Отправлено: 11.05.09 21:48. Заголовок: Севастополь 1918

Такой вопрос.

Существует ли эта фотография в лучшем качестве? Крамер пишет, что это Севастополь 1918 г., после захвата немцами. Автор фотографии, вроде как немецкий летчик Friedrich Christiansen, командированный туда из морской станции в Зеебрюгге.



Фото из коллекции Reinhard Kramer.

 Отправлено: 12.05.09 15:03. Заголовок: Существует целая сер..

Существует целая серия снимков с воздуха. Именно этой влдучшем качестве не видел.

По моему одновременно германцы снимали Южную бухту Севастополя и с воды.

 Отправлено: 12.05.09 15:07. Заголовок: Серия снимков с воды..

Серия снимков с воды недавно прошла одновременно на "балансере" и "цусиме".

 Отправлено: 12.05.09 20:41. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Напишите в музей ВМФ в Киле

Ну, это не обязательно. Немчура и открытки по Севастополю (да и Одессе) успела выпустить. Пусть роет у филакартистов. Правда, я лет этак за 15 всего 2 по Севастополю встретил и одну по Одессе. Пусть выбирает, что ему проще и флаг ему в руки.

 Отправлено: 16.05.09 08:30. Заголовок: Там справа в верху, ..

Там справа в верху, как мне подсказали, всплывшая "Императрица Мария" виднеется.

 Отправлено: 16.05.09 20:55. Заголовок: Попадалась и точная ..

Попадалась и точная дата, когда был сделан кадр - 29 мая 1918 года

 Отправлено: 16.05.09 21:57. Заголовок: batigol пишет: В св..

batigol пишет:

цитата:

В свое время я попытался опознать корабли в Южной бухте - вроде почти все удалось

Там с тентом не "Воля" часом дымит ?!

 Отправлено: 16.05.09 22:13. Заголовок: ssergey x 100 Боль..

ssergey x 100

Больше некому - один "черноморец" вверх дном стоит в Северной бухте,
другой лежит на дне Новоросийской бухты, а третий так и застыл на заводе...

 Отправлено: 16.05.09 22:53. Заголовок: Подскажите- что озн..

Подскажите- что означают эти циферблаты на аэросмимке?

 Отправлено: 16.05.09 23:11. Заголовок: batigol - если Воля ..

batigol - если Воля то уж точно не май. Она в середине июня 1918 г.в Севу из Новороссийска вернулась.Точно дату глянуть плотнее нужно но после 15 однозначно.

 Отправлено: 17.05.09 08:51. Заголовок: Рамзес пишет: batig..

Рамзес пишет:

цитата:

batigol - если Воля то уж точно не май. Она в середине июня 1918 г.в Севу из Новороссийска вернулась.Точно дату глянуть плотнее нужно но после 15 однозначно.

На аналогичном снимке если я не ошибаюсь стоит дата - 10 августа

 Отправлено: 17.05.09 09:04. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

ищите, ищите ! Я бы с года начал !

А что там еще и год не тот?

Тот же снимок, только ракурс другой. Сделан вроде как немцами...

 Отправлено: 17.05.09 20:48. Заголовок: Господа, не сочтите ..

Господа, не сочтите за дерзость , но вот подборка фото из разных источников за 1918г. Конечно многим из Вас она не очень интересна , но как обобщение , может быть кого-нибудь заинтересует. И еще, не помню что и откуда брал, поэтому не бейте сильно , если "задел" чьи-то права...

 Отправлено: 18.05.09 13:56. Заголовок: Господа ! А откуда у..

Господа ! А откуда у Вас уверенность, что на снимках период немецкой оккупаций Севастополя ?!

С уважением !

 Отправлено: 18.05.09 19:25. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Господа ! А откуда у Вас уверенность, что на снимках период немецкой оккупаций Севастополя ?! С уважением !

Второй и третий кадр снизу - фрагменты одного смимка, снятого 10 августа

 Отправлено: 18.05.09 20:29. Заголовок: rspc пишет: Второй ..

rspc пишет:

цитата:

Второй и третий кадр - фрагменты одного смимка, снятого 10 августа

Ещё раз - год какой ( с чего Вы решили что это 1918 г)

 Отправлено: 18.05.09 20:40. Заголовок: batigol пишет: В св..

batigol пишет:

цитата:

В свое время я попытался опознать корабли в Южной бухте - вроде почти все удалось

уважаемый я тока и слышу от вас и все(я то знаю я сё знаю) а никакого материала не выкладывается, только факт им обладания и то сомнительный.Вы попросту пальцы гнёте, показываете что типа в теме ?

по моим ощущениям это микс фоток 1917-1918-1919 года

 Отправлено: 18.05.09 20:58. Заголовок: pz.kpfw - Пять балло..

pz.kpfw - Пять баллов !!!!



фрагмент Вашей "немецкой фотографий от 10 августа 1918 г" .
Обратите внимание на марки "новика" ("Громкий") с лета 1917 марки на ЭМ стали цветными.
А на фото они ещё белые .....

"знатоки немецкой оккупации"...

 Отправлено: 19.05.09 08:58. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Вопрос в датировке снимков, а не в пропущенном слове .

Если у Вас есть сомнения по поводу указанного мною снимка - поделитесь пожайлуста...
Для сведения - негатив подписан Sewastopol Suahafen u werft и дата

Если Вас смущает пятый сверху - это выкадровка из этого снимка за ноябрь 18

 Отправлено: 19.05.09 09:21. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

фрагмент Вашей "немецкой фотографий от 10 августа 1918 г" . Обратите внимание на марки "новика" ("Громкий") с лета 1917 марки на ЭМ стали цветными. А на фото они ещё белые ..... "знатоки немецкой оккупации"...

А что Вы скажете по поводу цвета марок на этом Новике?

 Отправлено: 19.05.09 11:57. Заголовок: rspc пишет: Для све..

rspc пишет:

цитата:

Для сведения - негатив подписан Sewastopol Suahafen u werft и дата

Надпись на снимке вообще не о чем не говорит ! Что достали то и подписывали ...
К примеру, был в Севастополе такой фотограф Бродт. В 1918 г он печатал большую серию
снимков и на каждом снимке он ставил такую штуку

У него там пара "Марий" на ходу есть и мзг "Прут".


rspc пишет:

цитата:

А что Вы скажете по поводу цвета марок на этом Новике?

А вот это уже интересней . Снимок похоже снят в конце октября начале ноября 1918 г. "Новик" с марками это "Пылкий". ( с лета 1917 г у второго дивизиона ЭМ ЧФ марки были голубые)

С уважением !

 Отправлено: 19.05.09 12:09. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Надпись на снимке вообще не о чем не говорит ! Что достали то и подписывали ...

Значит так и будет...
Просветите только что означают цифеблаты на этом негативе см. пост 112

 Отправлено: 19.05.09 12:12. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

А вот это уже интересней . Снимок похоже снят в конце октября начале ноября 1918 г. "Новик" с марками это "Пылкий". ( с лета 1917 г у второго дивизиона ЭМ ЧФ марки были голубые)

А на фото цвет голубой или белый?

 Отправлено: 19.05.09 12:27. Заголовок: rspc пишет: А на фо..

rspc пишет:

цитата:

А на фото цвет голубой или белый?

Голубые. 100% . А почему октябрь - ноябрь.... дело в том, что по договору с РСФСР все вернувшиеся из Новороссийска корабли немцы поставили в Стрелецкой бухте. ЛК "Воля" РСФСР
официально передало немцам только в конце сентября 1918 г. "Новики" оставались в Стрел. бухте до передачи немцами всех кораблей русским морским властям в Севастополе перед приходом "союзников".

 Отправлено: 19.05.09 13:09. Заголовок: Сумрак пишет: Такой..

Сумрак пишет:

цитата:

Такой вопрос. Существует ли эта фотография в лучшем качестве? Крамер пишет, что это Севастополь 1918 г., после захвата немцами. Автор фотографии, вроде как немецкий летчик Friedrich Christiansen, командированный туда из морской станции в Зеебрюгге.

Можно тогда уточнить - фото на моем посте от 11 мая к какому времени относится?

 Отправлено: 19.05.09 14:56. Заголовок: Сумрак пишет: Можно..

Сумрак пишет:

цитата:

Можно тогда уточнить - фото на моем посте от 11 мая к какому времени относится?

Скорее всего к лету 1917 г. "Волю" в Юж. бухту немцы поставили в октябре 1918 , а на вашем фото на "Воле" натянуты тенты.

 Отправлено: 19.05.09 20:30. Заголовок: ssergey x 100 Вы ..

ssergey x 100


Вы представляете себе Стрелецкую бухту?!

Там УПАСР с трудом помещается, а не ВЕСЬ флот!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Линкор туда просто не завести, да и причалов там тогда не было ы таких количествах, да и сейчас столько нет................

 Отправлено: 19.05.09 20:32. Заголовок: У меня большая фотог..

У меня большая фотография Южной бухты подписана 25 августом 1918 года,

Специально нашел ее и проверил дату, т.к. тогда писал по памяти.

Появвилаь она у одного одесского коллеги и из нее при сканировании наделали фрагментов.

 Отправлено: 19.05.09 20:48. Заголовок: Major На Вашем тре..

Major

На Вашем третьем кадре есть интересный момент - на носу дредноута что-то похожее на зентику.

Больше никто ее не разглядел?!

Кадр не очень качественный..........

 Отправлено: 19.05.09 20:52. Заголовок: И "Новики" н..

И "Новики" никогда в Стрелецкой не базировались, там только запасы топлива пополнялись

 Отправлено: 19.05.09 21:12. Заголовок: batigol пишет: Вы п..

batigol пишет:

цитата:

Вы представляете себе Стрелецкую бухту?! Там УПАСР с трудом помещается, а не ВЕСЬ флот!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Линкор туда просто не завести, да и причалов там тогда не было ы таких количествах, да и сейчас столько нет................

В отличии от вас я лредставляю документы о размещений судов вернувшихся в Севастополь. Там речь идет о Стрелецкой бухте . От РСФСР эти бумаги подписал А. Иоффе.

 Отправлено: 19.05.09 21:49. Заголовок: Первая группа корабл..

Первая группа кораблей на переднем плане.

1 - эскадренный миноносец типа "Ж" или "З";
2 - эскадренный миноносец типа "Счастливый";
3 - эскадренный миноносец "Громкий";
4 - линейный корабль "Ростислав";
5 - линейный корабль "Синоп".

 Отправлено: 19.05.09 22:04. Заголовок: Боярин пишет: 2 и 3..

часть вторая : пб "Днестр", тр №73 "Херсон", ЛК "Евстафий", КР "П. Меркурия"

 Отправлено: 19.05.09 22:22. Заголовок: batigol пишет: Появ..

batigol пишет:

цитата:

Появвилаь она у одного одесского коллеги и из нее при сканировании наделали фрагментов.

Что же Вы так туманно, так и скажите что получили от А.Одайника, которому дали отсканировать оригинал.

 Отправлено: 20.05.09 10:24. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

В отличии от вас я лредставляю документы о размещений судов вернувшихся в Севастополь. Там речь идет о Стрелецкой бухте . От РСФСР эти бумаги подписал А. Иоффе.

Интересно было бы посмотреть на фото судов в Стрелецкой бухте.
А то попадается все Южная да рейд...

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Скорее всего к лету 1917 г. "Волю" в Юж. бухту немцы поставили в октябре 1918 , а на вашем фото на "Воле" натянуты тенты.

Специально для Вас - выкадровка немецкой ТИПОГРАФСКОЙ открытки посланной из Севастополя 08 09 18 т.е. снимок сделан в конце августа.



ssergey x 100 пишет:

цитата:

"знатоки немецкой оккупации"...

 Отправлено: 20.05.09 13:00. Заголовок: http://s55.radikal.r..

А как с этим быть ?! Уважаемый rspc !

 Отправлено: 20.05.09 20:02. Заголовок: rspc пишет: Специал..

rspc пишет:

цитата:

Специально для Вас - выкадровка немецкой ТИПОГРАФСКОЙ открытки посланной из Севастополя 08 09 18 т.е. снимок сделан в конце августа.

Ага русские на "Воле" в августе в Юж. бухту зашли уголька догрузить, снарядов, нефти и т.д.
Так, чисто на всякий случай ! ( шутка )

А если серьёзно, то до 24 сентября "Воля" была с русским экипажем в Стрелецкой бухте. Немцы
в Крыму все договоры с РСФСР соблюдали строжайше.

 Отправлено: 20.05.09 22:25. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

А если серьёзно, то до 24 сентября "Воля" была с русским экипажем в Стрелецкой бухте. Немцы в Крыму все договоры с РСФСР соблюдали строжайше.

С целью расширения круга избранных обладателей изображения данного фото
владелец оригинала дал добро на его размещение на форуме.
Убедительная просьба при опубликовании указывать " Из коллекции В.Лимонос"

 Отправлено: 21.05.09 15:58. Заголовок: Удалил все переходы ..

 Отправлено: 21.05.09 16:33. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

От РСФСР эти бумаги подписал А. Иоффе.

Если не ошибаюсь, об этом упоминалось в материале о последствиях Брестского мира, опубликованном в ВИЖ'е.

С уважением...

 Отправлено: 21.05.09 17:17. Заголовок: Качество .... :sm57:..

Качество .... Но что есть !

 Отправлено: 21.05.09 19:18. Заголовок: rspc Лично я получ..

rspc

Лично я получил и фото, и его фрагменты от владельца, а не от Одайника.


И подписи на всех них - 25 августа 1918 года

 Отправлено: 21.05.09 23:15. Заголовок: batigol пишет: И по..

batigol пишет:

цитата:

И подписи на всех них - 25 августа 1918 года

Бесполезно !
И вообще дамы и господа - тсс ! Вот напишет он статью , определят ему умные люди все корабли на фотографиях и тогда ....

 Отправлено: 22.05.09 08:56. Заголовок: Да... дальше все стр..

Да... дальше все страньше, и страньше, как говорила Алиса ... что-то я совсем запутался...

 Отправлено: 23.05.09 13:10. Заголовок: http://i054.radikal...

Ноябрь - декабрь 1918 г. На первом плане англ. эм. "Шарк"( борт №08)

 Отправлено: 23.05.09 14:01. Заголовок: http://i050.radikal...

ПЛ " US-1" ( ех- "Буревестник")

 Отправлено: 26.05.09 06:55. Заголовок: Информация для размы..

Информация для размышления. Хроника событий на Черноморском флоте в1917-1918 годах.

Июнь-июль 1917 г. - конфликт Временного Правительства А.Керенского с Центральной Радой Украины (В.Винниченко) как по вопросам территорий, так и по военным вопросам.

5 ноября 1917 г. - разгон моряками Гвардейского экипажа Предпарламента в Петрограде.

Ноябрь 1917 г. - Рада отказалась признать власть большевиков и III Универсалом распространила свою юрисдикцию еще на ряд губерний (Харьковскую, Екатеринославскую и Таврическую без Крыма). Образован Секретариат по Военным делам во главе с С.Петлюрой.

15 декабря 1917 г. - власть в Севастополе перешла к Военно-революционному комитету (преимущественно большевики).

17 декабря 1917 г. - в Киеве Все украинский съезд Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов поддержал Раду (в том числе по требованию "украинизации" войск Румынского и Юго-Западного фронтов).

Крейсер "Память Меркурия" и эскадренный миноносец "Завидный" в Одессе объявили себя украинскими, в Севастополе - эскадренные миноносцы "Зоркий" и "Звонкий", а также корабли "Меркурий", "Воля", "Остап", "Борец за волю" и ряд других малых кораблей. Командующий ЧФ контр-адмирал А.В.Немитц телеграммой в адрес Украинского Генерального Комитета признал юрисдикцию Украины.

18 декабря 1917 г. - на выборах в новый состав Севастопольского Совета победили большевики (200 мандатов из 335).

24 декабря 1917 г. - большевики переехали в Харьков из Киева, провозгласили открытие нового Всеукраинского съезда Советов, который и сформировал "единственное законное" Украинское Советское Правительство, признавшее действительность всех декретов Совнаркома РСФСР на территории Украины.

В середине декабря 1917 г. - произошло объединение "Татарской национальной Директории" (Бахчисарай) с "Советом народных представителей" (Симферополь) в "Объединенный крымский штаб" во главе с татарским националистом Джафаром Сейденетом и полковником Макухиным (кроме национальных татарских частей, под ружьем было 2,5 тыс. русских офицеров).

6 января 1918 г. - войска боярской Румынии начали наступление и 20 января захватили населенные пункты: Унгены, Прути, Вадулуй, Исакча, Кагул, Вулканешти, подошли к Кишиневу.

6 января 1918 г. - разгон моряками Балтфлота Учредительного собрания.

11 января 1918 г. - татарские отряды из Бахчисарая двинулись на Севастополь, но уже в ночь на 14 января черноморцы после ожесточенного боя захватили столицу Крыма Симферополь.

17 января 1918 г. - харьковское правительство объявило Раду "врагом народа", 18 января войска Антонова-Овсеенко начали наступление из Харькова на Полтаву.

21 марта 1918 г. - Таврический (Крымский) ЦИК, избранный на губернском съезде Советов, провозгласил Крым независимой Республикой Тавридой и объявил полуостров "нейтральной зоной".

3 марта 1918 г. - (подписание) сепаратного договора в Брест-Литовске между Украиной и Германией. ЗА ПОМОЩЬ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РАДЕ В "ЗАЩИТЕ ОТ ПОСЯГАТЕЛЬСТВ МОСКВЫ" РАДА ОБЯЗЫВАЛАСЬ "ПЕРЕДАТЬ ГЕРМАНИИ 135 МЛН. ПУДОВ ХЛЕБА, 15 МЛН. ПУДОВ МЯСА, 2 МЛН. ПУДОВ САХАРА". В ОККУПАЦИИ УКРАИНЫ, А ТАКЖЕ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ В ДОНБАСЕ, КРЫМУ И НА СЕВЕРНОМ КАВКАЗЕ БЫЛО ЗАДЕЙСТВОВАНО ОКОЛО 33 ДИВИЗИЙ ГЕРМАНИИ И АВСТРО-ВЕНГРИИ.

22 марта - Советское правительство (из Москвы) дало указание командованию ЧФ готовиться к уходу в Новороссийск. Конец марта 1918 г. - первые контакты Совнаркома РСФСР с Советом Министров Украинской Народной Республикой (УНР) по определению времени и места проведения мирной конференции.

30 марта 1918 г. - после переговоров НКИД РСФСР с МИД Германии немецкое правительство уведомило, что "Крым, а следовательно, и Севастополь не входят в состав Украины".

9-12 апреля 1918 г. - попытки антибольшевистского восстания в Севастополе (организованного эсерами и меньшевиками).

15 апреля 1918 г. - германское правительство обвинило Черноморский флот в нарушении статьи 5 Брестского договора ("...Россия либо переведет свои военные суда в русские порты и оставит там до заключения всеобщего мира, либо немедленно разоружит!").

17 апреля 1918 г. - наркоминдел Г.В.Чичерин в ответной ноте опроверг обвинения.

20 апреля 1918 г. - премьер-министр УНР В.Голубович дал телеграмму германскому послу в Киеве Мумму:

"Весь ЧФ принадлежит У HP...некоторые подразделения в настоящий момент находятся в руках банд, с которыми мы с помощью ваших доблестных солдат ведем борьбу".

Немецкие и украинские войска начали оккупацию Крыма. 19 апреля вошли в Джанкой, 22 апреля - в Симферополь. Наркомвоенмор Л.Троцкий 23.04 издал приказ о переводе ЧФ в Новороссийск, начальник морских сил Черного моря контр-адмирал М.П. Саблин и председатель Центрофлота С.С. Кнорус отказались выполнять его.

22 апреля - немецкие войска, захватив Симферополь, двинулись на Севастополь. Совнарком РСФСР обязал флот "оказать энергичное сопротивление захвату Севастополя, а в случае невозможности... перейти в Новороссийск". На фронт ушел отряд черноморцев в составе 700 чел. Это был наиболее крупный отряд, были и другие, мелкие. Всего ушло на берег воевать - 2,5 тыс. чел.

Коммунистические отряды черноморцев были почти уничтожены в ожесточенных боях в районе Альмы и Бель-бека, немцы вышли к пригородам Севастополя.

25 апреля - на совместном заседании Центрофлота ЧФ и делегатов от всех кораблей и береговых частей абсолютным большинством голосов была принята резолюция: "Не спускать революционный флаг".

29 апреля 1918 г. - П.Скоропадский объявил Центральную Раду низложенной, а себя гетманом (при поддержке германских войск). И сразу же министр иностранных дел гетмана Д.Дорошенко заявил: "Севастополь - ключ к господству на Черном море - не может быть оставлен в чужих руках".

При попытке первыми захватить город был почти полностью истреблен немцами отряд сечевиков Центральной Рады. Комфлота контр-адмирал М.П.Саблин приказал поднять на кораблях флаги Центральной Рады. Бригада эсминцев и ряд других кораблей отказались и самостоятельно стали готовиться к уходу в Новороссийск, сообщив "украинизировавшимся" о готовности торпедных ударов по любому, кто попытается их остановить. Тут же на рейд Севастополя вошел германский линейный крейсер "Гребен" (в октябре 1914 г. бомбардировавший город), но... под названием "Султан Селим". После ремонта в Северном доке корабль сходил в Новороссийск и успешно убыл в Стамбул.

29 апреля - немцы подошли вплотную к Севастополю, в 23.30 под флагом командира эскадренного миноносца "Калиакрия" Е.С. Гернета боевые корабли и транспорты под артиллерийским и пулеметным огнем противника начали прорыв (в Севастополе остались 15 подводных лодок, в том числе 9 выведены из строя экипажами, 7 старых линкоров, 3 крейсера, 7 эскадренных миноносцев и 2 миноносца, много транспортов и вспомогательных судов с поднятыми украинскими флагами).

30 апреля - вечером линейные корабли "Воля", "Свободная Россия", три эскадренных миноносца, несколько подводных лодок и других кораблей повторили прорыв. Эскадренный миноносец "Гневный" был подбит немцами и выбросился на берег, эскадренный миноносец "Заветный" был затоплен экипажем в порту. Подводные лодки и другие мелкие корабли были вынуждены вернуться в Южную бухту.

1-2 мая - основная часть Черноморского флота прибыла в Новороссийск (линкоры "Воля" и "Свободная Россия", 14 эсминцев и 2 миноносца, 10 сторожевых катеров, 1 посыльное судно-миноносец). Еще ранее туда перешли вспомогательный крейсер "Социальная революция", 30 пароходов и транспортов.

Немцы в Севастополе налаживают промышленное производство дельфиньевого жира, ремонт своих кораблей и вывоз (в октябре 1918 г.) портовых запасов и оборудования.

Начало мая - немецкие войска заняли Ростов и двинулись на Кубань, немецкие корабли поддержали вторжение войск Грузии в Советскую Абхазию, русские корабли безуспешно пытались выйти из Новороссийска на помощь.

3 мая - на референдуме экипажей кораблей в Новороссийске было принято решение на всех кораблях поднять Андреевский флаг и выпустить из тюрьмы 49 офицеров.

Май 1918 г. - немцы разрешили генералу Сулькевичу сформировать местное правительство Крыма. Мининдел Украины (Д.Дорошенко) предложил ему "объединение на принципах автономии", а после отказа Сулькевича Украина объявила экономическую блокаду Крыма.

(ДО 1917 Г. В КРЫМ ЕЖЕГОДНО ВВОЗИЛОСЬ ДО 25 ТЫС. ГОЛОВ КРУПНОГО РОГАТОГО СКОТА, 90 ТЫС. ПУДОВ МОЛОЧНЫХ ПРОДУКТОВ, 12 ТЫС. СВИНЕЙ, 100 ТЫС. ОВЕЦ, 623 ТЫС. ПУДОВ САХАРА, 23 МЛН. ПУДОВ УГЛЯ, 1 МЛН. ПУДОВ НЕФТЕПРОДУКТОВ. ЧЕРЕЗ ПОРТЫ КРЫМА ВЫВОЗИЛОСЬ ЗА ГРАНИЦУ ЕЖЕГОДНО 3 МЛН. ПУДОВ ЖЕЛЕЗНОЙ РУДЫ, 12 МЛН. ПУДОВ СОЛИ, 6 МЛН. ПУДОВ ЗЕРНА, 1 МЛН. ВЕДЕР ВИНА, 230 ТЫС. ПУДОВ ТАБАКА, 50 ТЫС. ПУДОВ ШЕРСТИ.)

11 мая 1918 г. - командующий германскими войсками на Востоке генерал Эйхгорн телеграфом категорически потребовал возвратить русские корабли из Новороссийска в Севастополь. В тот же день председатель Совнаркома В.И.Ульянов в "Протесте германскому правительству против оккупации Крыма" писал: "...мы твердо стоим на почве Брестского договора, германцы же отступили от него, заняв весь Крым".

13 мая - нота НКИД РСФСР МИДу Германии, где выражалась готовность возвратить флот в Севастополь, если город не будет оккупирован и если будет заключен мир "точный и полный" не только с Германией, но и с Украиной, Турцией и Финляндией. Вместо ответа Германия начала блокаду Цемесской бухты Новороссийска, перехват русских судов как в территориальных водах России, так и в открытом море.

19 мая-в результате слияния Кубанской и Черноморской республик образовалась Кубано-Черноморская Республика в составе РСФСР.

23 мая - Германия снова потребовала, чтобы все корабли Черноморского флота были переведены в Севастополь, в противном случае немецкие войска перейдут линию Батайск - Дон - Лайтва и двинутся до рубежа: Дегтево - Валуйки - Белгород - Рыльск.

24 мая - по запросу Предсовнаркома РСФСР начальник Морского генерального штаба Е.А.Беренс доложил Высшему военному совету: "...положение становится все более и более критическим, надо произвести уничтожение судов в Новороссийске...иначе они ...попадут в руки Германии и Турции".

Председатель СНК и ЦИК Кубано-Черноморской Республики А.И. Рубин высказался за использование кораблей ЧФ против немецких войск.

27 мая - заместитель наркома по морским делам, член коллегии Наркомата мордел И.И.Вахрамеев, назначенный главным руководителем потопления флота, выехал в Новороссийск.

28 мая - В.И.Ульянов (Ленин) направил телеграмму Черноморскому флоту: "...с получением сего уничтожить все суда Черноморского флота и коммерческие пароходы, находящиеся в Новороссийске". Контр-адмирал М.П.Саблин отказался выполнять директиву.

9 июня - немецкие войска начали наступление на Воронежском и Батайском фронтах и вновь потребовали возвращения кораблей ЧФ в Севастополь (дав срок до 14 июня), усилив блокадные действия авиацией и подводными лодками. В тот же день коллегия Наркоммордел радиограммой № 13 приказала И.И.Вахрамееву ускорить выполнение директивы по уничтожению флота. Следующей (вечерней) телеграммой № 14 коллегия признала формальное согласие на возвращение кораблей. И предупредила: "Но вы обязуетесь его (т.е. приказ в не шифрованной телеграмме - о переводе в Севастополь) не исполнять и считаться только с отданными ранее предписаниями и настоящей телеграммой".

10 июня - главный комиссар ЧФ Н.П. Глебов-Авилов и уполномоченный коллегии Наркоммордел И.И. Вахрамеев довели это приказание до совещания флагманов и до и.о. Командующего ЧФ А.И. Тихменева, но последний решил выяснить мнение экипажей кораблей.

11 июня - на линкоре "Воля" делегатское собрание 79 голосами против 29 (воздержалось 28 чел.) приняло решение топить корабли.

12 июня (ночью) - референдум всех экипажей принял решение (воздержалось 600 чел.): "В Севастополь не идти, флот не топить, а в случае наступления немцев сражаться до последней возможности ("за" - 700 чел.) и лишь только при явной невозможности отстоять флот - его затопить ("за" - 600 чел.). Такое решение было принято ЦИК Ку-бано-Черноморской Республики и Новороссийским Советом.

13 июня-шифртелеграмма В. И.Ульянова за № 47: "...Радио номер 13 и 14 подтверждаются к немедленному исполнению". В тот же день в адрес Германии дана телеграмма № 48 с приказанием флоту немедленно перевести корабли в Севастополь. И тут же в Новороссийск дана шифртелеграмма № 49, подписанная В.Ульяновым и Я.Свердловым:

"Подтверждаем приказ: немедленно уничтожить суда. В противном случае флот будет объявлен вне закона...Открыто радио за № 48 не выполнять".

14 июня - на очередном делегатском собрании экипажей председатель СНК и ЦИК Кубано-Черноморской Республики предупредил, если корабли будут потоплены, то кубано-черноморские войска (47 тыс. штыков) "расправятся с флотским составом".

Через день - два началось массовое дезертирство с кораблей. Усилился натиск германской дипломатии, командир линейного корабля "Воля" А.И.Тихменев пытался превозносить немецкие гарантии.

15 июня - тайно бежали из Новороссийска и "главный комиссар ЧФ", и "уполномоченный".

16 июня - В.Ульянов и Я.Свердлов дали телеграмму ЦИК Кубано-Черноморской Республики (копия в Новороссийск) с требованием "полного подчинения приказам центральной власти". Германское правительство в этот же день вновь потребовало возвратить корабли в Севастополь к 20 июня.

На Новороссийском рейде проходил очередной референдум, где наибольшую поддержку нашла идея "ждать... до возвращения делегации из Екатеринодара". А.И.Тихменев приказывает готовить корабли к походу, дает радио начальнику Севастопольского порта: "Принимаю все меры к переводу флота в Севастополь к 19 июня".

17 июня - по приказу Тихменева некоторые корабли остатками команд стали выводиться на рейд и, имея флагманом линкор "Воля" под Андреевским флагом, пошли в Севастополь (7 эсминцев и вспомогательный крейсер "Социальная революция" затопились на переходе). Линкор "Свободная Россия" из-за нехватки специалистов не мог оторваться от стенки. На остающихся кораблях были подняты флажные сигналы:

"Судам, идущим в Севастополь: позор изменникам России". В городе начались митинги протеста.

Вечером командиры остающихся кораблей В.А.Кукель, В.А.Алексеев, С.В.Анненский, Е.С.Гернет и др. выработали "план потопления кораблей".

18 июня - с рассветом эсминец "Керчь" (командующий старший лейтенант В.А.Кукель) и эсминец "Лейтенант Шестаков" начали буксировку кораблей на рейд.

На эсминце "Гаджибей" был поднят сигнал: "Погибаю, но не сдаюсь". В помощь руководителям потопления из Москвы прибыл Ф.Ф.Раскольников. В 15 часов 45 минут началось затопление кораблей в Цемесской бухте (линкор "Свободная Россия", 6 эскадренных миноносцев и 2 миноносца, посыльное судно, 6 военных транспортов). Производивший затопление эсминец "Керчь" ушел к Туапсе и затопился сам.

Вскоре в Киеве было создано военно-морское министерство во главе с контр-адмиралом Н.Максимовым. В августе капитан 1 ранга Свирский ездил в Берлин на переговоры по возвращению Украине кораблей ЧФ, находившихся под контролем немцев.

В октябре 1918 г. - после ухода немцев в Севастополе в очередной раз был поднят малиновый флаг украинских ВМС. Прямой ущерб от германской и австро-венгерской оккупации Крыма только Черноморскому флоту составил 3 млрд. руб.

23 ноября - французские и английские корабли вошли в Новороссийск, через несколько дней - в Севастополь и Одессу. В Севастополе ими было захвачено имущество порта на сумму 5 млрд. руб...

Остатки императорского военно-морского флота: 3 линкора, 1 крейсер, 2 вспомогательных крейсера, 10 эсминцев, 4 подводные лодки, 12 канонерских лодок, более 20 катеров, 9 плавбатарей и других судов - так называемый "Белогвардейский флот", в ноябре 1920 г. ушел в Бизерту (Тунис).

Военно-морские силы Антанты к 1920 г. на Черном море имели боевой состав:

Англия - 6 линкоров, б крейсеров, 1 гидрокрейсер, 13 эсминцев.

США - 3 крейсера, 14 эсминцев.

Франция - 2 линкора, 3 крейсера, 10 эсминцев, 8 канонерских лодок и тральщиков.

Италия - 3 крейсера, 2 эсминца.

Румыния - 1 эсминец, 4 морские канонерские лодки, 4 монитора, 16 речных канонерских лодок.

К середине июня 1930 г. в составе Советского Черноморского флота всего числилось: 10 вооруженных пароходов, 4 буксира, 17 катеров, несколько барж и гидросамолетов, а также Политотдел и газета "Красный Черноморско-Азовский флот".

 Отправлено: 26.05.09 14:36. Заголовок: Боярин пишет: Инфор..

Боярин пишет:

цитата:

Информация для размышления. Хроника событий на Черноморском флоте в1917-1918 годах.

Уважаемый Боярин ! Простите, а где Вы это ... ( из приличных слов пока только - малая историческая достоверность...) взяли ?!

 Отправлено: 26.05.09 16:28. Заголовок: А что в Санкт-Петерб..

А что в Санкт-Петербурге отсутствуют: библиотеки, архивы и книжные магазины. Вы откуда информацию "черпаете"?

 Отправлено: 26.05.09 16:48. Заголовок: Боярин пишет: А что..

Боярин пишет:

цитата:

А что в Санкт-Петербурге отсутствуют: библиотеки, архивы и книжные магазины. Вы откуда информацию "черпаете"?

Простите ещё раз ! А можно источники по которым эта "замечательная" хроника была
написана ?! (если они есть)

PS Если есть желание, эту "хронику" можно разобрать по пунктам.

С Уважением !

 Отправлено: 26.05.09 19:47. Заголовок: Давайте разберём по ..

Давайте разберём по пунктам.
Линейный корабль "Воля"- 16 декабря 1917 года вошел в состав Красного Черноморского флота.
30 апреля 1918 года убыл из Севастополя в Новороссийск, но 19 июня 1918 года вновь вернулся в Севастополь, где был захвачен германскими войсками и 1 октября 1918 года включен в состав их ВМС на Черном море. 24 ноября 1918 года захвачен у немцев англо-французскими интервентами и вскоре уведен в порт Измир на Мраморном море. С октября 1919 года входил в состав белогвардейских морских сил Юга России, 14 ноября 1920 года уведен врангелевцами при эвакуации из Севастополя в Стамбул и 29 декабря 1920 года интернирован французскими властями в Бизерте (Тунис).
Линейный корабль "Свободная Россия" - 16 декабря 1917 года вошел в состав Красного Черноморского флота.
30 апреля 1918 года убыл из Севастополя в Новороссийск, где 18 июня 1918 года по решению советского
правительства во избежании захвата германскими оккупантами потоплен торпедами, выпущенными с эсминца "Керчь".
Линейный корабль "Три Святителя" - 17 декабря 1917 года вошел в состав Красного Черноморского флота.
С марта 1918 года находился на хранении в Севастопольском военном порту, где 1 мая 1918 года
был захвачен германскими оккупантами, а 24 ноября 1918 года - англо-французскими интервентами,
22-24 апреля 1919 года по приказу английского командования взорван и выведен из строя.
29 апреля 1919 года был освобожден частями Украинского фронта РККА, но 24 июня 1919 года
захвачен белогвардейцами. После освобождения Севастополя частями РККА 15 ноября 1920 года в
строй не вводился, в 1923 году сдан Комгосфондов для демонтажа и разделки на металл и
21 ноября 1925 года исключен из списков судов РККФ.
Линейный корабль "Ростислав" - С марта 1918 года находился на хранении в Севастопольском военном порту,
где 1 мая 1918 года был захвачен немецкими оккупантами, а 24 ноября 1918 года - англо-французскими интервентами, и 22-24 апреля 1919 года по приказу английского командования подорван и частично выведен из строя. 24 апреля 1919 года был освобожден частями Украинского фронта РККА, но 24 июня 1919 года захвачен белогвардейцамии 18 ноября 1919 года в качестве блокшива партии тралении зачислен в состав морских сил Юга России. В ноябре 1920 года по приказу белогвардейского командования затоплен в районе мыса Еникале для заграждения Керченского пролива.
Линейный корабль "Пантелеймон" - 16 декабря 1917 года вошел в состав Красного Черноморского флота.
С марта 1918 года находился в Севастопольском военном порту на хранении, где 1 мая 1918 года был захвачен германскими оккупантами, а 24 ноября 1918 года англо-французскими интервентами и 22-24 апреля 1919 года по
приказу английского командования взорван и выведен из строя. 29 апреля 1919 года был освобожден
частями Украинского фронта РККА, но 24 июня 1919 года захвачен белогвардейцами.После освобождения 15 ноября 1920 года Севастополя частями РККА в строй не вводился, в 1923 году сдан Комгосфондов для демонтажа и разделки на металл и 21 ноября 1925 года исключен из списков судов РККФ.
Линейный корабль "Евстафий" - 16 декабря 1917 года вошел в состав Красного Черноморского флота.
С марта 1918 года находился в Севастопольском военном порту на хранении, где 1 мая 1918 года был захвачен германскими оккупантами, а 24 ноября 1918 года англо-французскими интервентами и 22-24 апреля 1919 года по приказу английского командования взорван и выведен из строя. 29 апреля 1919 года был освобожден частями Украинского фронта РККА, но 24 июня 1919 года захвачен белогвардейцами. После освобождения 15 ноября 1920 года Севастополя частями РККА в строй не вводился, в 1922 году сдан Комгосфондов для демонтажа и разделки на металл и 21 ноября 1925 года исключен из списков РККФ.
Линейный корабль "Иоанн Златоуст" - С марта 1918 года находился в Севастопольском военном порту на хранении, где 1 мая 1918 года был захвачен германскими оккупантами, а 24 ноября 1918 года англо-французскими интервентами и 22-24 апреля 1919 года по приказу английского командования взорван и выведен из строя. 29 апреля 1919 года был освобожден частями Украинского фронта РККА, но 24 июня 1919 года захвачен белогвардейцами. После освобождения 15 ноября 1920 года Севастополя частями РККА в строй не вводился, в 1923 году сдан Комгосфондов для демонтажа и разделки на металл и 21 ноября 1925 года исключен из списков РККФ.

 Отправлено: 26.05.09 20:37. Заголовок: Крейсер "Кагул&#..

Крейсер "Кагул" ("Генерал Корнилов") - 29 декабря 1917 года вошел в состав Красного Черноморского флота, но 1 мая 1918 года был захвачен немцами и 2 мая 1918 года включен в состав ВМС Германии на Черном море.
24 ноября 1918 года захвачен у немцев англо-французскими войсками и передан белогвардейцам. 3 мая 1919 года зачислен в состав морских сил Юга России. 14 ноября 1920 года уведен врангелевцами при эвакуации из Севастополя в Стамбул и затем в Бизерту, где был 29 декабря 1920 года интернирован французскими властями.
Крейсер "Память Меркурия" - 16 декабря 1917 года вошел в состав Красного Черноморского флота. 28 марта 1918 года законсервирован и сдан в Севастопольский военный порт на хранение, где 1 мая 1918 года был захвачен немцами и использовался в качестве плавающей казармы для размещения особого отряда Средиземноморской дивизии. 24 ноября 1918 года захвачен у немцев англо-французскими войсками и передан белогвардейцам. 19 февраля 1919 года разоружен, а в период с 22 по 24 апреля 1919 года, по приказу английского командования, были подорваны главные механизмы. 29 апреля 1919 года освобожден частями Красного Украинского фронта, но 24 июня 1919 года вновь захвачен белогвардейцами. 14 ноября 1920 года оставлен врангелевцами при эвакуации из Севастополя в Стамбул. 22 ноября 1920 года захвачен частями РККА.
Крейсер "Алмаз" - 16.12.1917 года вошел в состав Красного ЧФ. Участвовалв Гражданской войне (Устанавливал советскую власть в Одессе в 1.1918 году. 1.051918 года захвачен в Севастополе немецкими оккупантами, а 24.11.1918 - англо-французкими войсками. 29.04.1919 освобожден частями Украинского фронта РККА, но 24. 06.1919 года захвачен войсками Добровольческой белой армии и включен в состав морских сил Юга России.
14 ноября 1920 года уведен врангелевцами при эвакуации из Севастополя в Стамбул и затем в Бизерту, где был 29 декабря 1920 года интернирован французскими властями.
Крейсер "Прут" - 16.12.1917 года вошел в состав Красного ЧФ. 1.05.1918 года был захвачен германскими оккупантами и возвращен их командованием ВМФ Турции.

 Отправлено: 26.05.09 20:51. Заголовок: ssergey x 100 Боярин..

ssergey x 100 Боярин
Обращение к обоим!!!
Хоть я и не являюсь модератором данного раздела, тем не менее счел нужным обратить внимание на соблюдение корректности в дискусии

 Отправлено: 26.05.09 21:02. Заголовок: Боярин пишет: 29 ап..

Боярин пишет:

цитата:

29 апреля 1918 г. - П.Скоропадский объявил Центральную Раду низложенной, а себя гетманом (при поддержке германских войск). И сразу же министр иностранных дел гетмана Д.Дорошенко заявил: "Севастополь - ключ к господству на Черном море - не может быть оставлен в чужих руках". При попытке первыми захватить город был почти полностью истреблен немцами отряд сечевиков Центральной Рады. Комфлота контр-адмирал М.П.Саблин приказал поднять на кораблях флаги Центральной Рады. Бригада эсминцев и ряд других кораблей отказались и самостоятельно стали готовиться к уходу в Новороссийск, сообщив "украинизировавшимся" о готовности торпедных ударов по любому, кто попытается их остановить. Тут же на рейд Севастополя вошел германский линейный крейсер "Гебен" (в октябре 1914 г. бомбардировавший город), но... под названием "Султан Селим". После ремонта в Северном доке корабль сходил в Новороссийск и успешно убыл в Стамбул. 29 апреля - немцы подошли вплотную к Севастополю, в 23.30 под флагом командира эскадренного миноносца "Калиакрия" Е.С. Гернета боевые корабли и транспорты под артиллерийским и пулеметным огнем противника начали прорыв (в Севастополе остались 15 подводных лодок, в том числе 9 выведены из строя экипажами, 7 старых линкоров, 3 крейсера, 7 эскадренных миноносцев и 2 миноносца, много транспортов и вспомогательных судов с поднятыми украинскими флагами).

Уважаемый Боярин ! Из Вашего поста следует, что "Гебен" ( "Явуз") вошел в Севастополь 29 апреля 1918 г. Т. е. до ухода Минной бригады ( 29 апреля) и линкоров ( 30 апреля) Вот это прорыв был ! Вечерком из Южной бухты под огнем "Гебена" ( а он зараза ещё небось прямой наводкой включая ГК по эсминцам лупил). Жуть !
А на рейде в это время стояли "Воля " и "Св. Россия" где на это "фаер шоу" смотрели. Но эсминцы с транспортами прорвались. И ещё до 2-х ночи на внешнем рейде "болтались". Ну а на следующий день линкоры на "прорыв" мимо "Гебена" "поперли". Вот тут немцы реально испугались ....

А если серьёзно, то "Гебен" вошёл в Севастополь только 2 мая 1918 г.( Г. Лорей "Операции германо-турецких сил в 1914 - 1918 г") когда Минная бригада и ЛК уже стояли в Новороссийске.
29 апреля миноносцы и транспорты ушли из Севастополя без боя . ( Строились на рейде около 3-х часов).
А немецкие войска вошли в Севастополь только 1 мая.

 Отправлено: 26.05.09 22:00. Заголовок: Боярин пишет: 17 ию..

Боярин пишет:

цитата:

17 июня - по приказу Тихменева некоторые корабли остатками команд стали выводиться на рейд и, имея флагманом линкор "Воля" под Андреевским флагом, пошли в Севастополь (7 эсминцев и вспомогательный крейсер "Социальная революция" затопились на переходе). Линкор "Свободная Россия" из-за нехватки специалистов не мог оторваться от стенки. На остающихся кораблях были подняты флажные сигналы: "Судам, идущим в Севастополь: позор изменникам России". В городе начались митинги протеста.

Иными словами до Севастополя дошла только "Воля"!

Тогда " Вечная Память" ЭМ "Дерзкому", Беспокойному", "Пылкому", "Поспешному", "Жаркому", "Живому". Вспом. КР "Имп. Троян" (" Соц. Революция") яхте "Креста". Значит, шли они в Севастополь и топились, скажем, через милю.

Затопился только ЭМ "Громкий". Но он в Севастополь идти не собирался !

 Отправлено: 26.05.09 22:08. Заголовок: Боярин пишет: имея ..

Боярин пишет:

цитата:

имея флагманом линкор "Воля" под Андреевским флагом, пошли в Севастополь (7 эсминцев и вспомогательный крейсер "Социальная революция" затопились на переходе)

А что же тогда пришло в Севастополь?
Боярин пишет:

цитата:

В 15 часов 45 минут началось затопление кораблей в Цемесской бухте (линкор "Свободная Россия", 6 эскадренных миноносцев и 2 миноносца, посыльное судно, 6 военных транспортов).

Какое посыльное судно Вы имеете ввиду? Если "Летчик", то его похоже никто и не топил, а просто бросили. Он потом благополучно служил в Черноморском флоте ВСЮР, причем одним из первых. А военные транспорты команды затопили позже.
Боярин пишет:

цитата:

Остатки императорского военно-морского флота: 3 линкора, 1 крейсер, 2 вспомогательных крейсера, 10 эсминцев, 4 подводные лодки, 12 канонерских лодок, более 20 катеров, 9 плавбатарей и других судов - так называемый "Белогвардейский флот", в ноябре 1920 г. ушел в Бизерту (Тунис).

То, что ушло в Бизерту хорошо известно. Откуда у Вас такие данные? Особенно про 3 линкора???

 Отправлено: 26.05.09 23:10. Заголовок: Тритон пишет: Если..

Тритон пишет:

цитата:

Если "Летчик", то его похоже никто и не топил, а просто бросили

Уважаемый Тритон ! ПС "Летчик" был притоплен в гавани Новороссийска . АСС порта подняла
его в течений недели. ( Есть рапорта (и сметы) о подъеме и ремонте)


С Уважением !

 Отправлено: 26.05.09 23:44. Заголовок: Господа... Я вроде к..

Господа... Я вроде как явился зачинщиком этой смуты... Ох и сколько их было на Руси...

причем, что удивительно... я к этой еще даже не родился...

Если можно?.. я внесу что-то вроде регламента, абсолютно необязательного...

Тема лично для меня очень интересная... Но смотря на дискуссию вокруг нее... мне становится очень обидно...

Кто-то знает, но молчит... кто-то молчит, но делает вид, что знает...

Поясной поклон rspc и ssergey x 100, что они не дали этой теме сорваться в пропасть личных склок и разборок...

А если честно, мне хочется истины.. (которая, как говорит Фокс Малдер, где-то рядом)...
...Что, Где, Когда....

А вообще можно, без обид на друг друга приблизиться к этой несложной... я даже не знаю как назвать... ....теорийке.... ?

С уважением, Сумрак...

 Отправлено: 27.05.09 02:11. Заголовок: http://s45.radikal.r..

ЭМ "R-2 " (" Капитан Сакен" переживший немцев и французов) в Константинополе,
апрель 1919 г.

 Отправлено: 27.05.09 05:18. Заголовок: Вы что на меня накин..

Вы что на меня накинулись. Я в прямом эфире набирал текст сообщения. Мог и перепутать столбцы. А своим списком с датами хотел показать, кто был при оккупации Севастополя немцами и англо-французами (хотя кого там только не было). А линейных кораблей было три (может и с большой натяжкой): "Генерал Алексеев", "Георгий Победоносец" и "Ростислав"(несамоходный). Надо найти истину путем обсуждения.
С уважением Александр.

 Отправлено: 27.05.09 07:11. Заголовок: Боярин пишет: Вы чт..

Боярин пишет:

цитата:

Вы что на меня накинулись.

Уважаемый Боярин ! Не на Вас, а на текст. Боярин пишет:

цитата:

К середине июня 1930 г. в составе Советского Черноморского флота всего числилось: 10 вооруженных пароходов, 4 буксира, 17 катеров, несколько барж и гидросамолетов, а также Политотдел и газета "Красный Черноморско-Азовский флот".

Может к июню 1920 г. ?! Вы очевидно имели ввиду Северо-западный район ЧМ ?! Без учета Азовской флотилий ( Мариупольскии отряд и Доно-Азовская флотилия)

С Уважением !

 Отправлено: 27.05.09 13:08. Заголовок: Тритон пишет: Какое..

Тритон пишет:

цитата:

Какое посыльное судно Вы имеете ввиду? Если "Летчик", то его похоже никто и не топил, а просто бросили. Он потом благополучно служил в Черноморском флоте ВСЮР, причем одним из первых. А военные транспорты команды затопили позже.

ssergey x 100 пишет:

цитата:

ПС "Летчик" был притоплен в гавани Новороссийска . АСС порта подняла его в течений недели. ( Есть рапорта (и сметы) о подъеме и ремонте)

Есть мнение, что ПС "Летчик" в Новороссийске не топилось, поскольку в это время находилась в Севастополе без команды и без хода.

 Отправлено: 27.05.09 21:15. Заголовок: vvy пишет: Есть мне..

vvy пишет:

цитата:

Есть мнение, что ПС "Летчик" в Новороссийске не топилось, поскольку в это время находилась в Севастополе без команды и без хода.

Откуда дровишки ?!

 Отправлено: 28.05.09 08:13. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Откуда дровишки ?!

Из разных мест. Скажем, есть технические элементы "Летчика" - на "Котку" ни разу не похоже.

 Отправлено: 28.05.09 12:59. Заголовок: vvy пишет: Из разны..

vvy пишет:

цитата:

Из разных мест.

ПС "Летчик" пришел в Новороссийск 2-го мая 1918 г из Керчи.

В ЦВММ (ф 72, оп. 1, д. 62) Есть доклад по оперативному отделу от 26 февраля 1919
о включении наход. в Новороссийске ПС "Летчик" после подъема ( поднят в октябре 1918 г) и ремонта (на Ревельском заводе в Новороссийске) в состав флотилий Кавказкой Добр. армий.

 Отправлено: 28.05.09 13:34. Заголовок: Вот, а теперь посмот..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

ПС "Летчик" пришел в Новороссийск 2-го мая 1918 г из Керчи.

Пришел, только "Летчик" ли это был?

Вот, а теперь посмотрим на элементы "Летчика" в 1920 г.:
(1891 г. постройки), 86 т, 129 6 х 15 8 х 3 6/4 6. Ничего не напоминает?

 Отправлено: 28.05.09 13:48. Заголовок: vvy пишет: Пришел, ..

vvy пишет:

цитата:

Пришел, только "Летчик" ли это был?

"Летчик" ! А вот кем он до 1918 г был большой вопрос !
( в 1919 г имел 1 -57мм гочкиса. В 1920 г был в отряде Морск. корпуса)

 Отправлено: 28.05.09 16:14. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

"Летчик" ! А вот кем он до 1918 г был большой вопрос ! ( в 1919 г имел 1 -57мм гочкиса. В 1920 г был в отряде Морск. корпуса)

Есть у меня подозрения, что "Летчиком" его обозвали пост-фактум. А кем он был до 1918 г. (а вернее до мая 1919 г.) известно. Так прямо и сказано: "Летчик", бывш. миноносец № 268.

 Отправлено: 29.05.09 17:29. Заголовок: http://i026.radikal...

Франц. ЭМ "Биссон" в Южной бухте Севастополя . Февраль 1919 г.

 Отправлено: 02.06.09 22:13. Заголовок: http://s56.radikal.r..

Германская ПЛ "UB 42 " захв. англ. в 1918 г в Севастополе ( за ней ЭМ "Дерзкий")

 Отправлено: 03.06.09 08:30. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Германская ПЛ "UB 42 " захв. англ. в 1918 г в Севастополе ( за ней ЭМ "Дерзкий")

цитата:

Франц. ЭМ "Биссон" в Южной бухте Севастополя . Февраль 1919 г.

Подскажите а что это за книга?

 Отправлено: 03.06.09 10:22. Заголовок: rspc пишет: Подскаж..

rspc пишет:

цитата:

Подскажите а что это за книга?

Уважаемый rspc ! Фото ПЛ "UB 42 " из журнала "Warship International" № 1 , 4 1989 г.
ЭМ "Биссон" у меня как фото .

 Отправлено: 01.07.09 13:08. Заголовок: Для rspc rspc пише..

Для rspc

rspc пишет:

цитата:

Подскажите- что означают эти циферблаты на аэросмимке?

Рейнхард Крамер написал, что цифры справа внизу - показания высотомера. Уже в то время у немцев при аэрофотосъемке они автоматически наносились на снимки. Второй - указание курса в градусах. Когда бывали на снимках, когда нет.

 Отправлено: 01.11.09 13:36. Заголовок: Возвращаясь к теме Ч..

Возвращаясь к теме Черноморского флота в 1918 году. На фоне очередного скандала, вызванного пришествием изгнанного отовсюду, КайзераАдлера на FMA, Крамер прислал три плохиньких снимка, найденных в и-нете, с просьбой опознать. Все три сделаны в Николаеве.

Это, как я понял, "Алмаз".


Две канонерки - кто я не знаю.
.

Вообще то эти фотографии известные или нет?

 Отправлено: 01.11.09 13:48. Заголовок: Сумрак пишет: Это, ..

Сумрак пишет:

цитата:

Это, как я понял, "Алмаз".

По мне так транспорт "Дон" ( ех- "Петроград", "Петербург")

Сумрак пишет:

цитата:

Две канонерки - кто я не знаю.

КНЛ "Терец" и "Кубанец".

 Отправлено: 01.11.09 13:58. Заголовок: Сергей, спасибо. А ф..

Сергей, спасибо. А фотографии известные или нет?

 Отправлено: 01.11.09 16:53. Заголовок: Сумрак пишет: Вообщ..

Сумрак пишет:

цитата:

Вообще то эти фотографии известные или нет?

Лично я раньше не видел !

 Отправлено: 01.11.09 19:54. Заголовок: Сумрак пишет: А фот..

Сумрак пишет:

цитата:

А фотографии известные или нет?

Это пробники с интернет аукциона.
Оригиналы продавались года два назад.
Там их еще было несколько штук.