в СССР национализирован.12.12.1940 г. у Неманское гос.реч. пароходство. Вероятно сдан на слом до начала ВОВ или 23.06.1941 г. взят немцами на Немане и сдан на слом ими.
Что он есть в германских списках как находящийся на плаву ? Если да - получается успели поднять они и старые данные от литовцев нужно корректировать.

Насчет Надежда и Русалка - они в новых списках есть или нет ?
Я к чему это веду - район Гродно и район Ковно брали различные германские армии. Да это Неман - только в периоде военного подчинения не могли пароходы всей реки быть в сводной таблице (их составляли для разных штабов). Позднее да - когда перешли на гражданское управление часть пароходов поднятых в Гродно могли утащить через Ковно на ремонт в Кениг или Тильзит и они могут всплыть в литовских притензиях (отсюда и идея что Русалка стала Гродно + близость размеров).
Но если первоначальная таблица "заточена" только на Ковно - то и искать пока нужны заморочки среди Ковенских не растекаясь мыслью по древу аки баян.
Разберем непонятки с ними с Гродно и Вильно легче будет ибо посуд там гораздо меньше.

Ответа по Рамбинас и числу Надежд нет - я второй вопрос не зря задал. Одна погибла в Гродно и возможно имеет продолжение у поляков (буду сравнивать) а вот вторая на 1913 бегает у Ковно и к началу войны меняет имя. Как думает вельмишановный на какое ? Правильный ответ разумеется сопровождается полной справочкой с моей скромной стороны на усю ее дальнейшую судьбу включая участие во 2 МВ. Итак интеллектуальная игра "Не вашим так нашим" начинается.

 Отправлено: 22.05.10 15:44. Заголовок: Рамзес пишет: Насче..

Захочется плакать вспомню. слёзы просохнут. Пишу то что считаю нужным.

Рамзес пишет:

цитата:

Насчет Надежда и Русалка - они в новых списках есть или нет ?

только в немецком отчете. литовцы на них не претендовали и получается что в список не включали.

В немецком также всего 23 парохода.

 Отправлено: 22.05.10 15:57. Заголовок: акты передачи начали..

акты передачи начали подписывать уже в апреле так что от начала переговоров до регального воплощения не более 2х месяцев. Довольно оперативно. первым как водится передали гавани и различные сооружения ранее принадлежавшие округу.
В акте ковенского порта даже 220 тон угля???? Странно в основном бегали на дровах. такое росточительство Всего повсем портам и портовым сооружениям 1005039 марок

Во все том же упомянутом Ковно в акте передачи одна позиция поставила в тупик - Жилой пароход для измерений глубины с двумя паромами..............

 Отправлено: 22.05.10 17:24. Заголовок: Рамзес пишет: Если ..

Рамзес пишет:

цитата:

Если вариант с Русалка - Гродна не устраивает есть еще ряд служебных на которых нет четкого конца жизни.

Что-то не вяжется история с "Гродна", разве их было три? Видимо были основания у тевтонов в описи трофеев указать "Grodna" и "Grodno". На Немане ходил "Гродно", который меньший по габаритам, на кожухе ясно читается последнее "о".

 Отправлено: 22.05.10 18:58. Заголовок: Не дядь я так не игр..

Не дядь я так не играю - 19 товарных (которые еще и пассажирские) + 3 служебных = 22.
Откель еще 23-й взялся ? Или это тот который потом жилой пароход для любителей понырять (может не верно что в документе а в реале - паром ? Пароход по идее имя или хоть нумер имел). Че - то кто - то или ведомость не так читает или там разные ведомости и они между собой не сходятся.
Да разумеется вельмишановный и это правильно - писать нужно для души и под хорошее настроение (+ когда инфа более или менее полная. А то вдруг выяснится что некая финка Радость еще году в 95 в строю была и под нее даже фотка во всех цветах радуги есть и без всякого фотошопа - ну и куды потом это всемирное знание девать ?).

Ту амба - рад что и сюда добрались белорусские товарищи.
Вот и пытаемся разобраться кого было а кого небыло + особенности тогдашней орфографии - на колесе оно конечно хорошо. Только тот что на фоте в регистре пишется как ГроднА (не через О) - чего в таком случае делать ?
В какие годы орфографию сменили и как в соответствии с ней город в те годы писался ?
Вопросик - то прост как 2+ 2 - в списке от дойчев есть Русалка и Гродна как разные суда ? Если да - значит моя версия неверна и нужно править. Ну не всесоюзный я Гуру в теме и без проблем признаю ошибки если про них доходчиво рассказывают.
Мне в общем - то не шибко лень настучать пальчиками потенциальных 23 парохода из дойчевского списка тока кому енто нужно ?
Царь ГайдукЪ над списком чахнет (явно список золотой) - не хочет выяснять ху из ху. Це его полно право. Значит ждем полного коммунизьму когда все всем и самое главное бесплатно.

Чей - то расписался я в последние 2 дня. А ведь давно ждут манчжуры. Амур как - то ближе и роднее пора и по этой теме с народом вумными мыслями поделиться раз неманцы в общем - то некому особо не нужны.

 Отправлено: 22.05.10 23:52. Заголовок: Рамзес пишет: Чей -..

Рамзес пишет:

цитата:

Чей - то расписался я в последние 2 дня. А ведь давно ждут манчжуры. Амур как - то ближе и роднее пора и по этой теме с народом вумными мыслями поделиться раз неманцы в общем - то некому особо не нужны.

И я так думаю. Уж очень охота почитать - отвлекаю. Тем более большая часть написаного пока не в масть. Тяжело писать историю не выходя из комнаты. А ув amba получит на днях письмо.

Рамзес пишет:

цитата:

Ну не всесоюзный я Гуру

Вы поменяли о себе мнение?

 Отправлено: 23.05.10 00:01. Заголовок: Рамзес пишет: потен..

Рамзес пишет:

цитата:

потенциальных 23 парохода из дойчевского списка тока кому енто нужно ?

Вам. :

цитата:

самое главное бесплатно.

вот вот - халява.

 Отправлено: 23.05.10 00:03. Заголовок: так Рома с Лехой ещ..

так Рома с Лехой
еще одна сцепка и я тру ваши сообщения
не устаривайте тутразборок

 Отправлено: 23.05.10 00:07. Заголовок: Рамзес пишет: Вот и..

Рамзес пишет:

цитата:

Вот и пытаемся разобраться кого было а кого небыло + особенности тогдашней орфографии - на колесе оно конечно хорошо. Только тот что на фоте в регистре пишется как ГроднА (не через О) - чего в таком случае делать ?

При Романовых центр губернии величали - Гродно, при поляках - Grodno, литовцы называли Gardinas. Гродна - это на белорусском. Может хозяин таким образом выразил "нацыянальны патрыятызм" ? А если серьезно, разве различие в одну литеру наименования судна в регистрационных доках и выведенное на борту допускалось? Возможно такое объяснение, отмобилизовали или зафрахтовали в казну "Гродна" и крайнюю буковку привели в норму с общепринятым в империи написанием. Предлагаю скрупулезно отследить Гродно/Гродна по источникам. У кого регистры и доки, тому и карты в руки .

 Отправлено: 23.05.10 00:12. Заголовок: Ну тады ставим на те..

Ну тады ставим на теме точку и продолжение в какой нибудь из следующих жизнев. Самое необходимое для себя что хотел то выяснил. Шероховатостей хватает - куды ж без них ? Только мне как - то гражданская война все же ближе чем 1 МВ - неманцы в ней на стороне русских не участвовали.

А манджуры - в необозримом будущем придет и их время (каждой статье свой журнальчик или книжка).
А сие - чтобы совсем скушно не было истинным любителям гродненцев - последний пароход той крепости.
колесный железный буксирно - пассажирский пароход НАДЕЖДА 1914 г. з- д. G. Fechter Кенигсберг (герм) стр.№ ? для Ш.Н.Чернявский Слоним. Летом 1914 г. был на Немане у Гродно - возможно вели на Припять для сдачи хозяину. В конце 07.1914 г.мобилизован рус. Воен.Ведом для нужд Гродненской крепости. Взорван к 20.08.1915 г. в Гродно при ее сдаче рус.войсками. Дальше ?
34.5 - 3.8 / ? - 0.5 м. 1 ПМ 90 лс.
Усе - .

 Отправлено: 23.05.10 00:51. Заголовок: amba Регистры по ре..

amba Регистры по региону не такая уж и редкость. Вам регион интересен потому имеет смысл продолжить.

 Отправлено: 23.05.10 17:31. Заголовок: Гайдукъ пишет: amba..

Гайдукъ пишет:

цитата:

amba Регистры по региону не такая уж и редкость. Вам регион интересен потому имеет смысл продолжить.

Я не против, подробнее отвечу на мэйл. Не желаю "озвучить чьи-то авторские права" .

 Отправлено: 28.05.10 22:30. Заголовок: Рамзес пишет: - пас..

Рамзес пишет:

цитата:

- пассажирский пароход НАДЕЖДА 1914 г. з- д. G. Fechter Кенигсберг (герм) стр.№ ? для Ш.Н.Чернявский Слоним.

Shipyard Gustav Fechter was already bought by Union Gißerei AG, Königsberg
and that shipyard built НАДЕЖДА

75grt 40t 35,00x4,10x1,90 (h) Compound 2 Cyl 1 boiler 100ihp

 Отправлено: 04.06.10 19:10. Заголовок: Служебный пароход &#..

Служебный пароход "БРЕСТ"?
На польском форуме проскочила информация :В списке судов Пинской флотилии 1919-1920 гг. следующее: К2 - "ех-Warta" - "ех-Bresc" - "ех-Brest", далее Pin/99 (строительство) - 7.IV.1919 (дата захвата) - 60 (wyp., t) - 21,9 (dl., m).
Получается постройка Пинск О"Брейн-де-Ласси 1899г/п.

Как это может быть? Нет сам о судно понятно - а вот К2 и Warta? Может автор "натянул" совсем другое судно?

 Отправлено: 04.06.10 19:43. Заголовок: Поляки (те кто в тем..

Поляки (те кто в теме) с ним до конца так и не разобрались - вышеизложенное всего лишь версия когда пытаются притянуть 2 разных парохода. Брест имя польское (первое что нес сразу после взятия - к старому русичу гарантированно отношения не имеет).
Так что идеи какие были о некоем катере с этим именем с Немана тоже могут иметь отношение к вышеупомянутому но цепочку нужно строить долго. Включая уточнение кто из них колесник а кто винтовой (запара как раз в этом).

 Отправлено: 04.06.10 21:38. Заголовок: Рамзес пишет: Включ..

Рамзес пишет:

цитата:

Включая уточнение кто из них колесник а кто винтовой (запара как раз в этом).

БРЕСТ - колесник и постройка Пинск О"Брейн-де-Ласси 1899г/п - готов при необходимости подтвердить документально. Но все остальное написаное и якобы с ним связанное - чья- то злая шутка.

 Отправлено: 04.06.10 22:03. Заголовок: Повторюсь - польский..

Повторюсь - польский Брест колесным никогда не был. Он винтовой. Более того в закромах у "вельмишановного" есть его чудная фотка русского периода и к русской посудине с этим именем он отношения не имеет. Ну а дальше как всегда - бороться и искать. Найти и не отдать.
Есть на него новая версия судьбы и тот кто справку раньше писал выводя посудину из рассейских корней с ней уже согласился - ну не успел поправить на сайте. Быват - что ж поделать. Видать тоже не спешит с народом чужими поисками делиться.

 Отправлено: 04.06.10 22:13. Заголовок: Рамзес пишет: Повто..

Рамзес пишет:

цитата:

Повторюсь - польский Брест колесным никогда не был.

Я веду речь не о польском а о "служебном" пароходе БРЕСТ. Кстати в справке Андреаса по Пинской верьфи он ошибочно указан 1998гп

 Отправлено: 04.06.10 22:16. Заголовок: Рамзес пишет: Более..

Рамзес пишет:

цитата:

Более того в закромах у "вельмишановного" есть его чудная фотка русского периода и к русской посудине с этим именем он отношения не имеет.

Так у "Вельмишановного" есть и фотка Неманского БРЕСТА. Впрочем она есть и у Вас чуть в худшем качестве - в неопознаных.

 Отправлено: 04.06.10 23:19. Заголовок: Вельмишановный - так..

Вельмишановный - так я ж уже писал. Дальнейшие расследования в отношении что творилось на Немане с местными посудинами мне в ближайшем будущем мало интересны. На том уровне на каком хотел - поковырялся. Больше пока нет ни времени ни настроения. Справочник еще и по этому региону в обозримом будущем явно в эфире не нужен. Если же есть желание написать статью по участию в 1 МВ - в чем проблема ? Если рижане пойдут нормально уже в июле они закончатся - на второе полугодие только карты в руки.
И серия продолжится да и фот вроде как хватает - или с текстовкой непонятки остались ? По Висле если будет когда интерес я подобную вещь сделаю (хотя явно не завтра) - за неманцев браться не хочу.
Польский Брест имел висленские корни хотя и попал позднее на Припять. По Днепру системно за регион я не брался чтобы выяснить куда основная масса местной мелочухи подевалась (на русский Брест наметки есть но время нужно чтобы проверить - это не завтра) - нужно уже запланированное доделать. Потом подумаю над следующим.

 Отправлено: 04.06.10 23:23. Заголовок: Андреас все еще наде..

Андреас все еще надеется в этом году первый том выпустить и ему старые пароходы пока более интересны чем конца 19 века. + я его малость Кубанью загрузил (кое - что из розысков и уважаемому ВВЯ досталось) - в общем он вряд - ли в обозримом будущем искать судьбу именно служебного Бреста. А с чего такая запара именно в отношении его - неужели все остальное удалось выяснить до последней запятой ?

 Отправлено: 04.06.10 23:45. Заголовок: Рамзес пишет: неуже..

Рамзес пишет:

цитата:

неужели все остальное удалось выяснить до последней запятой ?

те что в ведении Виленского округа - точки.
Рамзес пишет:

цитата:

А с чего такая запара именно в отношении его

Да нет - список интересных я огласил ранее - этот - да вот как раз хотел путаницу гуляющую убрать а так -не чем.
Мне больше вот этот ("НЕМАНЬ-2-й" 1892 г.п Пинск Брейн де Ласси) был интересен. Но Вы его в 1900-м чудным образом на Волгу отправили. Интерес сразу и пропал.

 Отправлено: 05.06.10 00:05. Заголовок: Дык легко - достаточ..

Дык легко - достаточно лишь следующий регистрик после 1900 посмотреть и сравнить с предидущими данными -сразу вопрос исчезает. Насколько склероз не изменяет вроде как был ? Я так думаю в последнее время и еще кое какие старые вопросы снялись ? + если внимательно по старым регистрикам погулять и малость новой посуды набежало ?
Давно и уже почти неправда был розыск из серии как такой же МПСовский пароходик таскали с Днепра в Пярну и потом назад - как там его звали ? (который еще и у белых в 1919 на Днепре засветился).

 Отправлено: 03.08.10 19:26. Заголовок: Газета "Красная ..

Газета "Красная звезда"за 27.05.2009 в статье Александра Чеботарева "Отвага разбивает камень"сообщает о госпитальном судне "Красная Москва" Волжской флотилии". В биографии Героя Советского Союза Екатерины Деминой упоминается о ее службе в 1942-1943г на военно-санитарном судне "Красная Москва",перевозившем раненых из Сталинграда в Красноводск.Что это-"новый"корабль или очередной опус?
На Каспии был пароход "Москва"(бывш "Императрица Александра"),мобилизованный 28 августа 1941и включенный в КВФ как "ВН-13".12 октября 1941г. переформирован в транспорт. Может быть использовался как госпитальное судно и вывозил раненых из Сталинграда? В списках ВВФ не значится.Дата возвращения владельцу неизвестна.В киге по историиСевастопольского Морского завода указывается о проведении текущего ремонта в 1945г.на пароходе "Москва"(бывш. "Императрица Александра").Но Волго_Дона еще небыло.Как он мог попасть с Каспия на Черное море?

 Отправлено: 04.08.10 05:11. Заголовок: boris пишет: На Кас..

boris пишет:

цитата:

На Каспии был пароход "Москва"(бывш "Императрица Александра"),мобилизованный 28 августа 1941и включенный в КВФ как "ВН-13".12 октября 1941г. переформирован в транспорт. Может быть использовался как госпитальное судно и вывозил раненых из Сталинграда?

Вряд ли, это морское судно.

boris пишет:

цитата:

В киге по историиСевастопольского Морского завода указывается о проведении текущего ремонта в 1945г.на пароходе "Москва"(бывш. "Императрица Александра").Но Волго_Дона еще небыло.Как он мог попасть с Каспия на Черное море?

Никак. Упомянутая Вами "Москва" закончила свои дни на Каспии.

 Отправлено: 05.08.10 10:07. Заголовок: boris пишет: В спис..

boris пишет:

цитата:

В списках ВВФ не значится.

Но в списках КВФ значится санитарный транспорт МОСКВА. Передан мед. службе флотилии 06.06.1942, расформирован 02.02.1943. Всего совершил 9 рейсов Баку-Красноводск с ранеными и эвакуированными и 3 рейса Махачкала-Красноводск. Для эвакуации раненых из Сталинграда использовались буксир ДЗЕРЖИНСКИЙ и баркас СПАРТАКОВЕЦ, которые могли буксировать баржи с ранеными, но в книге "Суда и корабли как средства эвакуации раненых и больных в годы Великой Отечественной войны 1941-1945" - Воен.-мед. музей, Л. 1989 о судне КРАСНАЯ МОСКВА ничего нет.

 Отправлено: 19.01.12 19:51. Заголовок: Рамзес пишет: 1) ко..

Рамзес пишет:

цитата:

1) колесный железный грузо -буксирно- пассажирский пароход САРГА 1886 г.з -д.F.Schichau. Шихау Эльбинг (герм) стр № 304 для И.Найденов Новогеоргиевск (р .Днепр),к 1892 г. у С Комаров и А Щекотиккин, Новогеоргиевск № реч. регистра 24. 1897 г. у С. Комаров, А. Щекотиккин и И.Найденов.1900 г. хозяин И.Koрнилович Киев. Рейсы Киев – Никольская слобода,к 1905 г.прошел кап.ремонт и как ЗАРЯ на той же линии.1910 г.купил M.Фридлянд Вильна и после удлинения корпуса в том году перевел на Неман, рейсы Вильна - Верки, к 1914 г. линия Ковно - Юрбург.

ЗАРЯ № 24 МПС действительно ходил под Вильно или все на уровне предположений?

 Отправлено: 06.02.12 22:55. Заголовок: "Русский военный..

"Русский военный катер на Висле. 1915-й год". Заимствовал отсюда http://forum.exler.ru/lofiversion/index.php/t102327-2550.html

 Отправлено: 07.02.12 21:48. Заголовок: amba пишет: "Ру..

amba пишет:

цитата:

"Русский военный катер на Висле. 1915-й год"

Один из 3-х трофейных австрийских катеров ("Балтиец", "Черноморец" и "Генерал Шварц") в районе крепости Ивангород. Какой из 3-х определить пока невозможно, но есть подозрение, что это не "Балтиец".

 Отправлено: 08.02.12 04:24. Заголовок: Тритон пишет: Один ..

Тритон пишет:

цитата:

Один из 3-х трофейных австрийских катеров

А австрийские наименования для них есть?

 Отправлено: 08.02.12 22:26. Заголовок: vvy пишет: А австри..

vvy пишет:

цитата:

А австрийские наименования для них есть?

Увы, в наших документах ничего не встречал - ни названий ни ТТХ, хотя вообще то упоминаются они довольно часто.

 Отправлено: 07.06.12 10:44. Заголовок: Позволю себе частичн..

Позволю себе частично повторить фото уважаемого kronma c одной из веток и то только потому, что фото идут одним блоком.
Сатакундская флотилия 1916 г.


1
2
3



К каким именно фото относятся эти аннотации я, честно говоря, не знаю...

Ну и чтобы не дробить по веткам - личный состав флотилии...

С уважением, oigen999.

 Отправлено: 31.05.14 19:27. Заголовок: Сатакундская флотилия

Не нашел, возможно, материал уже размещался на форуме.


http://katera.ru/files/magazines/241/126-127.pdf

 Отправлено: 28.02.15 20:56. Заголовок: "Врачебно-санита..

"Врачебно-санитарный..." это точное название парохода? В большинстве изданий о днепровских пароходах пишут просто "Санитарный-...", не путать с одноименными "крейсерами". А в документах как было?

 Отправлено: 30.03.15 09:28. Заголовок: amba пишет: В больш..

amba пишет:

цитата:

В большинстве изданий о днепровских пароходах пишут просто "Санитарный-...",

В приказах тоже и в дореволюционных, и послереволюционных (в последних суда именовались, в основном, по приведенному Вами приказу). Цель этих пароходов была не оказание врачебной помощи, а отслеживание санитарии на судах.

С уважением

 Отправлено: 09.04.15 23:39. Заголовок: yes_1 пишет: В прик..

yes_1 пишет:

цитата:

В приказах тоже и в дореволюционных, и послереволюционных (в последних суда именовались, в основном, по приведенному Вами приказу)

На фрагменте фото, прошедшего фельдпочту из Киева в августе 1918, на колесном кожухе можно разобрать ВРАЧЕБНО-САНИТАРНЫЙ ПЕР...



С уважением.

 Отправлено: 10.04.15 08:42. Заголовок: amba пишет: можно р..

amba пишет:

цитата:

можно разобрать ВРАЧЕБНО-САНИТАРНЫЙ ПЕР

Приказ КОПС, который Вы выложили ранее, вроде уже вступил в действие, хотя должно быть "Лекарско-", но время смутное, что хотели то и писали...

С уважением

 Отправлено: 16.04.15 01:34. Заголовок: yes_1 пишет: но вре..

yes_1 пишет:

цитата:

но время смутное, что хотели то и писали...

Полагаю, приказ о переименовании означает попытку избежать требований оккупационной администрации.

С уважением