Отправлено: 22.05.08 16:10. Заголовок: Опознание ПЛ

Картинка слева позаимствована наверное из популярной книги. Помогите опознать изображённый корабль, пожалуйста.

Лодка на марке с Маринеской определена как С-2.

 Отправлено: 06.11.08 23:12. Заголовок: wildcat пишет: "..

wildcat пишет:

цитата:

"Волк"-№2

wildcat пишет:

цитата:

С этим все в порядке.

А ВОТ И НЕТ !

Как известно пл т " Барс" строились в Петрограде и Ревеле и различались якорными клюзами .
На Ревельских лодках клюз был по правому борту , а на Петроградских по левому . ПЛ " Волк" имел особыи клюз ( квадратный) . Так что .... было бы так просто ...

Клюз пл " Волк "

 Отправлено: 07.11.08 23:37. Заголовок: А в ответ- ТИШИНА ...

А в ответ- ТИШИНА ...

 Отправлено: 08.11.08 00:08. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Как известно пл т " Барс" строились в Петрограде и Ревеле и различались якорными клюзами . На Ревельских лодках клюз был по правому борту , а на Петроградских по левому . ПЛ " Волк" имел особыи клюз ( квадратный) . Так что .... было бы так просто ...

Вы правы. На дореволюционных фотографиях "Волка" эта деталь хорошо просматривается. Задали вы загадку, однако!

 Отправлено: 08.11.08 01:06. Заголовок: wildcat пишет: Зад..

wildcat пишет:

цитата:

Задали вы загадку, однако!

Не я, а Николай Александрович Залесский . С этой фотографией пытаются разобрться уже лет 30 .
Пока безуспешно.

 Отправлено: 08.11.08 09:02. Заголовок: Кто занимается "..

Кто занимается "барсами" в советском флоте должен учитывать, что номера менялись. Вот и все.

 Отправлено: 09.11.08 14:42. Заголовок: vvy пишет: Кто зани..

vvy пишет:

цитата:

Кто занимается "барсами" в советском флоте должен учитывать, что номера менялись. Вот и все.

Спасибо за совет ! С 1920 по 1923 г номера "барсов" менялись как минимум 4 раза , по найденым в ЦГА ВМФ офиц. приказам. Ни один из этих приказов к этой фотографий не подходит .
Было бы так просто !
С Уважением !

 Отправлено: 09.11.08 15:14. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Спасибо за совет ! С 1920 по 1923 г номера "барсов" менялись как минимум 4 раза , по найденым в ЦГА ВМФ офиц. приказам. Ни один из этих приказов к этой фотографий не подходит . Было бы так просто !

Реально менялись после присвоения в 1920 г. только один раз - в 1923 г.

 Отправлено: 09.11.08 16:54. Заголовок: vvy пишет: Реально ..

vvy пишет:

цитата:

Реально менялись после присвоения в 1920 г. только один раз - в 1923 г.

Вот этого не знал. Обычно пишут появившиеся названия - например Батрак, Пролетарий и т.д., но о номерах в 1923 году ничего не видел.

 Отправлено: 09.11.08 20:46. Заголовок: vvy пишет: Реально ..

vvy пишет:

цитата:

Реально менялись после присвоения в 1920 г. только один раз - в 1923 г.

Ок.
Приказ от 01. 10 . 1921 г .
" Тур "-№1
"Волк"-№2
"Леопард"-№3
"Пантера"-№4
"Ягуар" -№5
" Тигр" -№6
" Рысь"-№7
"Ерш"- №8
"Змея"- №9
" Кугуар "- № 10
" Вепрь " - 11
"Язь " - 12
"Форель" -№13
За 1922 г есть ещё пара приказов ! Продолжить?!
с уважением .

 Отправлено: 09.11.08 22:36. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

За 1922 г есть ещё пара приказов ! Продолжить?!

Безусловно.

 Отправлено: 09.11.08 22:45. Заголовок: Могу кинуть ссылку н..

Могу кинуть ссылку на дела в ЦГА ВМФ . Дальше сами !

 Отправлено: 09.11.08 23:01. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Могу кинуть ссылку на дела в ЦГА ВМФ . Дальше сами ! С УВАЖЕНИЕМ !

А давайте!

 Отправлено: 09.11.08 23:10. Заголовок: wildcat пишет: А да..

wildcat пишет:

цитата:

А давайте!

ф р-342 оп 1

 Отправлено: 09.11.08 23:34. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

ф р-342 оп 1

Спасибо.

 Отправлено: 10.11.08 02:01. Заголовок: Выложил на мой взгля..

Выложил на мой взгляд интересную фотографию , а разговор идёт не о чём ! Жаль ... хотя ...
с уважением .

 Отправлено: 10.11.08 02:14. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

, а разговор идёт не о чём

Предложите свой вариант анализа фотографии.
Как можно опознать лодки?
Попытаться установить точную дату снимка и соотнести её с ближайшим приказом? Это - вариант...
Либо, попытаться найти характерные отличия лодок по "железу" - это сложнее.
Ракурс неудачный, ИМХО.

 Отправлено: 10.11.08 02:23. Заголовок: Посмотрите фотографи..

Посмотрите фотографию на с. 94 в книге: М.Э.Морозов, К.Л.Кулагин. "Эски" в бою. Подводные лодки Маринеско, Щедрина, Лисина. - М.: Коллекция, Яуза, ЭКСМО, 2008.
По-моему это та фотография, которая и на конверте. Там еще много раных фотографий.

С уважением ....

 Отправлено: 10.11.08 04:21. Заголовок: kronma пишет: Предл..

kronma пишет:

цитата:

Предложите свой вариант анализа фотографии. Как можно опознать лодки? Попытаться установить точную дату снимка и соотнести её с ближайшим приказом? Это - вариант... Либо, попытаться найти характерные отличия лодок по "железу" - это сложнее. Ракурс неудачный, ИМХО.

Ну фотографа мы положим пожурим . Снимок сделан в переод с 1920 г по декабрь 1923 г . ( в дек. 1923 г подняли " Память Азова" ) . Могу расписать все суда на заднем плане если Вам это надо.
Искать по "железу" тоже пытались . К сож. очень мало хороших фотографий по " Барсам " , штук 500-800.
Большинство спорные . Вот так . С уважением !

 Отправлено: 10.11.08 05:23. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Приказ от 01. 10 . 1921 г . " Тур "-№1 "Волк"-№2 "Леопард"-№3 "Пантера"-№4 "Ягуар" -№5 " Тигр" -№6 " Рысь"-№7 "Ерш"- №8 "Змея"- №9 " Кугуар "- № 10 " Вепрь " - 11 "Язь " - 12 "Форель" -№13

Не точная цитата. В приказе № 136 помглавкомора А. Немитца речь идет не о бортовых номерах, а о присвоении буквенных сочетаний. Так, "Волку" было присвоено обозначение "П.Л.2". Этот совпадало с бортовым номером, присвоенным лодке во исполнение приказа № 1258 по БФ от 10 ноября 1920 г.

ssergey x 100 пишет:

цитата:

За 1922 г есть ещё пара приказов ! Продолжить?!

Если не трудно. Однако, сдается мне, к бортовым номерам они отношения не имеют.

ssergey x 100 пишет:

цитата:

ф р-342 оп 1

??? А номер дела? А номер листа?

Что касается якобы загадочной фотографии, то № 1 был присвоен "Батраку" (бывш. "Волку") приказом по МСБМ от 3 мая 1923 г.

 Отправлено: 10.11.08 06:59. Заголовок: vvy пишет: ??? А но..

vvy пишет:

цитата:

??? А номер дела? А номер листа?

Пороюсь в своих тетрадках - выложу .
Есть мнение , что лодка №8 - " Тур " .

 Отправлено: 10.11.08 10:04. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

К сож. очень мало хороших фотографий по " Барсам " , штук 500-800.

Ага, совсем чуть-чуть...
Цифра впечатляет!

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Могу расписать все суда на заднем плане если Вам это надо.

Спасибо, пока не надо.
Возможно, кто-то из них был сдан на слом в период 1920-1923 и это поможет точнее датировать снимок?

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Искать по "железу" тоже пытались

Я плохо разбираюсь в лодках.
Однако, вроде бы, у ПЛ на фото - разный состав арт. вооружения.
Может, оттолкнуться от этого?
Были же какие-нибудь ежегодные "сведения о судах" в Красном флоте...
С уважением...
Пы Сы:
У лодки на переднем плане - необычный флаг.
В каком году он был принят и когда изменён?
Это никак не поможет?

 Отправлено: 10.11.08 10:14. Заголовок: kronma пишет: Спаси..

kronma пишет:

цитата:

Спасибо, пока не надо. Возможно, кто-то из них был сдан на слом в период 1920-1923 и это поможет точнее датировать снимок?

За " Памятью Азова " стоят
ЛК " Республика " - сдан на слом 22 ноября 1923 г .
ЛК " Андрей Первозванный " - сдан на слом 15 декабря 1923 г.
ЛК " Гражданин " - сдан на слом в июне 1922 г. (?)

 Отправлено: 10.11.08 11:38. Заголовок: Уважаемый ssergey x ..

Уважаемый ssergey x 100 , а что Вам известно по пх SIXTYFOUR? Я, честно говоря, зашёл в тупик...

 Отправлено: 10.11.08 16:45. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Есть мнение , что лодка №8 - " Тур " .

Слева - направо: "Краснофлотец" (№ 8), "Комиссар" (№ 2), "Батрак" (№ 1). Четвертый корпус не идентифицирован.

 Отправлено: 10.11.08 19:18. Заголовок: Относительно раструб..

Относительно раструба в кормовой части рубки выяснилось в справочнике Ю.И.Александрова следующее:
"На ПЛ "Волк", "Леопард" для обеспечения зарядки АБ на перископной глубине было осуществлено удлиннение приёмной (телескопической) трубы судовой вентиляции до уровня тумб перископов; на такую же высоту была поднята газоотводная труба от дизелей. Из-за малого сечения приёмной трубы воздуха хватало для работы только одного дизеля."
А тут у нас на фото три лодки с подобной удлинённой газоотводной трубой.

 Отправлено: 10.11.08 20:55. Заголовок: vvy пишет: Слева - ..

vvy пишет:

цитата:

Слева - направо: "Краснофлотец" (№ 8), "Комиссар" (№ 2), "Батрак" (№ 1). Четвертый корпус не идентифицирован.

Уважаемый VVY ВЫ имеете ввиду номера пл. по приказу от 23 мая 1923 г ?!
Тогда как быть с ЛК " Гражданин " который в июне 1922 г был переведен в Петроградский порт ?

 Отправлено: 10.11.08 22:06. Заголовок: Я думаю прыгать надо..

Я думаю прыгать надо именно от железа, где возможно. Например, тоже самое вооружение. На "Штурме Глубины" есть информация, что в 1923-м изменился состав вооружения, а именно : 57-мм заменены (у кого было) на 75-мм, а аппараты Джевецкого демонтированы.

 Отправлено: 11.11.08 04:58. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

ВЫ имеете ввиду номера пл. по приказу от 23 мая 1923 г ?!

Нет, я имею ввиду приказ от 3 мая 1923 г.

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Тогда как быть с ЛК " Гражданин " который в июне 1922 г был переведен в Петроградский порт ?

А кто Вам это сказал? "Гражданин" в сентябре 1923 г. еще стоял в Кронштадте и тянулась бодяга с его разоружением.

 Отправлено: 11.11.08 08:41. Заголовок: vvy пишет: А кто Ва..

vvy пишет:

цитата:

А кто Вам это сказал? "Гражданин" в сентябре 1923 г. еще стоял в Кронштадте и тянулась бодяга с его разоружением.

Простите , хоть это и отход от темы , но тогда же когда его начали разбирать ?

 Отправлено: 11.11.08 09:54. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

тогда же когда его начали разбирать ?

Не раньше 1924 г.