Отправлено: 15.07.09 06:23. Заголовок: Недостроенные пароходы ДФ

В конце первой мировой войны Добровольный флот заказал в Канаде два парохода длиной 300 футов. После Брестского мира они были реквизированы английскими властями.
Кто-нибудь знает наименования этих пароходов?

 Отправлено: 16.07.09 04:50. Заголовок: Чтой-то никого темка..

Чтой-то никого темка не заинтересовала (Рамзес, Клаус – ау!).

По Мирамар индексу прикинул список продукции фирмы Canadian Vickers, которой по некоторым данным Добровольный флот заказал свои пароходы. Получилось так:

1 MIKULA SELEANINOVICH 1916 - 3575
2 M.& F.DREDGE No.16 1917 - 1964
3 H-1 1915 - 364
4 H-2 1915 - 364
5 H-3 1915 - 364
6 H-4 1915 - 364
7 H-5 1915 - 364
8 PORSANGER 1918 - 4363
9 SAMNANGER 1918 - 4363
10 H-1 1916 - 361
11 H-2 1916 - 361
12 H-3 1917 - 361
14 H-4 1917 - 361
13
15 H-5 1917 - 361
16 H-6 1917 - 361
17 H-7 1917 - 361
18 H-8 1918 - 361
19 WAR EARL 1918 - 4328
20 WAR DUCHESS 1918 - 4333
21 ARMENTIERES 1918 - 357
22 ARLEUX 1918 - 357
23 ARRAS 1918 - 357
24 GIVENCHY 1918 - 357
25
26
27 CD-71 1917 - 100
28 CD-72 1917 - 100
29 CD-73 1917 - 100
30 CD-74 1917 - 100
31 CD-75 1917 - 100
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43 CD-87 1917 - 100
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53 TR-21 1918 - 275
54 TR-22 1918 - 275
55 TR-23 1918 - 275
56 TR-24 1917 - 275
57 TR-25 1918 - 275
58 TR-26 1918 - 275
59 TR-27 1918 - 275
60 TR-28 1918 - 275
61 TR-29 1918 - 275
62 TR-30 1918 - 275
63 TR-31 1918 - 275
64 WAR FAITH 1918 - 4342
65 WAR JOY 1918 - 4331
66 CANADIAN VOYAGEUR 1919 - 3099
67 CANADIAN PIONEER 1919 - 5758
68 CANADIAN RANGER 1919 - 5752
69 CANADIAN SEIGNEUR 1919 - 5757
70 CANADIAN MILLER 1919 - 5439
71 CANADIAN SPINNER 1919 - 5758
72 CANADIAN PLANTER 1919 - 5399
73 CANADIAN NAVIGATOR 1919 - 3099
74 TATJANA 1920 - 5329

По времени постройки подходят PORSANGER и SAMNANGER, но они 380-футовики. Из 300-футовиков есть только CANADIAN VOYAGEUR и CANADIAN NAVIGATOR, но они уж больно поздно строились - явно не 1917 года заказа. Правда, в списке много пробелов, но представляется маловероятным, чтобы такие крупные суда остались за кадром.

 Отправлено: 16.07.09 09:15. Заголовок: Слышал я о таком, но..

Слышал я о таком, но без какой-либо привязки к датам/фактам... Действительно, якобы несколько грузовых судов (без указания размеров и тоннажа) было заказано русским правительством именно Canadian Vickers в Монреале (так что, и впрямь, что-то имело место ) После революции они якобы реквизированы правит-вом Канады и достроены как одни из "CANADIAN xxx". Последнее у меня вызывает сомнения - вся эта толпа заказывалась не раньше 1918г, комплектовались в 1919-22 гг...
Суда типа WAR - тут как сказать... Везде про них говорится однозначно - никаких упоминаний о русских заказах, заказаны британцами для британцев , после постройки - UK Shipping Controller, управлялись различными брит. компаниями... PORSANGER и SAMNANGER отпадают - оба изначально заказывались бергенской Westfal - Larsen & Co, но реквизированы брит. правит-вом в постройке, в строю у UK Shipping Controller, оба управлялись Furness,Withy & Co и оба возвращены владельцу в нач. 1920г.
Более того - доводилось также слышать, что якобы для русских начинали строить несколько 250 футовых лейкеров, причем американцами, но тут такая же беда - если что и было, надо очень глубоко рыть. Те леукеры, что строились по заказу англичан, были реквизированы штатами со вступлением в войну в 1917г, но суда, заказанные норвежскими, датскими и французскими владельцами, не реквизировались и достраивались по перв. контрактам...
В общем, мрак и туман.

 Отправлено: 16.07.09 09:32. Заголовок: Klaus пишет: PORSAN..

Klaus пишет:

цитата:

PORSANGER и SAMNANGER отпадают - оба изначально заказывались бергенской Westfal - Larsen & Co,

Ага, тогда может быть эта парочка:

19 WAR EARL 1918 - 4328
20 WAR DUCHESS 1918 - 4333

 Отправлено: 16.07.09 09:36. Заголовок: Klaus пишет: якобы ..

Klaus пишет:

цитата:

якобы для русских начинали строить несколько 250 футовых лейкеров, причем американцам

А я об этом не слышал.

 Отправлено: 16.07.09 22:04. Заголовок: WAR EARL - готов 08,..

WAR EARL - готов 08,1918, UK Shipping Controller, управлялся Harris & Dixon Ltd, лондон, с 1919 ROSYTH CASTLE, Union-Castle Mail SS Co, Саутхемптон, и т.д.
WAR DUCHESS - готов 09,1918, UK Shipping Controller, управлялся Harris & Dixon Ltd, Лондон, с 1919 BALDINA, Adelaide SS Co, Аделаида, и т.д.
Оба начаты постройкой не ранее 01,1918. В обоих случаях никакого упоминания о перехвате каких-то иностранных заказов. Может, конечно, русские заказы забрали англичане, но тут большое НО - приставка WAR автоматом означает заказ брит. правит-ва, и я не знаю ни одного судна, в постройке сменившего имя на WAR xxx. Обратных случаев полно.
Мне кажется, заказы Доброфлота были отменены до начала постройки, иначе и впрямь где-то всплыли бы, суда и впрямь здоровые...
Про лейкеры, по моему, 95% свист - кто-то где-то что-то слышал, не более. В свое время даже письмо накарябал в один рисерч центр пароходский - ответили, что крайне маловероятно, мол, заказы прослеживаются ясно на всех, оговорились, правда, типа "всегда может быть всякое"...

 Отправлено: 17.07.09 03:30. Заголовок: Klaus пишет: Мне ка..

Klaus пишет:

цитата:

Мне кажется, заказы Доброфлота были отменены до начала постройки, иначе и впрямь где-то всплыли бы, суда и впрямь здоровые...

Похоже, что нет. Когда в январе 1922 г. образовался советский Доброфлот, его правление озаботилось возвращением этих судов (они именовались в делах правления как "№ 6" и "№ 7"). Вроде даже судбеное дело по их поводу собирались возбуждать.

Klaus пишет:

цитата:

Про лейкеры, по моему, 95% свист - кто-то где-то что-то слышал, не более.

Скорее всего - да, поскольку от правительства из заказать могло только МТиП, а я про это ничего не встречал. Иностранные суда МТиП покупал, и много, а вот насчет новостроя - это вряд ли.

 Отправлено: 17.07.09 03:47. Заголовок: Я тут порыл немного ..

Я тут порыл немного по пароходам CANADIAN VOYAGEUR и CANADIAN NAVIGATOR. Любопытная парочка. Во-первых, других судов такого типа я больше не обнаружил. Во-вторых, весьма близки по элементам судам. которые Доброфлот просил построить (Доброфлот просил 3000 брт, 300 х 45 х 21, 12 уз; а "Вояджер" и "Навигатор" имели по 3099 брт, 320 х 44 х 22,6, 11 уз).
Смущает в первую очередь, что "Вояджер" был сдан в январе 1919 г., а "Навигатор" и вовсе в ноябре 1919 г. Во-вторых, и то, что между ними вклинились шесть других пароходов.
Интересно, что "канадцами" владели компании, название которых повторяло наименование парохода, при общей управляющей государственной компании Canadian Government Merchant Marine.
И еще, "Вояджер" в регимстрах указан однопалубным, а "Навигатор" почему-то двухпалубным. Механизмы для "Вояджера" делала Goldies & McCulloch Co., а для "Навигатора" сама фирма-строитель. При этом характеристики машин и котлов совершенно одинаковые.

 Отправлено: 17.07.09 22:45. Заголовок: С этими двумя канадц..

С этими двумя канадцами тоже не бьет. Вся эта программа, так сказать, Великого Канадского Торгового Флота (66 судов) была принята Правительством Доминиона только в начале 1918г, когда в России у власти были уже ясно кто. Соответственно, любые ассигнования и контракты по данной программе не могут относиться к 1916-1917гг...
Было привлечено 14 фирм, суда строили по 6 проектам (включая 250футовые лейкеры аж с деревянным корпусом). Отсюда и разное кол-во палуб у данной парочки в одном типовом корпусе - 2хпалубный - для генгруза, 1палубный - нечто вроде балкер-лесовоз, по аналогии с брит. WAR тип А и Б. Отсюда и разное время сдачи, и пропуск шести судов других типов между ними, и разные изготовители ГЭУ при одинаковых ТТЭ - программа-то одна для всех фирм-строителей...
Насчет владельцев - это чисто канадский прикол. У каждого судна владельцем была одноименная холдинговая компания, активы к-рых передавались правительством специально созданной Canadian Government Merchant Marine Ltd. (Я мало что понимаю в таких вопросах).
Чтоб разбавить словеса - CANADIAN VOYAGEUR в первобытном виде, сразу после войны:

 Отправлено: 17.07.09 23:26. Заголовок: ВВЯ - раз уж зацепил..

ВВЯ - раз уж зацепили недострой.
А по Вашим данным много всего строившегося для России в нее не попало из - за начала 1 -й войны ?
Точно знаю что будущая польская Варшава - это Смоленск строившийся для Северо - Западного пароходства.
Смущает имечко англицкого Бородино - что в интервенцию танки в Новороссийск таскал (тоже перед войной заказали и в войну достроили).
Да и еще попадались англы с настолько русскими именами просто поражают совпадения. Ладно там Волга - Москва - Нева эти привычные - с ходу не вспомню ну чуть ли не Генерал Чернов у них был в 1 МВ - не из "Зеебергов" ли заказанный да так и не полученный ? (те шибко вояк в чинах полюбляли на бортах посудинок)

Для друга Клауса
Попробуй по Ллойдам вот такого погонять - вдруг что выйдет.
Миррамар дежурно молчит как партизан - похоже купить то купили но в страну тоже из - за войны попасть не успел.
Приписан к Балтийскому порту.
1914, № 12, ЛИЗЛЬ шхуна товарная, Вильгель Иогансон, паровое винтовое 212 нлс 890илс, 2 мачты 1 палуба, 1888 Англия приобретено в 1914 г., 275,0 х 38,0 х 19,0 фут БРТ-2025,8 НРТ-1182,6
Имечко вероятно так англов и осталось - будь место постройки полегше бы было - а так звиняй . Селяви.

 Отправлено: 17.07.09 23:58. Заголовок: Рамзес пишет: Смуща..

Рамзес пишет:

цитата:

Смущает имечко англицкого Бородино - что в интервенцию танки в Новороссийск таскал (тоже перед войной заказали и в войну достроили).

Да его осенью 1911 достроили, имечко традиционное для Т. Wilson, заказан был вообще как TSARSKOE SELO)...
Рамзес пишет:

цитата:

чуть ли не Генерал Чернов у них был в 1 МВ

А это о ком? Не вспоминается сходу похожее... Как в оригинале имя есть?
Рамзес пишет:

цитата:

вдруг что выйдет

Дык попробую...

 Отправлено: 18.07.09 00:21. Заголовок: Кирилл закончу очере..

Кирилл закончу очередну "шедевру на века" (с недельку на все про все пожалуй осталось) тады и полезу все остальное разгребать да другими вопросами заниматься. Тады и Енерала англицкого посмотрю - по Бородино ты прав - нужно было бумаги глянуть прежде чем писать а голова другим забита вот и лажанул малость.
Хотя в целом вопрос остается - ну Колгуева с Царицей англы для нас в войну все же достроили из довоенного крупняка. Про неполученный Смоленск писал выше - а еще были ?
Просто как то сел своднячок подбивать - получается в 1914 году до начала войны Россия купила и получила из - за бугра чуть ли не 50 разнообразных паровых посудин что в регистр так и просятся в диапазоне от буксиров портовых и до весьма маштабненьких грузовичков.
Это при общем числе к началу того года 800 (без Каспия разумеется).
Ничего себе обновленьице флота шло (понятно там немало БУ в хорошем состоянии но и чистый новострой имелся) - это что результат столыпинских реформ сказываться начал и руки наконец - то до торгфлота дошли ?
Снова уже традиционная беда - как только в морях на ноги становится страна так или война или революция или человек флот любящий и знающий помирает.
Традиция у страны уже сколько веков подряд ну очень нехорошая в этом плане.

 Отправлено: 20.07.09 08:57. Заголовок: Klaus пишет: С этим..

Klaus пишет:

цитата:

С этими двумя канадцами тоже не бьет.

Собственно, и я на них особо не рассчитывал, но других кандидатов пока на горизонте не видать...

Рамзес пишет:

цитата:

А по Вашим данным много всего строившегося для России в нее не попало из - за начала 1 -й войны ?

Ну, еще может быть англичане достроили транспорты и танкеры, заказанные Морски ведомством прямо перед первой войной и в 1915 г. от них отказавшееся. Но совсем даже не факт.
По мелочи сложнее - там могло быть всякое.

 Отправлено: 20.07.09 08:57. Заголовок: Да, еще "Самур&#..

Да, еще "Самур" в Швеции.

 Отправлено: 21.07.09 10:54. Заголовок: ВВЯ - почти шутка но..

ВВЯ - почти шутка но все - таки.
А вот этого в будущей книге доброфлотцем считать стоит ?
24.10.1915 г. Управление Арх.торг.порта сообщило Управляющему Арх. таможней о передаче ЛЕД.«САДКО» Доброфлоту на время перехода из Архангельска во Владивосток, как коммерческое судно. Из – за тяжелого льда переход не состоялся и работал в ледовом бюро на проводке судов в Архангельск.

 Отправлено: 21.07.09 10:57. Заголовок: А насчет мелочи в ст..

А насчет мелочи в страну не попавшей из - за начала войны да и революции - оченно серия буксиров интересна что МТиП в Швеции для Южных портов заказывал.
Днепр и Днестр в страну хоть в войну но все же попали - но ведь там и Ланжерон и Пересыпь и еще были (нужно бумаги поднять глянуть кто). Эти не попавшие в страну у шведов даже в 70 - е еще бегали.

 Отправлено: 21.07.09 14:18. Заголовок: ВВЯ - понимаю вопрос..

ВВЯ - понимаю вопрос на грани извращения и страшну гос.тайну полностью выпытывать не буду. Но неужели в будущих "Доброфлотах" найдется место с ТТХ и верфями да датами постройки и таким малышам ?
1) Ветерок - моторный катер в годы 1 МВ использовался Архангельским агенством Доброфлота. На 1922 г. есть в регистре.
2) Доброволец - деревянный моторный катер в 1912 г. использовавшийся агентом Доброфлота в Гонконге Лухмановым как разъездной и служебный в этом порту. При возвращении на родину катер будто - бы погрузили на пароход и перевезли во Владивосток.
Он ли - ? В 1919 - 20 гг. чехи при вывозе своих войск из России использовали во Владивостоке мотокатер с этим именем ранее принадлежавший местной конторе Доброфлота. Чешский экипаж - 4 чел.
3) Губернатор Перфильев - паровой катер к началу 1 МВ в подчинении Петропавловского агенства Доброфлота.
08. 1914 г. работал на эвакуация жителей Петропавловска в преддверии ожидаемого нападения германских крейсеров. К лету 1915 г. передан Камчатской администрации. Летом 1916 г. сдавался в аренду. 23.09. 1916 г. (ст. ст.) по распоряжению Мономахова он отправился для спасения японской шхуны «Хонго-Мару», которую штормами носило в океане больше месяца, пока не прибило к берегу у с. Солеварня. 24.09.прибуксировал ее в Петропавловск. 05.10.1917 г. «Губернатор Перфильев» выставлен на торг, в результате которого за 6025 руб. достался предпринимателю Ф. И. Караеву. У него к лету 1918 г. Дальше ?
К сожалению у меня по этим малышам других подробностей пока нет.

 Отправлено: 22.07.09 04:26. Заголовок: Рамзес пишет: Днепр..

Рамзес пишет:

цитата:

Днепр и Днестр в страну хоть в войну но все же попали

А эти каким боком МТиП касались?

Рамзес пишет:

цитата:

найдется место с ТТХ и верфями да датами постройки и таким малышам ?

Увы, не найдется, поскольку по ним у меня пркатически нет фактуры.

Рамзес пишет:

цитата:

А вот этого в будущей книге доброфлотцем считать стоит ?

Нет, конечно. Как и транспорты, купленные в 1905 г. в Германии. Использование "удобного" флага и не более того.

 Отправлено: 22.07.09 08:11. Заголовок: ВВЯ так Днепр и Днес..

ВВЯ так Днепр и Днестр (будущие Лед и Снег) их же перед войной для югов МТиП заказывал - как впрочем и те же Ланжерон с Пересыпью что в страну попасть не успели.
МорВед их в 17 перекупил да вояками сделал - или в этой версии что - то не так ?
Кроме этих шведы еще про Грузина с Американцем пишут (не тральщики) - в страну тоже не попали но судя по именам явно Нобелевские и на Волгу готовились - размеры поменьше да и национальны меньшины именно нефтяно - динамитные короли оченно полюбляли в названиях.

 Отправлено: 22.07.09 09:07. Заголовок: vvy пишет: В конце ..

vvy пишет:

цитата:

В конце первой мировой войны Добровольный флот заказал в Канаде два парохода длиной 300 футов. После Брестского мира они были реквизированы английскими властями.

Только в качестве рабочей гипотезы.
Канадский Виккерс мог быть либо прикрытием, либо просто переадресовать, например, из-за недостатка производственных мощностей, заказ американской верфи, например, Standart SB, у которой было 2 "русских" заказа, реквизированных USSB (зав. № 6 и № 7). Помнится, один из них стал потом советским ВОЛХОВСТРОем.

 Отправлено: 22.07.09 10:14. Заголовок: yes1 пишет: Канадск..

yes1 пишет:

цитата:

Канадский Виккерс мог быть либо прикрытием, либо просто переадресовать

Я думал об этом, но зацепиться пока не за что.

Рамзес пишет:

цитата:

Днепр и Днестр (будущие Лед и Снег) их же перед войной для югов МТиП заказывал - как впрочем и те же Ланжерон с Пересыпью что в страну попасть не успели.

Разве? А не Общество южно-русских плавучих элеваторов?

 Отправлено: 22.07.09 10:21. Заголовок: yes1 пишет: Standar..

yes1 пишет:

цитата:

Standart SB, у которой было 2 "русских" заказа, реквизированных USSB (зав. № 6 и № 7). Помнится, один из них стал потом советским ВОЛХОВСТРОем.

По времени вроде бы подходят, но "Галесбург" и "Мористаун" опять-таки 380-футовики, что больше просимых Доброфлотом.

Сейчас нашел: ordered by Russian owners.

 Отправлено: 30.07.09 22:49. Заголовок: vvy пишет: Сейчас н..

vvy пишет:

цитата:

Сейчас нашел: ordered by Russian owners.

А ссылочкой на бумажку не поделитесь? Шибко интересно. Вообще, насколько вероятность доброфлотского заказа именно этих пароходов?



vvy пишет:

цитата:

еще "Самур" в Швеции.

Еще танкер ВАРЯГ для Нобелей...

 Отправлено: 31.07.09 03:18. Заголовок: Klaus ¬б¬Ъ¬к¬Ц¬д: ¬..

Klaus ¬б¬Ъ¬к¬Ц¬д:

цитата:

¬Ў ¬г¬г¬н¬Э¬а¬й¬Ь¬а¬Ы ¬Я¬С ¬Т¬е¬Ю¬С¬Ш¬Ь¬е ¬Я¬Ц ¬б¬а¬Х¬Ц¬Э¬Ъ¬д¬Ц¬г¬о?

¬Ј ¬Т¬е¬Ю¬С¬Ш¬Я¬а¬Ю ¬У¬Ъ¬Х¬Ц ¬п¬д¬а¬Ф¬а ¬г¬Ь¬а¬в¬Ц¬Ц ¬У¬г¬Ц¬Ф¬а ¬Я¬Ц¬д.
¬Є¬Щ ¬в¬С¬Т¬а¬д¬н ¬а¬Х¬Я¬а¬Ф¬а ¬С¬Ю¬Ц¬в¬Ъ¬Ь¬С¬Я¬г¬Ь¬а¬Ф¬а ¬Ь¬а¬Э¬Э¬Ц¬Ф¬Ъ:


510. GALESBURG US 1T (10Ёц)
5,139 U. S. Shipping Board, New York 377.0 x 52.0
C Standard SB. Corp., Shooter's Island, N.Y. (9) #6 216778
ordered by Russian owners
30 - VOLKHOVSTROI Sovtorgflot / U. S. S. R., Leningrad / Vladivostok RU
DLR 1960

Klaus ¬б¬Ъ¬к¬Ц¬д:

цитата:

¬Ј¬а¬а¬Т¬л¬Ц, ¬Я¬С¬г¬Ь¬а¬Э¬о¬Ь¬а ¬У¬Ц¬в¬а¬с¬д¬Я¬а¬г¬д¬о ¬Х¬а¬Т¬в¬а¬ж¬Э¬а¬д¬г¬Ь¬а¬Ф¬а ¬Щ¬С¬Ь¬С¬Щ¬С ¬Ъ¬Ю¬Ц¬Я¬Я¬а ¬п¬д¬Ъ¬з ¬б¬С¬в¬а¬з¬а¬Х¬а¬У?

¬®¬Я¬Ц ¬Ь¬С¬Ш¬Ц¬д¬г¬с, ¬й¬д¬а ¬б¬в¬Ц¬Х¬б¬а¬Э¬а¬Ш¬Ц¬Я¬Ъ¬Ц ¬е¬У¬С¬Ш¬С¬Ц¬Ю¬а¬Ф¬а ¬Ў.¬-. ¬У¬Ц¬г¬о¬Ю¬С ¬Т¬Э¬Ъ¬Щ¬Ь¬а ¬Ь ¬Ъ¬г¬д¬Ъ¬Я¬Ц: ¬г¬а¬У¬б¬С¬Х¬Ц¬Я¬Ъ¬Ц ¬Я¬а¬Ю¬Ц¬в¬а¬У, ¬б¬в¬с¬Ю¬а¬Ц ¬е¬Ь¬С¬Щ¬С¬Я¬Ъ¬Ц ¬С¬Ю¬Ц¬в¬Ъ¬Ь¬С¬Я¬г¬Ь¬Ъ¬з ¬Ъ¬г¬д¬а¬й¬Я¬Ъ¬Ь¬а¬У ¬Я¬С ¬в¬е¬г¬г¬Ь¬Ъ¬Ы ¬Щ¬С¬Ь¬С¬Щ.

Klaus ¬б¬Ъ¬к¬Ц¬д:

цитата:

¬¦¬л¬Ц ¬д¬С¬Я¬Ь¬Ц¬в ¬Ј¬Ў¬І¬Б¬¤ ¬Х¬Э¬с ¬Ї¬а¬Т¬Ц¬Э¬Ц¬Ы...

¬¬¬д¬а ¬д¬С¬Ь¬а¬У? ¬№¬д¬а-¬д¬а ¬г ¬з¬а¬Х¬е ¬Я¬Ц ¬б¬в¬Ъ¬б¬а¬Ю¬Я¬р...

 Отправлено: 31.07.09 12:38. Заголовок: Как-то уж больно сло..

Как-то уж больно сложно написано, все какие-то тайные знаки... Или это только у меня?... Уважаемый vvy , а Вы сможете повторить сообщение, оставив только русский текст? Прочесть хочется, а не получается...

 Отправлено: 14.08.09 04:39. Заголовок: Klaus пишет: Как-то..

Klaus пишет:

цитата:

Как-то уж больно сложно написано, все какие-то тайные знаки...

Отправлено было с чужого компьютера и почему-то текст поломался.

Klaus пишет:

цитата:

Вообще, насколько вероятность доброфлотского заказа именно этих пароходов?

На мой взгляд – достаточно вероятно. Мне кажется, что уважаемый Л.А. был прав, когда указывал на эти пароходы. Некоторые вещи совпадают, например, заводские номера на верфи Standard Shipbuilding Corp. с номерами, под которыми пароходы проходят в делах Добровольного флота.

Klaus пишет:

цитата:

Еще танкер ВАРЯГ для Нобелей...

Что-то схду не соображу - кто таков?

 Отправлено: 14.08.09 23:21. Заголовок: vvy пишет: Некоторы..

vvy пишет:

цитата:

Некоторые вещи совпадают

Полностью согласен, единственно - Вы пишете ordered by Russian owners - откуда цитата, если не секрет? У меня только любительские переписки списков верфи, там такие нюансы не вписаны...
vvy пишет:

цитата:

кто таков?

Goteborgs Mek. Verkstads AB, зав. № 334, заложен как ВАРЯГ для Тов-ва бр. Нобель, СПб, укомпл. 09,1916 как HAMLET Bruusgaard Kiosteruds DS AS, приписка Драммен, норв. флаг...

 Отправлено: 17.08.09 04:36. Заголовок: Klaus пишет: Вы пиш..

Klaus пишет:

цитата:

Вы пишете ordered by Russian owners - откуда цитата, если не секрет?

Это из работы одного моего знакомого американского историка.

Klaus пишет:

цитата:

Goteborgs Mek. Verkstads AB, зав. № 334, заложен как ВАРЯГ для Тов-ва бр. Нобель, СПб, укомпл. 09,1916 как HAMLET Bruusgaard Kiosteruds DS AS, приписка Драммен, норв. флаг...

Ага, понял. Это Вы "Гамлет" имели ввиду. Только, сдается мне, его строила фирма Göteborgs Nya Verkstads. Надо будет дома проверить.

 Отправлено: 17.08.09 04:46. Заголовок: Кстати, а что за пар..

Кстати, а что за пароход "Варяг" арендовал Добровольный флот на Дальнем Востоке перед первой мировой войной?

 Отправлено: 17.08.09 05:57. Заголовок: Есть ли у кого-нибуд..

Есть ли у кого-нибудь послереволюционная история парохода ВИРУМАА Ревельского товарищества судоходства (105 брт, 1869 г. W. Lindbergs)? После 1918 г. финский KULLERVO, ANDRE, ERIKA, KATARINA, а может и еще как …

 Отправлено: 17.08.09 11:41. Заголовок: Да примерно так где ..

Да примерно так где - то.
одновинтовой железный однопалубный двухмачтовый грузо–пассажирский пароход FRIDRIKSBORG – 1869 г з-д William Lindbergs Verkstads och Varfs AB,Стокгольм, для Waxholms Ångfartygs AB приписка Стокгольм, 1882 г продан за 23500 крон в Malmö, как HOGANAS, 1887 г куплен Ångfartygs Ab Mariehamn Або (рус Вел Кн Финляндское) как MARIEHAMN и стал на линию Або - Мариенхамн,1890 г назван SТЕLLА у того же хозяина и рейсы Выборг – Гельсингфорс – Ревель,так до 1909 г, когда прошел ремонт и снова вышел на линию,в начале весны 1912 г продан как ВИРУМАА Ревельскому Тов –ву Судоходства (Й Питка) приписка Ревель № 366 рейсы Ревель – Ригa,1916 г купило Suomenlahd Koivisto (Вел Кн Финляндское) как KULLERVO,с 4 1918 г поднял финский флаг,1920 г продан в Хельсинки,1922 г назван ANDRE, 1926 г куплен Särkisaloon kalkkitehtaalle и перестроен в баржу ERIKA (работал в Финбю как паром),1955 г продан в Kemi и перестроен в теплоход ,к 1972 г работал в Tурку и в том году продан в Швецию, 1978 г работал в Lindköping у High Chaparall,1984 г куплен в Финляндию как KATARINA и делает экскурсионные рейсы в Тампере, хозяин Loviisan Pernajaan, с 1986 г у Turun Aurajokeen, в строю на 2007 г – вероятно и сейчас
95,32 грт / 35,84 нрт – как теплоход 106 брт/ 71 нрт 28,62 - 5,15 - 2,13 / 2,43 м (94,12 - 16,93 – 7 / 8 фут), 95 нлс / 216 лс 8 / 10 узл (как теплоход) 12 / 7 чел (как теплоход) 35 пассажиров 1 и 2 класса 170 3 класса

 Отправлено: 17.08.09 13:03. Заголовок: Рамзес пишет: уплен..

Рамзес пишет:

цитата:

уплен в Финляндию как KATARINA и делает экскурсионные рейсы в Тампере, хозяин Loviisan Pernajaan, с 1986 г у Turun Aurajokeen, в строю на 2007 г – вероятно и сейчас

вот этот?
http://www.katrinaline.net/yhteystiedot.html

 Отправлено: 18.08.09 03:21. Заголовок: vvy пишет: Только, ..

vvy пишет:

цитата:

Только, сдается мне, его строила фирма Göteborgs Nya Verkstads. Надо будет дома проверить.

Не подтвердилось. "Гамлет" действительно построен на старой верфи.

Рамзес пишет:

цитата:

Да примерно так где - то.

Да, это он. Спасибо.

 Отправлено: 04.09.09 14:38. Заголовок: ВВЯ - похоже все - т..

ВВЯ - похоже все - таки появилось продолжение насчет нашего старого спора о Защитнике под японским флагом и его гибели летом 45 от нашей ПЛ.
Зайдите вот сюда http://kondoh-k.at.webry.info/200709/article_3.html и гляньте на вторую фотку сверху. Я почти уверен что это он - причем еще и не сильно перестраивали.
Качество к сожалению оставляет желать лучшего и главная проблема - текст где дается основное описание (возможно и ТТХ с историей) на японском.
Может Вам удастся разговорить Полутова и он переведет этот абзац - у меня знакомых спецов в вопросе нет.
Визуально повторюсь похож весьма да и в джапском флоте у него 887 брт - не 5000 т. о чем писалось раньше.
Шанс что стал последним из старых русских кораблей утопленных уже советскими ВМС в годы 2 МВ есть и неслабый - вот бы еще и его японскую историю до конца прояснить.

 Отправлено: 04.09.09 16:40. Заголовок: Вот что ПРОМТ-онлайн..

Вот что ПРОМТ-онлайн дает

Абзац сверху
Круглые Kanazu (→ морского флота морского флота Settsu Осака) судов ниже 1943 (1943) грузовое судно было построено на его характеристики 100m Длина, ширина 14 м, главного двигателя 1400 лошадиных сил паровую турбину, максимальная скорость 13,7 узла , 2724 брутто тонн.

Абзац снизу
Kanadu лодку 1-C стандартный тип войны, два были разработаны в 1943 году и было завершено в месяц после морского танкера преобразованы в чрезвычайных ситуациях в Нагое, а теперь три члена транспортного корабля флота Йокосука районная администрация в январе. Позднее в тот же год, в сентябре, но частые перерывы в Сасебо и Далянь пн 11 сентября стало ясно, подготовлены Sun, 11 было передано на корабль Осаке в слиянии торгового судна в мае. Последующие действия еще более不明Нару, 1945 (1945) 24 июля六岛Внутреннее Японское море около 34-18 N, 133-36 E затонул после взрыва бомбы в точку, что.

 Отправлено: 04.09.09 16:41. Заголовок: Рамзес пишет: Я поч..

Рамзес пишет:

цитата:

Я почти уверен что это он - причем еще и не сильно перестраивали.

Это тот, который 1943 г. постройки и длиной 100 м?

 Отправлено: 04.09.09 16:42. Заголовок: Сумрак пишет: паров..

Сумрак пишет:

цитата:

паровую турбину

О, да он еще и турбоход!

 Отправлено: 04.09.09 18:00. Заголовок: Вить - умница канэчн..

Вить - умница канэчна. Тока ты фоту сопоставь с тем что чудна импортна программа перевела - какие выводы ?
И добавь еще место гибели - с каких пор наши ПЛ во внутреннем Японском море шарились ?
Ты перевел текст что идет выше и ниже относящегося к искомому судну - джапы там похоже дают тех кто в этот день вообще погиб и нужна подпись русского варианта соответствующего 2 фоте.
Есть конечно шанс что фота не стыкуется с данным по Тайто - мару и принадлежит его более раннему тезке. Но пока уточнений полных не будет для меня гарантированно вопрос не закрыт.
Просто увеличь фото (сайт позволяет) и сопоставь с переведенным тобой текстом - ежли енто турбоход -----. Ну спасибо хоть не авианосец).
По тексту о потерях Тайто - мару погиб в августе 45 и от нашей ПЛ и он до тыщи тонн вместимости не дотягивает. На Цусиме есть даже описание очевидцев этого события и ссылка стянута оттуда - так - что чей - то не то (или трудности с переводом ?)

 Отправлено: 04.09.09 21:13. Заголовок: Я то что :sm1: ..

Я то что "чукча не писатель, чукча читатель".

Программа очень даже не импортная, а российская.
Попробуй сам побаловаться.
http://radugaslov.ru/promt.htm

Там даже какой-то галицийский есть

 Отправлено: 05.09.09 04:55. Заголовок: Рамзес пишет: Прост..

Рамзес пишет:

цитата:

Просто увеличь фото (сайт позволяет) и сопоставь с переведенным тобой текстом - ежли енто турбоход -----. Ну спасибо хоть не авианосец).

А какие признаки указывают на то, что это не турбоход? Вертикальная труба? Или дефлекторы?
Да и архитектура судна явно 40-х годов, но никак не 10-х. По длине этот "Тайто Мару" вполне соотвествует 100 м (если длина шлюпки 8 - 9 м, то она укладывается в корпус раз 10 - 11), т.е. длинее "Защитника" в два раза.
Короче, "ни разу не похожь".

Рамзес пишет:

цитата:

И добавь еще место гибели - с каких пор наши ПЛ во внутреннем Японском море шарились ?

А при чем тут наши лодки? В тексте однозначно сказано, что потоплен бомбой.

 Отправлено: 05.09.09 07:35. Заголовок: Рамзес пишет: глянь..

Рамзес пишет:

цитата:

гляньте на вторую фотку сверху

Рома, но это действительно японский торгаш эмерженси постройки 40х гг, без вопросов. Может, речь идет о другом фото?

 Отправлено: 05.09.09 12:21. Заголовок: ВВЯ - я ж говорил сх..

ВВЯ - я ж говорил сходите на Цусиму в профильную тему и гляньте ссылки.
Чтобы сэкономить время
в 10.20 22 августа (1945 г), ПЛ всплыла на траверзе поселка Обира. Прямо по курсу шел «Тайто-мару» (на борту порядка 780 беженцев). Матросы на ПЛ развернули пушку в сторону «Тайто-мару». После первого попадания экипаж «Тайто-мару» растянул белую простыню, однако на «Л-19» не обратили внимание. Орудие продолжало добивать неспособный сопротивляться «Тайто-мару».Было до 10 пушечных попаданий в корабль, он кренился на левый борт и через считанные минуты ушел под воду. Следом погрузилась и «Л-19». В 22.30 22 августа командир ПЛ доложил в штаб Тихоокеанского флота: «В координатах 44 градуса 8 минут северной широты и 141 градус 30 минут восточной долготы потопил транспорт».
Сравнивайте дату и место гибели.
Там есть чуть повыше список чего и как наши топили с кое - какими данными по грузоподъемности.
При чем тут бомба и дата гибели другого парохода ушедшего на дно еще до вступления СССР в войну и в совершенно другом районе БД ? Там вероятно амеры сработали.
Виктор же текст перевел - где в нем имя Тайто -мару в отношении указанных ТТХ ?
А если шлюпка не 8 - 9 м а меньше что тогда ? Вы исходите из общепринятого стандарта - есть точные данные по шлюпочному вооружению именно погибшего ? Я не утверждаю гарантированно что это наш Защитник - но в известных мне данных он стал Тайто - мару (около 1925 г). Дальше провал.
Снова же по ИЗВЕСТНЫМ МНЕ данным в августе 1945 г. гибнет судно с таким именем и близкой вместимостью неизвестных исходных данных. Согласитесь ну не может 100 метровая грузовая дура иметь вместимость 800 с чем - то брт (минимум 2 с лишним килотонны).
Между 1925 и 45 годом море лет и может быть всякое - просто пока четко не отроем того Тайто - мару что погиб у Сахалина или четко не найдем дату списания нашего беглеца вопрос - ОПЯТЬ ЖЕ ДЛЯ МЕНЯ не закрыт.

Кирилл - да есть в закромах заводские чертежи на Защитник. Звиняй светить не могу а то славной кормушки лишат.
Они с видом с фото похожи процентов на 85 - 88 (тот же трехостровник с 2 мачтами и сходным расположением дефлекторов - надстройка да пожиже будет - но не забывай фактор времени и вероятную перестройку минного транспорта в грузовой пароход - даже шлюпки подобным образом торчат).
Фот именно его родных нет - тут ничего не скажу.
Вот из - за схожести чертежей с видом с фото и тем что реально утонувший не дура под 5000 т. как когда - то твой земляк в одной из своих первоначальных нетленнок писал я и затеял эту "бузу".
Сможешь по Ллойдам прогнать этого погибшего от нашей ПЛ Тайто -мару - ЧЕСТЬ И ХВАЛА.
В Миррамаре я его не нашел (может плохо искал - или вообще нет ? хотя и не самый маленький).

 Отправлено: 05.09.09 12:53. Заголовок: Чем заниматься гадан..

Чем заниматься гаданием - возьми сходи сюда и спроси про "Тайто-Мару"
http://www.j-aircraft.org/smf/index.php?board=5.0

Если ответят, то только здесь, тем более, что японцы там (особенно по торговому флоту) бывают.

 Отправлено: 05.09.09 13:35. Заголовок: Ну, это уже фобия ка..

Ну, это уже фобия какая-то…
Простейший поиск дает: турбинный сухогруз «Тайто Мару» (887 брт) постройки Tokyo Zosensho, Токио (зав. № 52, сдан заказчику в июле 1944 г.) потоплен подлодкой 22 августа 1945 г. в точке с координатами 44.04 N / 141.27 E.

 Отправлено: 05.09.09 14:20. Заголовок: Вот чудненько - есть..

Вот чудненько - есть нужный результат. Всем спасибо - все свободны.
Значит таки перевод текста и стометровая посудина к нашему клиенту отношения не имеют (там типа даты гибели в июле 1945 во внутреннем море и прочего ?)
А Вас уважаемый Штирлиц (пардон ВВЯ) я попрошу остаться
1) Так кто все - таки, где и когда разобрал нашего бедного несчастного Защитника ?
2) Или мы об этом в новой умной при умной книге о Доброфлоте прочтем ?
3) Нескромный вопрос - когда ждать на прилавках страны ?
Остаюсь с глубочайшим почтением искренне Ваш - житель не менее славного Коммунарского района города Z.
Рамзес

 Отправлено: 05.09.09 15:26. Заголовок: Рамзес пишет: Так к..

Рамзес пишет:

цитата:

Так кто все - таки, где и когда разобрал нашего бедного несчастного Защитника ?

Штирлицу сие не ведомо.

Рамзес пишет:

цитата:

когда ждать на прилавках страны ?

Скорее всего, никогда. Издателям это не интересно.