Отправлено: 06.10.08 21:32. Заголовок: VVY. Вопросы и ответы

Лично, персонально
С уважением....

 Отправлено: 16.02.09 14:05. Заголовок: Рамзес пишет: Леша ..

Рамзес пишет:

цитата:

Леша - не путай грешное с праведным (читай чего у нас есть на того малыша и будет тебе Агромадное счастье) Эстоны его в Нарве взяли в начале 19 года - или сумлеваиси ?

Да не сомневаюсь я а просто интересно кого Имеет в виду Уважаемый ВВЯ когда пишет vvy пишет:

цитата:

а маленький пароходик «Усть-Наровск». Вроде не так давно его фото где-то мелькало.

Да полезно иногда читать много разных книг.
Значится никто некого в Кронштадт так и не привел? Вот и разобрались. Очередной косяк С.Б. распутан.

 Отправлено: 16.02.09 14:12. Заголовок: Рамзес пишет: Русь ..

Рамзес пишет:

цитата:

Русь что датчанам передали - буксир товарищества Унион МПС № 28 - 595 в регистре 1914 года

Во-первых, "Русь" (рег. № 28 в Кронштадтском торговом порту) никогда не принадлежала товариществу "Унион" - это судно Пароходного товарищества "Заря".
Во-вторых, никогда она буксиром не была - это товаро-пассажирский пароход.
В-третьих, это именно она стала "Буревестником".
В-четвертых, погибла она не в 1924, а в 1926 г.
В-пятых, "Русь" товарищества "Унион" также буксиром не являлась - это товарный пароход.
В шестых, эта "Русь" никогда к Кронштадту приписанной не была.
В-седьмых, она никогда советскими властями датчанам не передавалась, а как "Охранный № 2" была в апреле 1918 г. оставлена в Гельсингфорсе.
Насчет баржи - это единственная правда в данной месаге.

Рамзес пишет:

цитата:

Да и насчет Усть - Наровы что в Нарве брали - он к бывшему Гунгебургу отношения не имеет - разные пароходики

А я о чем только-что написал:
vvy пишет:

цитата:

В Усть-Нарве был захвачен вовсе не «Гунгербург»

Вы все-таки мои посты внимательно читайте. Я ведь на Ваши, а не на чьи-нибудь вопросы ответы пишу.

 Отправлено: 16.02.09 14:14. Заголовок: Гайдукъ пишет: Качн..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Качневский "Усть-Нарова" который "Нарва-Йыэсуу" если вы его имеете в виду, пассажирский пароход близкий по конструкции к "Павлу" того же владельца.

Ижчо раз - пароход Кочнева именовался не "Усть-Нарова", а "Усть-Наровск".

 Отправлено: 16.02.09 14:16. Заголовок: 28.11.1918 отбит у б..

Рамзес пишет:

цитата:

28.11.1918 отбит у белогвард. в устье р. Нарова кор. БФ, использован при высадке Приморского дес, отряда и приведен в Кронштадт. С 1919 находился в порту на хранении, впоследствии разобран на металл

Рамзес пишет:

цитата:

Мюллер - Штирлицу Никому в этом мире верить нельзя - мне можно

"Никогда не читайте перед обедом советских газет". Иначе - угнетенное состояние духа, отстутствие аппетита и пониженный коленный рефлекс.

 Отправлено: 16.02.09 14:17. Заголовок: Гайдукъ пишет: Крас..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Красные насколько известно к Нарве вышли в ноябре и удерживали ее меньше месяца. Лед. Выводились ли вообще трофеи? Виктор Виниаминович а какова тогда по Вашему судьба "Гунгербурга" раз он не попадает в Кронштадт и каким образом у эстов оказывается вновь малыш раз известно что красные эстам нечего не переганяли а лиш закрипили по договору за ними то что на момент подписания оного находилось в их водах? В приложении к договору «Усть-Нарова» не проходит. С уважением ГАА.

Судьбой этого речного парохода я не интересовался, но похоже он так и остался в Усть-Нарве.

 Отправлено: 16.02.09 14:21. Заголовок: Вот фото, наименован..

Вот фото, наименованеи видно четко:

 Отправлено: 16.02.09 14:38. Заголовок: ВВЯ - снова правы чт..

ВВЯ - снова правы что сказать
В том то и беда что налопаться уже успел и соответственно похоже мысля не в том направлении пошла
Токмо я вот такого красавца в импорте нашел
Salvage ship FREDERIKSHAVN 1876 Builder:Burmeister & Wain Copenhagen Yard No:99 хозяин:Em.Z.Svitzer's Salvage C°, Copenhagen DK - 1913- 21 RUSS "Union", St Petersburg Rus/ 21-? UFFE Petersen & Albeck, Copenhagen Da/ 1931 convert coal barge
214 grt 39,73 x 6,6 x 3,66 m 2 x C 2 cyl yard 350 IHP
Ошибочка у меня с 1920 - импорт про 21 год пишет - это Вы про него как Охранного пишете и получается уже финны датчанам передали али снова что в справке не так ?

И все таки с Усть - Нарова - объясните совсем бестолковому что с 18 годом и дальше
финский Один - в начале 20-х голланд - англичанин ? (или этих флагов после гражданской в его биографии тоже не было а до 32 года был у финнов пока туркам не продали ?)

 Отправлено: 16.02.09 15:01. Заголовок: vvy пишет: Ижчо раз..

vvy пишет:

цитата:

Ижчо раз - пароход Кочнева именовался не "Усть-Нарова", а "Усть-Наровск".

чистейшая механика. Извиняюсь. Видел и другие фото с данной надписью но за язык зацепилось именно так.
vvy пишет:

цитата:

Судьбой этого речного парохода я не интересовался, но похоже он так и остался в Усть-Нарве.

Да с ним то все понятно.
Коронная фраза во всем этом (по Бережному) это то что в Кронштадте из них некто не был.

 Отправлено: 19.02.09 11:06. Заголовок: Уважаемый V..

Уважаемый VVY !
Пароход "DAGO" 1902 г., 1654 BRT, сел на мель и затонул 11.11.1908 г. ( старый стиль), по мирамару
проходит его модернизация в 1909 году и гибель в 1942. Получается его подняли и отремонтировали
или то разные суда?

 Отправлено: 19.02.09 13:38. Заголовок: Вадим - русский Даго..

Вадим - русский Даго (РВАКовский) кратко так
одновинтовый стальной однопалубный двухмачтовый грузо- пассажирский пароход ДАГО 1912 г верфь : Osbourne Graham North Hylton, Сандерленд (англ) стр № 159 спущен:27.6.1911 сдан хозяину : 4.1912 хозяин : А/о Русское Восточно – Азиатское пароходство приписка Либава МПС № 241- 26 07 1914 г в Петрограде взят по военно – судовой повинности,01 08 1914 г как транспорт № 4 вошел в состав 2 партии траления БФ, с 08 09 1914 г тральщик № 4, 23 10 1915 г отделение тральщиков, занятое уничтожением мин, вынуждено из – за шторма искать укрытие. К 17.00 стали подходить к о-ву Оденсхольм и становиться на якорь.В тот момент группа атакована германской ПЛ U-9. Тральщик № 4 затонул в точке 59.18N/23.22E. Расчеты соседних кораблей открыли огонь по рубке лодки, показавшейся из воды после залпа. Сила ветра до 8 баллов, волнение 4 балла - из 27 попавших в воду моряков 4 спасти не смогли.Еще 3 убиты взрывом
1080,12 брт / 608,03 нрт 66.85 - 10.95 - 2.35 / 3.8 м (219,4 – 36 - 73/4 /12.5 фут) 1 ВТР 700 лс 10 узл 30 чел (как ТЩ) 60 пассажиров 3 класса

Вероятно в приведенных тобой выше данных упоминается латвийский ?

 Отправлено: 19.02.09 13:51. Заголовок: Рамзес пишет: Вероя..

Рамзес пишет:

цитата:

Вероятно в приведенных тобой выше данных упоминается латвийский ?

Британский, T. Wilson. Отремонтировали и бегал до 1942.

(знакомый силуэт, верно? )

 Отправлено: 19.02.09 15:18. Заголовок: Кирилл - он случаем ..

Кирилл - он случаем рефрижираторов не имел ?
По памяти некий Даго (этот подходит почти идеально) в 19 - 20 годах несколько раз интервентам в Стамбул мясо таскал и попадалась смешная инфа в мемуарах как вся местная эскадра ждала его прихода надеясь перейти с надоевшей американской крольчатины (вот когда они предшественниками современных ножек Буша Европу закармливать начали) на полновестную порцию любимого бекона

 Отправлено: 19.02.09 15:26. Заголовок: Да, это он был, вся ..

Да, это он был, вся эта серия имела "рефр. машинку". Его систер МИХАИЛ обеспечивал едой Ледовый поход. Кормильцы...

 Отправлено: 19.02.09 16:33. Заголовок: Cпасибо за ..

Cпасибо за ответы.

 Отправлено: 21.02.09 17:47. Заголовок: Рамзес пишет: финск..

Рамзес пишет:

цитата:

финский Один - в начале 20-х голланд - англичанин ? (или этих флагов после гражданской в его биографии тоже не было а до 32 года был у финнов пока туркам не продали ?)

С 1918 г. - финский,
с 1921 г. - голландский,
с 1922 г. - английский,
с 1923 г. - турецкий.
Буржуинские владельцы у меня, скорее всего, также где-нибудь есть, но их надо искать специально.

 Отправлено: 21.02.09 19:46. Заголовок: vvy - а вот не так в..

vvy - а вот не так все просто
Посмотрел финские источники (причем не один) - еще с 19 и по 32 год бегает (даже пару раз хозяев сменив) под флагом с крестом и в основном на дойчляндской линии
В 32 (не 23) продается турчатам - ни в наших краях (разумеется) ни снова под голлендерским ни под аглицким флагом он не был
А вообще - Большое Спасибо
Целый ряд своих мелких косяков наконец - то просмотрел по новой и убрал
Катастрофе только сочувствовать остается - в сети по финнам масса всего вот только почти все на ингише или еще хуже на их Мове

 Отправлено: 21.02.09 20:16. Заголовок: Рамзес пишет: В 32 ..

Рамзес пишет:

цитата:

В 32 (не 23) продается турчатам

Ну, ясно, что в 1932 г. Очепятка ...

 Отправлено: 23.02.09 22:45. Заголовок: катер Балтийского за..

катер Балтийского завода для реки Амур с керосиновыми двигателями где то 1909


судя по фото их было минимум три - кто это и для кого известно?

 Отправлено: 24.02.09 04:30. Заголовок: pz.kpfw пишет: если..

pz.kpfw пишет:

цитата:

если точно помните имя файла и ничего на этот диск не записывали

Увы, записывал. А файлов было несколько сотен...

pz.kpfw пишет:

цитата:

катер Балтийского завода для реки Амур с керосиновыми двигателями где то 1909

Моторные катера (34-футовые 30-сильные) № 1, № 2 и № 3 построены в 1909 г. Ижорским заводом для Амурской флотилии.

 Отправлено: 25.02.09 16:50. Заголовок: Вопрос по русским мо..

Вопрос по русским моторным заградителям, доставшимся финнам. Как правило, пишут, что “Pommi”, “Miina”, “Lieska”, “Loimu”, “Paukku” - это бывшие "Теплоходы" №№ 1, 4, 5, 6 и 7 соответственно. Ув. vvy на старой Цусиме вроде бы говорил, что это не так. Можно ли уточнить?

 Отправлено: 03.03.09 00:14. Заголовок: Уважаемый..

Уважаемый vvy !
Был ли поднят пароход Генерал Кутузов, утонувший 22.10.1916 г. у Steinorta.
Погиб ли он от подрыва на мине или просто утонул при буксировке?

 Отправлено: 09.03.09 00:24. Заголовок: Для уважаемого Мэтра..

Для уважаемого Мэтра
Если помните старый спор по парому Куйвасто крепости МКИПВ
Никто его изначально для Ревеля не заказывал - в реале это железнодорожный паром Мюльграбенской верфи в Риге который летом 1915 увели в Гапсаль и уже тут взяли для крепости
Дата постройки совпадает с инфой от Бережного - место верфь Шихау
Стройномер имеется - различия в размерах от Бережного и верфи есть но как говорят в пределах погрешности
Есть несколько документов о его наличии в Гапсале и дате мобилизации причем уже с именем Куйвасто еще до мобилизации
Носил ли он на верфи изначально или уже в Гапсале так назвали (как на меня - маловероятно) пока не знаю по данным верфи шел просто как Мюльграбенверфт ну это вряд - ли русское имя вероятно периода постройки

 Отправлено: 21.03.09 16:48. Заголовок: VADIM пишет: Был ли..

VADIM пишет:

цитата:

Был ли поднят пароход Генерал Кутузов, утонувший 22.10.1916 г. у Steinorta. Погиб ли он от подрыва на мине или просто утонул при буксировке?

Насчеи подъема информации нет. Немцы пишут, что подорвался на мине при буксировке в Германию.

Рамзес пишет:

цитата:

Стройномер имеется - различия в размерах от Бережного и верфи есть

И что там по поводу номера и размерений пишут немцы?

 Отправлено: 21.03.09 16:50. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

Вопрос по русским моторным заградителям, доставшимся финнам. Как правило, пишут, что “Pommi”, “Miina”, “Lieska”, “Loimu”, “Paukku” - это бывшие "Теплоходы" №№ 1, 4, 5, 6 и 7 соответственно. Ув. vvy на старой Цусиме вроде бы говорил, что это не так. Можно ли уточнить?

Куда-то мой ответ потерялся ...

 Отправлено: 22.03.09 23:26. Заголовок: vvy большое ..

vvy большое спасибо !

 Отправлено: 23.03.09 12:15. Заголовок: vvy пишет: Куда-то ..

vvy пишет:

цитата:

Куда-то мой ответ потерялся ...

Похоже, модераторы его так и не нашли. Приходится набивать снова:
М.1 - Paukku,
М.4 - Loimu,
М.5 - Lieska,
М.6 - Miina,
М.7 - Pommi.

 Отправлено: 23.03.09 13:06. Заголовок: Виктор Виниаминович ..

Виктор Виниаминович в ПМВ у гидроавиации (при станциях) были служебные и разьездные катера. Не подскажите имена балтийских? Контрабандисты 20-х годов говорят о неком "Летун" (или созвучный) бывшем военном попавшем к ним? Был ли такой катер?

 Отправлено: 25.03.09 04:22. Заголовок: Увы, Алексей, ничего..

Увы, Алексей, ничего похожего я у себя не нашел. Однако, это не значит, что такого катера не было. В войну в состав БФ привлекались десятки частных катеров и все их я, конечно, отследить не смог.

 Отправлено: 25.03.09 12:17. Заголовок: vvy - насчет парома ..

vvy - насчет парома с Мюльграбенской верфи
строй № верфи Шихау 912
размеры верфи 220 т 30,2 - 7 - 2,7 - 1,8 м 200 лс
по Бережному 240 т 28,5 - 7,5 - 2,5 м 250 л. с; 10 / 8 узл 664 мили; 1 102 мм 23 чел.
В общем - то нестыковки терпимые
Та же верфь под № 914 еще и понтон плавкрана для Мюльграбена построила - может с № 913 и еще что из "спецсредств" было, пока не знаю

Есть пара своих вопросов по РДПшным - может что подскажете ?
вот такой красавец
стальной одновинтовой грузовой пароход имя ? 1886 г верфь ? в 1914 (?) г как KСЕНИЯ у Русско –Дунайского пароходства, 1915 г вооруженный пароход в составе ЭОН на Дунае (2.75 мм 3-47 мм 2 пул) ,данных о участии в гражданской войне нет – на 1 1 1922 г как ХОРЛЫ у Черномортрана - дальше ?
43,78 - 6,38 - 2,58 / 2,88 м (144 – 21 - 8,5 / 9,5 фут) ПМ компаунд 300 лс 12 узл
Нет ни в работе Варнека ни в регистре 1914 - да и в гражданскую нигде не попадался
Есть в регистре 1922 и в списке впх ЭОН на Дунае
Ни кто строил, ни откуда взялся, ни куда делся - одни ?

И еще пароход этой же компании - Святой Сергий 1899 г з-д Майера Линц (австро– венгр) стр № 407
Варнек его прослеживает до 1919 г и дальше теряет
В регистре 1922 он же как Лаг за Убекочерноаз числится - по Бережному Лаг это некий буксировщик щитов заказанный Военведом в 1916 г и строящийся в Херсоне как Святой Сергий (не самое традиционное для вояк кстати - чем им этот святой "приглянулся" ?)
Некий Святой Сергий (РДПшный бывший в Херсоне на ремонте ?) планировался как впх для красной Усть - Днепровской флотилии летом 1919 г (и даже шло вооружение 2 75 или 76 мм)

По Бережному Лаг дальше так - , в 1924 г сдан МСЧМ, 1 1 1932 г стал ГОРИЗОНТ,с начала ВОВ в составе группы ГИСУ в Севастополе,весной 1942 г поврежден германской артиллерией и 30 6 1942 г затонул в б. Казачья, в 1945 г поднят, отремонтирован,28 8 1951 г назван ФЛЮГЕР, с 2 10 1954 г блокшив БШ-22

В общем то вероятность что покойный мэтр ошибся сильна, но размеры РДПшного
268.34 грт / 107.57 нрт 56.64 - 7.05 - 2.59 - 0.91 / 1.22 м (186,96 – 23,2 – 3 / 4 фут) 1 НДР 550 лс 11 узл
по Бережному же Лаг - 550 т 40.9 - 7.05 - 4.3 м 600 лс 10 узл
Очень сильна разница в длине и осадке - это разные корабли или один и тот же и где - то накладка идет (очень длина участника ВОВ и его осадка с предшественником не стыкуются - 4 с лишним метра в этом плане для речного колесника уже перебор
Да и "обрезание" корпусу на 16 метров сделать - КРУТО однако,это ошибка при наборе текста которую и до сих пор повторяют или все же реальность ?)

 Отправлено: 25.03.09 12:59. Заголовок: «Ксения» - в докумен..

«Ксения» - в документах иногда классифицируется как паровая яхта. Я сомневаюсь, что она до войны принадлежала РДП. Список 1922 г. дает такую принадлежность, но там много ошибок. Скорее всего, это какое-то речное судно, а я в них не специалист.

По послевоенной судьбе «Св. Сергия» РДП я, к сожалению, ничего не знаю. Вроде бы подлежал национализации в феврале 1920 г, но был ли национализирован – для меня это вопрос.
«Лаг» - это другой «Св. Сергий», пароход, построенный изначально для Севастопольской крепостной артиллерии.