Отправлено: 06.10.08 21:32. Заголовок: VVY. Вопросы и ответы

Лично, персонально
С уважением....

 Отправлено: 19.09.08 10:00. Заголовок: Пароход "Верман"

Есть у кого-нибудь дополнения по этому судну:

буксирный пароход ВЕРМАН (1865 г. Англия, 100 брт).
1865 ВЕРМАН Верман и сын
18.. СМИРНОВ …
18.. ЕЛИЗАВЕТА …
190. ИНДЕЕЦ Т/Д "Братья Кащеевы"

 Отправлено: 19.09.08 12:43. Заголовок: vvy - может стоит вс..

vvy - может стоит все возникающие мелкие вопросы свести в ветку "Вопросы и ответы от Ярового" по примеру не так давно живой ветки со статьями на Цусиме ? А то если по каждому кораблю отдельную тему заводить, размеры все может принять ни в какие ворота не лезущие , тем более отвечать на вопросы от силы 2 - 3 человека могут , другим или не интересно , или инфы нет никакой , все же не о дредноутах спрашиваете или даже эсминцах ?
А так глядишь по примеру того же Буйницкого в что - то с продолжением выростет ?
Насчет Верман - дайте хотя бы регион , ТТХ , к чему привязать можно
Сесть и сдуру перелопатить десяток регистров это ж время и настроение немерянное нужно, а находятся чаще всего крохи - хотя и в них нередко основной цымес

 Отправлено: 24.09.08 05:42. Заголовок: Можно и завести, мне..

Можно и завести, мне все равно.

"Верман" - это скорее всего Двина,
а "Индеец - уже Волга. Остальные не знаю.
Элементы: 100 брт; 28,6 х 5,5 х 3 / 2,1 м; 260 инд. л. с.; 8,5 уз.

 Отправлено: 06.10.08 13:53. Заголовок: Порылся в закромах р..

Порылся в закромах родины и вот что набежало
одновинтовой железный буксирный пароход ВЕРМАН 1851 г. з-д Верман и сын Рига (по другим данным Англия) для этого же владельца – у него на 1881 г, работа в районе Риги на Зап. Двине, позднее (дата ?) продан на Волгу как СМИРНОВ ,с 18 ? г ЕЛИЗАВЕТА , к 1895 г ИНДЕЕЦ - хозяин Т/Д "Братья Кащеевы" рейсы Астрахань– 12 футовый рейд (в том году капремонт со сменой котлов и ПМ), у них и на 1908 г, 1917 г – новый капремонт, 24.11.1918 моб. и вкл. в АКВФ как буксир.31.7.1919 вошел в ВКВФ. 12.10.1919 возврат Астраханскому Рупводу. Дальше ?
100 брт; 28,6 /29,8х5,5х1,2 / 1,8 м (98 – 18,8 – 4 / 6 фут) 1 ПМ Компаунд 1 оборотн цилиндр ПК – вначале 70 нлс / 260 илс , с 1895 г - 50 нлс /200 илс. 8,5 уз. Экипаж 18 чел (в годы гражданской)
Пароход довольно старый и вероятно сдан на слом в нач 20 – х гг

К сожалению у меня далеко не все регистры царского периода , а с речными советскими так и просто беда , в раннем списке дается постройка Англии , но следующие указывают на Ригу, зато дата дается четко - еще до Крымской войны
Спросите у Андреаса даты переименований - у него регистров побольше и начала 90 - х гг что - то есть , может уточнит с датой перевода на Волгу и смены промежуточных имен

 Отправлено: 07.10.08 03:22. Заголовок: Рамзес пишет: Спрос..

Рамзес пишет:

цитата:

Спросите у Андреаса даты переименований

У него также не шибко:
VERMAN (1851) tug
England
Iron 72,84grt/35,88nrt 96,00x19,70x6,65ft x
Paddle 70nhp
1852 served in Riga
1858 Verman i syn (built 1851 60 Last 70nhp crew 1+8)
1859 Verman i syny (built 1851 60nhp)
1862 Verman i syn (built 1858 59 Last 70nhp)
1874 Verman i syny
1878 Verman i syn
1881 Verman i syn
1880 registered Riga #351
1883 deleted from seagoing register
1891 D.Kalashnikov & A.Shlopkov (sold Russia ?)

 Отправлено: 07.10.08 10:21. Заголовок: В регистрах 1900 и 1..

В регистрах 1900 и 1906 г стоит место постройки рижский завод этой фирмы - рижане на форуме есть , можно попробовать спросить был ли там такой - то есть примерно место уточним , на 1895 ему в Астрахани меняют машину и котлы - очень похоже уже у Кащеевых и у них он до гражданской
То есть в промежутке с 1883 (когда исключили из морского регистра) и до 1895 его перевели на Волгу и он был Елизавета и Смирнов (по фамилии владельца вероятно)
А с чем связан интерес именно к нему - продолжаются старые розыски по рижским пароходам ?
У меня есть списки рабочего ядра волжских буксиров на 1930 г - там Индеец не значится , могли конечно и переименовать (это только список) , но могли и на слом сдать - все же 1851 года постройки , прецеденты столь долгой жизни на реках встречаются , но не очень часто конечно

 Отправлено: 07.10.08 23:28. Заголовок: vvy - а вот что инте..

vvy - а вот что интересно
Германский друг пишет о колеснике , но в регистрах 1900 и 1906 - 8 гг этот буксир идет как винтовой при тех же размерах , еще одна загадка ? - корпус четко дается 1851 и там и там , хотя о смене машины и котлов пишется

 Отправлено: 08.10.08 03:34. Заголовок: Рамзес пишет: Герма..

Рамзес пишет:

цитата:

Германский друг пишет о колеснике , но в регистрах 1900 и 1906 - 8 гг этот буксир идет как винтовой

В том-то и дело. У меня начинает складываться ощущение, что "Верманов" было два.

Рамзес пишет:

цитата:

А с чем связан интерес именно к нему

Один из наименее разработанных пароходов вместимостью от 100 брт и выше.

 Отправлено: 08.10.08 10:59. Заголовок: Не у это слишком кру..

Не у это слишком круто бы было - чтобы одно имя , одна фирма - владелица , одна дата постройки
Но с другой стороны два подряд регистра ошибиться вроде не должны - книги то очень серьезные
Может что Андреас с его изначальным колесничеством напутал ?
Перестроить колесник в винтовой - теоретически то можно , но смысл - расходы наверное почти на новый потянут, да и размеры и в Риге и на Волге остались те же и по ним получается вероятно все же винтовой - в регистрах всегда указывают ширину корпуса и по обносам колес , в отношении его этого нет

 Отправлено: 12.10.08 13:59. Заголовок: Есть еще один большо..

Есть еще один большой пароход с непонятной предысторией – «Александр Волков»:
год постройки неизвестен, 411,14 брт, 264,8 нрт, 172,30 х 23,00 х 12,50, 120 сил, колесный, железный, товарный. В 1881 г. приписан к Астрахани (№ 1323), владелец – Дмитрий Артемьев.

 Отправлено: 12.10.08 15:41. Заголовок: кстати - еще мелочь ..

кстати - еще мелочь по Верману , на начало 1870-х гг и позднее свой завод у них в Риге все же был, ряду пароходов машины и котлы поставили - всего я конечно не перерывал , но шанс , что место постройки Рига (не Англия) силен

 Отправлено: 12.10.08 16:47. Заголовок: Завод у Верманов был..

Завод у Верманов был, это точно. Но строили они что-либо серьезное - это я сомневаюсь...

 Отправлено: 16.10.08 09:49. Заголовок: vvy - еще к вопросу ..

vvy - еще к вопросу по Верманам, по 50-м годам сложно сказать , но вот в 70-е минимум пару пароходов они построили (возможно и больше) , один на Немане бегал , а затем к нам на Днепр в район Киева попал - так что рижская версия для места постройки все более к жизни приближается , может англицкими как раз котлы и машины были ?
Ну конечно машины времени пока нет - чтобы слетать да посмотреть , а как на самом деле было ?

 Отправлено: 05.11.08 11:34. Заголовок: Ну, вот - отпуск поз..

Ну, вот - отпуск позади.
Кстати, провел его не без пользы.
Например, нашел упоминанение, что искомый "Александр Волков" пропал без вести где-то в 1891-92 гг. на переходе из Персии в Баку.
Пустячок, а приятно...

 Отправлено: 06.11.08 01:07. Заголовок: С возвращением! ..

С возвращением!

 Отправлено: 07.11.08 19:28. Заголовок: Dirk пишет: С возвр..

Dirk пишет:

цитата:

С возвращением!

Спасибо, Алексей!
Хотя поздравлять, собственно, не с чем - на работе уже началась мясорубка...

 Отправлено: 08.11.08 22:09. Заголовок: vvy пишет: на работ..

vvy пишет:

цитата:

на работе уже началась мясорубка

А у меня она и не прекращается, но в конце следующей недели в Питер денька на четыре выберусь.

 Отправлено: 09.11.08 01:02. Заголовок: Тритон пишет: в Пи..

Тритон пишет:

цитата:

в Питер денька на четыре выберусь

Ждем-с

 Отправлено: 12.11.08 14:25. Заголовок: Виктор Вениаминович,..

Виктор Вениаминович, такой вопрос.

Один партайгеноссе попросил помочь со следующей информацией.

В мае 1945 г. советскими войсками были захвачены в Свинемюнде/Штеттине (так он пишет) два железнодорожных парома "Bergen" и "Altefaehr", которые с 1936 г. ходили из Штральзунда до острова Рюген. Какова их дальнейшая судьба? По словам коллеги, у него имеется фотография 1956 г., где "Altefaehr" стоит в Кронштадте.

Вы что-нибудь слышали об этих паромах?

 Отправлено: 12.11.08 14:45. Заголовок: 26 октября 1916 года..

цитата:

26 октября 1916 года Николай II в «Положение о Севастопольском Морском кадетском корпусе» определяет его предназначение, структуры и обязанности должностных лиц. К «Положению…» прикладывается Табель плавучих средств закрепленных за Морским корпусом.

Уважаемые, а нет ли у кого этого табеля =плавучих средств=... Я знаю, что там числился пароход "Алушта" - и я нашел его в Реестре ЧФ, а вот таких ПС - как-то яхта "Забава" (ею командовал мичман И.В. Галанин - воспитатель МК) нигде не встречал... Я не думаю, что среди плавучих средств было что-то существенное (война всеж таки), но тем не менее...

 Отправлено: 12.11.08 18:48. Заголовок: Серж пишет: а вот т..

Серж пишет:

цитата:

а вот таких ПС - как-то яхта "Забава" (ею командовал мичман И.В. Галанин - воспитатель МК) нигде не встречал...

"Забава" - это бывшая парусная яхта "Гиацинт" германского подданного, конфискованная после начала войны.

Сумрак пишет:

цитата:

Вы что-нибудь слышали об этих паромах?

Нет, не слышал. Для меня это новость.

 Отправлено: 12.11.08 22:02. Заголовок: Очень интересует кор..

Очень интересует кораблик по середине и порт тоже...

 Отправлено: 12.11.08 22:59. Заголовок: LION, QUEEN MARY или..

LION, QUEEN MARY или PRINCESS ROYAL, знатоки уточнят. Какое отношение к ВМФ России?...

 Отправлено: 13.11.08 20:14. Заголовок: Cпасибо KIaus. Я то ..

Cпасибо KIaus. Я то же понял, что это англы. Но я выдвинул самому себе невероятную теорию... может это в молодости будущий линкор СФ во ВМВ... А мне пора очки носить...

 Отправлено: 13.11.08 20:58. Заголовок: volnoper пишет: эт..

volnoper пишет:

цитата:

это в молодости будущий линкор СФ во ВМВ

"Архангельск" это бывший "Ройал Соверин", а он имел только одну трубу. Это явно линейный крейсер типа "Лайон".
С уважением Ю

 Отправлено: 13.11.08 21:05. Заголовок: vvy пишет: "Заб..

vvy пишет:

цитата:

"Забава" - это бывшая парусная яхта "Гиацинт"

Огромное спасибо за ответ.
А вот сам Табель... может есть что-то.

 Отправлено: 13.11.08 21:09. Заголовок: Юрген. Спасибо за тр..

Юрген. Спасибо за трубу. Почему и пошел искать очки, думал вдруг двоиться стало...

 Отправлено: 13.11.08 21:55. Заголовок: volnoper пишет: Оче..

volnoper пишет:

цитата:

Очень интересует кораблик по середине и порт тоже...

В июне 1914 г. эскадра линейных крейсеров нанесла визит в Россию, посетив Ригу, Ревель и Кронштадт, с целью продемонстрировать своему континентальному союзнику морскую мощь "владычицы морей" и ее непримиримое отношение к Германии.
В эскадру под командованием контр-адмирала Битти входили "Лайон", "Принсес Роял", "Куин Мери" и "Нью Зиланд", а также легкие крейсера "Блонд" и "Боадичиа". 18 июня британские корабли бросили якорь на Ревельском рейде, где пробыли четыре дня. 22 июня эскадра вышла из Ревеля и рано утром 23 июня прибыла в Кронштадт, где царь Николай II в сопровождении морского министра И.К. Григоровича осмотрел "Лайон"...

 Отправлено: 13.11.08 23:06. Заголовок: Да, было дело! Моя ..

Да, было дело!

Моя первая статья была напечатана в "Морской газете" и называлась "Эскадра Битти глазами русских моряков". Я за нее даже деньги получил, что-то около 11500 рублей. Этого почти хватило на три брикета мороженого

 Отправлено: 14.11.08 19:54. Заголовок: Ad rem. Dirk. Спаси..

Ad rem. Dirk. Спасибо.

 Отправлено: 15.11.08 17:31. Заголовок: В достаточно известн..

В достаточно известной книге - И. Радунская "Аксель Берг - человек ХХ века". М. 1971. Есть три фотки (из многих) - "Подводная лодка "Змея"", "Подводная лодка выходит из дока" (до 1917), "Экипаж "Змеи"" (матросы советского времени).

 Отправлено: 15.11.08 17:41. Заголовок: Ну вот, народ хлынул..

Ну вот, народ хлынул в ветку толпой, а vvy в итоге пропал (шутка)...

Виктор Вениаминович, в продолжение моего вопроса. Рейнхард Крамер, который задавал мне вопрос по паромам, прислал информацию, схемы и фото. Переводить я не буду, бо с меня переводчик, как с глины кулемет, но может эти паромы кого-нибудь напомнят?...

BERGEN
Stapellauf: 1906
Indienststellung: 1906
Bauwerft: Schichau-Werft Elbing
Baunummer: 790
Länge u.a.: 81,00m BRT 800
nach Umbau: 87,80 m BRT
Breite: 10,15 m NRT
nach Umbau: 10,15 m NRT
Tiefgang: 2,10m tdw
nach Umbau: 2,10 m tdw.....
Antriebsanlage: 2 Zweizylinder zweifach Expansionsdampfmaschinen,
1906 Schichau-Werft Elbing,
2 Dampfkessel,
1906 Schichau-Werft Elbing
Gesamtleistung: 600 PS/442 kW
4 Propeller (2 Bugpropeller, 2 Heckpropeller)
Geschwindigkeit: 8,0kn
Gleiszahl: 1, Gleislänge: 76,00 m, nach Umbau: 88,80 m
Waggonanzahl: 4 D-Zugwagen oder 7-8 Güterwagen
nach Umbau: 4 D-Zugwagen oder 8-9 Güterwagen
Passagiere: Personen
nach Umbau: Personen

Reeder: Preußisch-Hessische Staatsbahnen/Königlich-Preußische Eisenbahndirektion Stettin/Königlich-Preußisches Eisenbahnmaschinenamt Stralsund (1906-31.03.1920)
Deutsche Reichseisenbahnen
(01.04.1920-11.2.1924)
Deutsche Reichsbahn
(12.02.1924 bis 30.09.1924)
Deutsche Reichsbahngesellschaft/Reichsbahndirektion Stettin/ Reichsbahnmaschinenamt Stralsund
(01.10.1924-1936).
Registrierhafen: Stralsund (1906-1936),
Swinemünde (1936-1945)
03.04.1906
Abschluss des Vertrages zum Bau eines Fährschiffes im Werte von 475000 Mark.
01.09.1906
Die neue Fähre BERGEN verlässt termingerecht die Schichau-Werft und dampft zur Komplettierung ihrer Ausrüstung nach Pillau.
03.09.1906
Die BERGEN kann ihre Reise nach Stralsund fortsetzen und nimmt wenig später den Trajektdienst über den Strelasund auf.
1926-1927
Umbau und Verlängerung des Schiffes.
04.10.1936
Einstellung des Sundfährdienstes nach Inbetriebnahme des Rügendammes. Das Trajekt wird nach Swinemünde umgesetzt.
17.07.1940
Das in Swinemünde liegende Schiff soll als Scheinwerferfahrzeug zur Abwehr britischer Minenflieger in der Kieler Förde eingesetzt werden.
01.11.1940
Nach dem Umbau in der dänischen Werft Svendborgs Skibsvaerft & Maskin-byggeri AS stellt die Kriegsmarine das Fahrzeug in Dienst. Zur Ausrüstung gehören: Ein 150 cm Flakscheinwerfer, ein Luftwaffenhorchgerät und zwei 37mm Flakgeschütze.
Im scheckigen Tarnanstrich versieht die BERGEN Vorpostendienst unter verschiedenen Kennungen der Kriegsmarine: SPERRWACHTFAHRZEUG 14, Vs 84, DK 05, Vs 124.
Sommer 1944
Die Fähre BERGEN ist für den Rheineinsatz vorgesehen. Sie kann jedoch nicht über die noch verfügbaren Bin¬nenwasserstraßen überführt werden, da die Länge von 87,80 m eine Passage des Schiffshebewerkes Rothensee nicht zulässt. Ersatzweise wird die Autofähre POMMERN (ex: PUTBUS) bereitgestellt. Die Marinefestungskommandantur Swinemünde fordert die BERGEN als provisorische Autofähre zum Ersatz an.
09.10.1944
Fährschiff BERGEN wird an die KMD Stettin übergeben.
17.11. 1944
Rückbau durch die Stettiner Oderwerke unter Beteiligung des Marinelagers Frauendorf vom Scheinwerferschiff zur Autofähre.
07.05.1946
Das Eisenbahnfährschiff BERGEN liegt letzten Meldungen zu Folge mit Kesselschaden in einer Stettiner Werft. Es ist sowjetische Beute, sein weiterer Verbleib ist unbekannt.

ALTEFAEHR
Stapellauf: 1920
Indienststellung: 21.06.1920
Bauwerft: Schichau-Werft Elbing
Baunummer: 936
Länge u.a.: 85,80m BRT
nach Umbau:. BRT
Breite: 10,15m NRT
nach Umbau: NRT
Tiefgang: 2,30m tdw
nach Umbau: tdw
Antriebsanlage: 2 Zweizylinder zweifach Expansionsdampfmaschinen,
1919 Schichau-Werft Elbing,
2 Dampfkessel,
1919 Schichau-Werft Elbing
Gesamtleistung: 750PS/551kW
4 Propeller (2 Bugpropeller, 2 Heckpropeller)
Geschwindigkeit: 8,5 kn
Gleiszahl: 1, Gleislänge 82,50 m. nach Umbau 98,00 m
Waggonanzahl: 4 D-Zugwagen oder 8-9 Güterwagen
nach Umbau: D-Zugwagen oder Güterwagen
Passagiere: Personen
nach Umbau: Personen

Reeder: Deutsche Reichseisenbahnen
(01.06.1920-11.02.1924)
Deutsche Reichsbahn
(12.01.1924-30.09.1924)
Deutsche Reichsbahngesellschaft/Reichsbahndirektion Stettin/Reichs -
bahnmaschinenamt Stralsund
(01.10.1924-1936)
Registrierhafen: Stralsund (1920-1936),
Swinemünde (1936-1945)

27.10.1919
Zwischen der Reichsbahndirektion Stettin und der Schichau-Werft kommt der letzte Vertrag zum Bau eines Strelasund-Trajektes zustande. Als Baukosten sind für das Schiff bei Vertragsabschluß 1895000 Mark vereinbart. Die wirtschaftliche Situation nach dem 1. Weltkrieg verzögert den Bau und führt zu seiner enormen Verteuerung.
19.06.1920
Die Fähre ist fertig gestellt und befindet sich in Stralsund.
21.06.1920
Probefahrten zur Insel Rügen verlaufen erfolgreich; noch am gleichen Tag unterzeichnen beide Partner das offizielle Ab¬nahmeprotokoll.
19.01.1921
Die Nachkalkulation für den Bau liegt vor. In einem Vertrag zwischen der Bauwerft und dem Reichsverkehrsministerium, Zweigstelle Preußen-Hessen, wird der endgültige Baupreis vereinbart: 4354000 Mark!!
1926-1927
Umbau und Verlängerung der Fähre zur Erhöhung der Transportkapazität.
04.10.1936
Einstellung des Fährdienstes auf dem Strelasund. Die ALTEFAEHR dient von nun an im Eisenbahnfährdienst der Deutschen Reichsbahngesellschaft von Swinemünde nach Ostswine.
01.09.1939
Zusammen mit den anderen Fähren ist die ALTEFAEHR seit Kriegsbeginn der Marinefestungskommandantur Swinemünde unterstellt. Bis 1945 bleibt die ALTEFAEHR Hauptfähre in Swinemünde.
05.05.1945
Sowjetische Truppen besetzen die Fähre.
07.05.1946
Laut Reichsbahnbericht ist das Schiff mit Reparationsgut beladen worden und hat den Hafen bereits nach Osten verlassen.
1956
Zu Jahresbeginn liegt die ehemalige Sundfähre ALTEFAEHR im Kriegshafen von Kronstadt.
Ihr weiteres Schicksal ist nicht bekannt.

"Берген"


"Берген" и "Алтефайр"


"Альтефайр" в 20-х годах.


С уважением

 Отправлено: 18.11.08 14:03. Заголовок: Виктор Вениаминович,..

Виктор Вениаминович, такой вопрос.

В монографии по клиперам типа "Крейсер", что была в том году в "Морской коллекции", я прочитал, что у части клиперов подводная часть обшивалась листами мунц-металла (это один из вариантов латунного сплава). А были еще в РИФ корабли, на которых исаользовался в каестве обшивки мунц-металл?

 Отправлено: 18.11.08 15:03. Заголовок: Может быть не в тему..

Может быть не в тему. Немецкие суда имели покрытие из мунц-металла. И если я не ошибаюсь такое покрытие было у "Адмирала Корнилова".

 Отправлено: 19.11.08 08:33. Заголовок: Сумрак пишет: В мон..

Сумрак пишет:

цитата:

В монографии по клиперам типа "Крейсер", что была в том году в "Морской коллекции", я прочитал, что у части клиперов подводная часть обшивалась листами мунц-металла (это один из вариантов латунного сплава). А были еще в РИФ корабли, на которых исаользовался в каестве обшивки мунц-металл?

К сожалению, не готов ответить. Что-то в памяти вертится, но ...

 Отправлено: 22.11.08 09:17. Заголовок: Ну и ладно тогда. Ме..

Ну и ладно тогда. Меня больше интересовал вопрос, какой цет подводный части был у руских кораблей при применении мунц-металла. А то немцы до сих пор не могут придти к единому мнению...

Боярин пишет:

цитата:

Может быть не в тему. Немецкие суда имели покрытие из мунц-металла. И если я не ошибаюсь такое покрытие было у "Адмирала Корнилова".

Ну про них я знаю многое. Вот это выглядело.



Интересовал вопрос цвета.

 Отправлено: 22.11.08 17:20. Заголовок: Сумрак пишет: Интер..

Сумрак пишет:

цитата:

Интересовал вопрос цвета.

...помоему на приведённой Вами фото - судно вообще не окрашено

...с уважением

 Отправлено: 22.11.08 17:51. Заголовок: http://i073.radikal...

Вот вам два видения обшивки.

 Отправлено: 22.11.08 18:37. Заголовок: nemos пишет: ...пом..

nemos пишет:

цитата:

...помоему на приведённой Вами фото - судно вообще не окрашено

Не окрашено - в том то и дело. Там идут разборки - лилипутам с их яйцами, с какого конца разбивать, и не снилось. Красилось... не красилось... если красилось, то как красилось...

Вот, если так можно сказать, два антипода на корабли одного типа.



Я извиняюсь перед Виктором Вениаминовичем, что отклонился от основной темы.

 Отправлено: 24.11.08 06:06. Заголовок: Сумрак пишет: В мон..

Сумрак пишет:

цитата:

В монографии по клиперам типа "Крейсер", что была в том году в "Морской коллекции", я прочитал, что у части клиперов подводная часть обшивалась листами мунц-металла (это один из вариантов латунного сплава). А были еще в РИФ корабли, на которых исаользовался в каестве обшивки мунц-металл?

Пока нашел только, что обшивку из мунц-металла имели "Наездник", "Стрелок" и "Пластун".

 Отправлено: 24.11.08 07:07. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.

 Отправлено: 29.11.08 16:29. Заголовок: Решил поместить вопр..

Решил поместить вопрос сюда, потому что чистого "железа" касается.

Ситонъ и Раунштуэтъ. "Справочная книга по судовым механизмам". "Для Морских инженеров, техников, заводчиков..." СПБ. 1901. Перевод с англ. с дополнениями (формулы судов В. И. Афонасьева, Тех. требов. Морского министерства по металлам, извлечения из правил Минфина по котлам).

Энциклопедия судостроения. ч.1. В. Л. Поздюнин. Л-М. 1935. Фотки, в том числе не наше камнедробительное судно "Genova". Как все забущено в моих знаниях Увидил бы

 Отправлено: 29.11.08 16:57. Заголовок: Заканчиваю тему с та..

Заканчиваю тему с таинственными немецкими паромами. Крамер прислал фото из WARSHIP international 4/1985. Возможно оно кому-нибудь будет любопытным. "Альтефаер" в Кронштадте, 1956 г. Он там на заднем плане

 Отправлено: 04.12.08 14:11. Заголовок: Виктор Вениаминович,..

Виктор Вениаминович, что Вы можете сказать по этой сводке на "Василий Великий"? Есть ли ошибки?

Двухвинтовой, стальной, трехпалубный двухмачтовый товаро–пассажирский пароход "PRINCE EDWARD" (1897).

верфь: "Earle's" (Hull), стр №417, спущен 31.5.1897, сдан владельцу в августе 1897. Владелец: "Dominion Atlantic Railway Co", Лондон. Reg.№ 4702.

В 1906 продан как "PRINS GUSTAF ADOLF" - шведскому RED AB SVERIGE-TYSKLAND (Maльмё). Порт приписки - Мальмё. Поставлен на линию Треллеборг - Засниц.

В 1913 продан как "ВАСИЛИЙ ВЕЛИКИЙ". Владелец - И.И. Бурков, порт приписки - Aрхангельск, № МПС 1230.

21.6.1915 призван по военно-судовой повинности, вооружен и 9.10.1915 как посыльное судно (или ВСКР?) вошел в ОВР Белого моря ФСЛО, нес конвойную и дозорную службу , охранял перевозки в Баренцевом и Белом морях.

3.3.1916 разбит волнами в шторм и выброшен на камни в Вайда–губе у м. Кекурский близ п-ова Рыбачий.

Остатки корпуса разобраны, вероятно, после окончания гражданской войны, т.к. весной 1918 еще видны.

1414 брт (или 1326 брт)/728 нрт; 81,2x 10,1x2,7/3,6 м (268 – 33 – 9 / 12 фут); 2 ПМ тройного расширения 3600 лс; 15/10 узл; 186 пассажиров 1 и 2 класса, 800 - 3 класса. В составе ФСЛО - 1х75 мм, 2х47 мм.

С уважением.

 Отправлено: 04.12.08 15:27. Заголовок: Сумрак пишет: "..

Сумрак пишет:

цитата:

"Earle's"

Earle's Shipbuilding & Engineering Co.

Сумрак пишет:

цитата:

спущен 31.5.1897

Это по новому стилю.

Сумрак пишет:

цитата:

9.10.1915 как посыльное судно (или ВСКР?) вошел в ОВР Белого моря ФСЛО

9 октября 1915 г. - это дата приказа по Архангельскому порту, в котором объявлялось о привличении парохода, а не о зачилении в какое-то соединения.

Сумрак пишет:

цитата:

как посыльное судно (или ВСКР?) вошел в ОВР Белого моря ФСЛО

ФСЛО тогда еще не было. С классификацией имеется известная неопределенность. В некоторых документах позиционируется как вспомогательный крейсер, но правильнее будет его числить дозорным судном Охраны Белого моря.

Сумрак пишет:

цитата:

В составе ФСЛО - 1х75 мм, 2х47 мм.

По состоянию на 1 февраля 1916 г. на вооружении имелось только 2 - 75-мм пушки Канэ.

Сумрак пишет:

цитата:

3.3.1916 разбит волнами в шторм и выброшен на камни в Вайда–губе у м. Кекурский близ п-ова Рыбачий.

Приткнулся к камням 12 февраля (по другим данным - 14 февраля) 1916 г., затем выброшен на берег.

 Отправлено: 05.12.08 07:36. Заголовок: Виктор Вениаминович ..

Виктор Вениаминович скажите пожалуста, ЗАБИЯКА был зачислен в списки флота как крейсер или как клипер?
С уважением Владимер

 Отправлено: 05.12.08 08:32. Заголовок: rkbob пишет: ЗАБИЯК..

rkbob пишет:

цитата:

ЗАБИЯКА был зачислен в списки флота как крейсер или как клипер?

Вопрос, конечно, интересный. В приказе генерал-адмирал от 21 октября 1878 г. сказано, что приобретнному пароходу велено присвоить наименование "Забияка" и зачислить его в список судов флота и Морского ведомства.
В издававшемся регулярно официальном судовом списке он находился в разделе "крейсера" вместе с "Африкой", "Азией" и "Европой", а клипера в этом списке шли отдельно.

 Отправлено: 05.12.08 08:35. Заголовок: В документах звучит ..

В документах звучит как крейсер №4.

 Отправлено: 05.12.08 10:30. Заголовок: Боярин пишет: В док..

Боярин пишет:

цитата:

В документах звучит как крейсер №4.

Извените, можно чуть поподробнее, в каких документах если не секрет?

 Отправлено: 06.12.08 18:41. Заголовок: Чурилов Феодосии Гео..

Чурилов Феодосии Георгиевич - родился в Курской губернии. Кадет (гардемарин) Морского корпуса в Севастополе с 1919 года. В Добровольческой армии. Участник 1-го Кубанского («Ледяного») похода. Дважды ранен. Во ВСЮР и Русской Армии до эвакуации Крыма. Корнет. Эвакуирован на корабле «Решид-Паша».

...уважаемые, а кто знает, что за "зверь" корабль "Решид-Паша"... чей?

 Отправлено: 06.12.08 19:41. Заголовок: Турецкий грузопасс. ..

Турецкий грузопасс. пароход.

 Отправлено: 06.12.08 19:44. Заголовок: Klaus пишет: Турецк..

Klaus пишет:

цитата:

Турецкий грузопасс. пароход.

Спасибо!

 Отправлено: 10.12.08 18:26. Заголовок: Виктор Вениаминович ..

Виктор Вениаминович скажите пожалуста, какую миссию выполнял корвет АСКОЛЬД в Бресте, в июле-августе 1883г.
С уважением Владимир.

 Отправлено: 10.12.08 22:01. Заголовок: Нашел сегодня две фо..

Нашел сегодня две фотки (настоящие) и бумажку к ним - Самовсплыв. устр-во "Дельфин. Похоже на торпеду. В инете не нашел ничего. Перед тем как послать сканы хотел бы узнать, а что это такое?

 Отправлено: 11.12.08 05:37. Заголовок: "Аскольд" на..

"Аскольд" на несколько дней заходил в Брест в конце июля 1883 г. Зачем - не знаю. По-момему, это было обычное летнее заграничное плавание с гардемаринами.

 Отправлено: 11.12.08 07:02. Заголовок: vvy пишет: По-момем..

vvy пишет:

цитата:

По-момему, это было обычное летнее заграничное плавание с гардемаринами.

Посмотрел ВЕДОМОСТЬ ВОЕННЫМ СУДАМ находящимся в заграничном плаваньи за июль, август 1883г. - он там не фигурирует,
может быть он доставлял команды для вновь построенных миноносцев во Франции - Геленджик, Гагры, Поти?

 Отправлено: 11.12.08 07:13. Заголовок: rkbob пишет: Посмот..

rkbob пишет:

цитата:

Посмотрел ВЕДОМОСТЬ ВОЕННЫМ СУДАМ находящимся в заграничном плаваньи за июль, август 1883г. - он там не фигурирует,

А в ведомостях за 1882 г. фигурирует?

rkbob пишет:

цитата:

может быть он доставлял команды для вновь построенных миноносцев во Франции - Геленджик, Гагры, Поти?

Для первых двух еще рановато, да и комплектовались эти минонмоцы, если не ошибаюсь, Черноморскими экипажами, а не Балтийскими.

 Отправлено: 11.12.08 11:07. Заголовок: vvy пишет: А в ведо..

vvy пишет:

цитата:

А в ведомостях за 1882 г. фигурирует?

Нет, тоже отсутствует, есть только упоминание что принимал участие в маневрах флота в составе отряда судов Морского училища.

 Отправлено: 11.12.08 17:45. Заголовок: rkbob пишет: Нет, т..

rkbob пишет:

цитата:

Нет, тоже отсутствует, есть только упоминание что принимал участие в маневрах флота в составе отряда судов Морского училища.

Вот, а между тем в этом году "Аскольд" побывал и в Копенгагене, и в Аренсбурге, и в Христианзанде.

 Отправлено: 11.12.08 19:43. Заголовок: Господа. Знаком ли в..

Господа. Знаком ли в вашей (железной) среде альбом "Псков в старых открытках". Правда мне достался мятый чуть-чуть блок, но есть фото с лодками, паромами, пароходами на Великой и т. д...

 Отправлено: 11.12.08 20:25. Заголовок: http://s47.radikal.r..

 Отправлено: 12.12.08 04:56. Заголовок: vvy пишет: Вот, а м..

vvy пишет:

цитата:

Вот, а между тем в этом году "Аскольд" побывал и в Копенгагене, и в Аренсбурге, и в Христианзанде.

Вот, и я о том же, в Ведомостях отсутствует а заграницей по одному- два месяца бывает, олигархов что-ли возил?

 Отправлено: 12.12.08 07:00. Заголовок: rkbob пишет: Вот, и..

rkbob пишет:

цитата:

Вот, и я о том же, в Ведомостях отсутствует а заграницей по одному- два месяца бывает, олигархов что-ли возил?

Да нет, просто летняя практика с гардемаринами.

 Отправлено: 14.12.08 17:00. Заголовок: Уважаемый volnoper -..

Уважаемый volnoper - Псков это по большей части наша с Гайдуком "епархия"
К сожалению малость задерживается не по нашей вине совместная будущая книга и в этом году похоже подержать в руках не успеем - вот там Чудская флотилия РИФ и позднее во всей красоте должна быть отражена
А фотки конечно интересны
Ну наверное действительно стоит завести персональную ветку по Вашей библиотеке и многие любители железа будут весьма частыми гостями там
Звиняюсь что не в той ветке и вроде как офф-топлю - просто вопрос тут задан был
И если можно - Вы в литературных делах вспоминали плавмаяк Ленинград - интересно на него взглянуть довоенная посудинка или уже из новых ? Если старичок - бывшая яхта шведского наследника рпестола как - никак

 Отправлено: 14.12.08 23:21. Заголовок: http://s46.radikal.r..

 Отправлено: 14.12.08 23:37. Заголовок: Рамзес пишет: бывша..

Рамзес пишет:

цитата:

бывшая яхта наследника шведского престола как - никак

"ЛЕНИНГРАД" Таки да.

 Отправлено: 15.12.08 22:29. Заголовок: Коллеги. В справочни..

Коллеги. В справочнике по суд. механизмам 1901 г. есть на мой взгляд десяток-другой интересных таблиц и описаний внутренностей судов и кораблей. Даже интересные данные по транспорту Секстан и ледоколу Надежный. Я задаю вопрос - куда это в железе можно поместить? Кто нибудь мне ответит... и можно будет сюда подать?

 Отправлено: 15.12.08 22:48. Заголовок: volnoper пишет: Даж..

volnoper пишет:

цитата:

Даже интересные данные по транспорту Секстан и ледоколу Надежный.

давайте сюда. и пообоольше

 Отправлено: 15.12.08 22:58. Заголовок: Может, лучше, в "..

Может, лучше, в "Суда РИФ"? тут всё же vvy персональная ветка...

 Отправлено: 16.12.08 19:47. Заголовок: Там часть данных по ..

Там часть данных по англам и франкам...

 Отправлено: 26.12.08 15:16. Заголовок: Уважаемый vvy Иногда..

Уважаемый vvy
Иногда с переменным успехом мы добираемся и до разной мелочи в годы 1 МВ и гражданской на ДВ околочивавшейся
Очень интересует лоцмейстерский Фарватер - что за судно, когда появилось, имело ли вообще отношение к РИФ или чистый гидрограф и к ВМФ отношение совсем боковое, спецпостройки или их мобилизованных - есть ли какие ТТХ и данные после Гензана ?
Туда - то его Старк увел, а дальше ?
Ни в регистре 14 (это понятно), ни в списке РИФ того же года его нет
Данные по нему в период РЯВ отсутствуют
Все что знаю - с кадетами старшей роты училища во Владике ушел с эскадрой Старка в Гензан - фантом прям какой - то

 Отправлено: 27.12.08 04:41. Заголовок: "Фарватер" -..

"Фарватер" - портовое судно Сибирской флотилии. Построено в 1914 г. в Шанхае. После 1922 г. якобы продано китайцам. Больше ничего о его судьбе не известно.

 Отправлено: 27.12.08 12:45. Заголовок: vvy - извиняюсь за н..

vvy - извиняюсь за назойливость , а ТТХ на него какие - то есть ? (движок - размеры - экипаж)
Шансов конечно минимум - только попросил друга - Клауса порыть по Ллойдам также попавшие с тем караваном за бугор Патрокл - Диомид - Улисс и Магнит (дальнейшая судьба есть пока на один из них и то с сомнениями) - вдруг что -то удастся нарыть в комплекте
Или эту "грядку" почти всю на Филиппинах на слом сдали после отстоя как ненужные ?
Хотя и понимаю - шанс минимальный

И еще вопрос
Нет ли данных куда после 1924 года девается балтийский ледокол Огонь ?
Все пытаюсь с этой серией разобраться
С Пургой в целом понятно с остальными версии по крайней мере появились, а вот этот ?
Последнее что есть в начале 24 еще в работе - не мог в том году где на мину налететь ?
Дальше просто совсем пропадает и отследить не удается - корабль новый не могли же просто так взять и на слом сдать ?

 Отправлено: 06.01.09 09:04. Заголовок: Из монографии Миноно..

Из монографии Миноноски российского флота
"Подорожник"-10 июня 1878 года зачислен в список судов Балтийского флота,
в 1880 г. перевезен на пароходе "Россия" из Кронштадта во Владивосток и включен в состав Сибирской флотилии.

"Чижик"-1 января 1878 года доставлен по железной дороге из Санкт-Петербурга в Севастополь.
15 апреля 1878 г. зачислен в список судов Черноморского флота;
в 1880 году перевезена на пароходе "Петербург" из Одессы во Владивосток и включен в состав Сибирской флотилии.

тоже самое и по "Страусу, Стерляди" на "Москве", по "Скорпиону" на "Петербурге"

Виктор Вениаминович скажите пожалуста - включены в состав Сибирской флотилии на основании приказа с датой или это происходило как то по иному?

 Отправлено: 06.01.09 19:42. Заголовок: Рамзес пишет: Нет л..

Рамзес пишет:

цитата:

Нет ли данных куда после 1924 года девается балтийский ледокол Огонь ?

Искали вместе с Бережным. Нашелся лишь невнятный документ, где сказано, что был списан в 20-х гг. после какой-то аварии.

Рамзес пишет:

цитата:

ТТХ на него какие - то есть ? (движок - размеры - экипаж)

Машина - 350 инд. л.с., размерения - 33,5 х 6,1 х 2,1 м. По компелктации у меня данных нет.

rkbob пишет:

цитата:

включены в состав Сибирской флотилии на основании приказа с датой или это происходило как то по иному?

Приказа генерал-дамирала о перечислении этих миноносок в состав Сибирского флотского экипажа не было. Судя по всему, дело происходило явочным порядком.

 Отправлено: 06.01.09 21:41. Заголовок: vvy - большое Спасиб..

vvy - большое Спасибо за уточнения
Есть списки всего что китаезы потеряли в 37 - 41 гг попробую там порыть, ну это порядка 4 - 5 сотен парового флота (хотя ТТХ на многие имеются) - может что и удастся найти (к сожалению только ТТХ и имена - нет дат постройки и верфей - поиск это осложняет, хотя наверняка кто - то из русских там может быть)

И еще вопрос давно беспокоит - как известно при налете германо– турок на Новороссийск в октябре 1914 наши немало потеряли , но большинство все же в строй ввели
Окончательно списан Николай Ространса (вроде даже на месте разобрали - что насчет вот этого ?)
одновинтовой товаро–пассажирский однопалубный двухмачтовый стальной пароход РУСЬ 1886 г верфь Stablimento Tecnico Trieste стр №:203 для Черноморско – Дунайская пароходная компания Одесса - 9.1903 г продан с тем же именем Русско – Дунайскому пароходству -1906 г продан для купец Дикман (имя и приписка теже) – 1912 г у М В Варваров и М Е Эдельштейн. Одесса МПС № 41 - 16.10.1914 г. серьезно поврежден в Новороссийске при налете на порт германо – турецких крейсеров (требовался кап.ремонт).
– вероятно в строй так и не введен и вскоре сдан на слом на месте
733,67 грт / 606 брт / 389,1 нрт 61,1 - 7,9 - 1,83 /3,35 м (201 – 26 – 6 /11 фут) 1 ДР 450 лс 10 узл 30 пассажир 1 класса 30 2 класса 50 3 класса

Наш немецкий друг Андреас почему – то считает что его отремонтировали и в 1916 ввели в строй причем даже получил номер недавно погибшего транспорта 113 и пошел на слом уже в начале 20-х гг в Одессе
С чего это взял пока не знаю (обычно тему серьезно копает) – больше нигде продолжение его жизни в годы 1 МВ или тем паче гражданской не встречал

 Отправлено: 07.01.09 07:47. Заголовок: Рамзес пишет: Оконч..

Рамзес пишет:

цитата:

Окончательно списан Николай Ространса (вроде даже на месте разобрали - что насчет вот этого ?)

Вообще-то он был поднят в июле 1915 г.

Рамзес пишет:

цитата:

Наш немецкий друг Андреас почему – то считает что его отремонтировали и в 1916 ввели в строй причем даже получил номер недавно погибшего транспорта 113 и пошел на слом уже в начале 20-х гг в Одессе

Насчет того, что "на слом в Одессе" - я что-то сомневаюсь (в Одессе особо ничего не разбирали), в остальном все правильно.

 Отправлено: 07.01.09 10:18. Заголовок: То есть и того и дру..

То есть и того и другого подняли и соответственно ввели в строй - спасибо значит им стоит искать дальнейшую судьбу
Странно что особо позже они нигде не светились - значит нужно плотнее свои записи еще раз перерыть правда корабли - тезки шибко такие поиски портят а и Николая и Руси на ЧерноАзе хватало
Македон в своей старой работе (еще 40 года) так вообще Русь парусно - моторной шхуной "облаял"
По Одессе там кроме завода Равенского (ну он катерной и маленький) еще и Беллино - Фендерих + РОПИТа был
Часть местных мелких буксиров что есть в регистрах 14 - 15 годов пропадает к 22 напрочь - при том что никуда не угоняли и данных о гибели в этот период нет - например Люба (экс Елена) 1869 г
Были и еще - вот и появилась мысля что их по месту в начале 20-х гг порезали из - за старости - технически то с этим проблем особых нет
К сожалению уточнить это весьма сложно - много местных архивных материалов перед эвакуацией города осенью 1941 года сожгли и связать концы очень сложно

 Отправлено: 07.01.09 11:10. Заголовок: Рамзес пишет: Часть..

Рамзес пишет:

цитата:

Часть местных мелких буксиров что есть в регистрах 14 - 15 годов пропадает к 22 напрочь - при том что никуда не угоняли и данных о гибели в этот период нет - например Люба (экс Елена) 1869 г

Какая-то "Люба" (владелец Шагановский) в 1916 г. была в составе Дунайской ЭОН. В 1917 г. уже не встречается.

Рамзес пишет:

цитата:

Странно что особо позже они нигде не светились - значит нужно плотнее свои записи еще раз перерыть правда корабли - тезки шибко такие поиски портят а и Николая и Руси на ЧерноАзе хватало

"Николай" после подъема мне больше не встречался. Видимо, после этого уже не эксплуатировался.

Рамзес пишет:

цитата:

По Одессе там кроме завода Равенского

Правильно - Ревенского.

 Отправлено: 03.02.09 11:25. Заголовок: Уважаемый vvy - не п..

Уважаемый vvy - не просветите не много что это за история с передачей англичанам в 1920 в Кронштадте бывших гельмсинговских пароходов Михаил (будущий Герцен) Сергей и Александр Михайлович (будущий Рошаль)
За какие такие заслуги и почему именно фирме Вильсон и лайн - это что некое дополнение к Рижскому миру - так вроде Гельмсинг и Гримм не был ничьей "дочкой" - или все же был ?
И почему Сергей все же ушел за бугор - остальные же 2 остались ?

 Отправлено: 03.02.09 15:02. Заголовок: Интересный и для мен..

Интересный и для меня вопрос.
Британцы по отношению к этим пароходам употребляют везде термин repurchased - почему? Ведь Вилсон продал их Х&Г много лет назад?
Рамзес пишет:

цитата:

И почему Сергей все же ушел за бугор

Он там и находился в 1МВ, нет? Британцы пишут - собирались возвращать, но не успели, утоп.
И с датами путаница есть. как всегда...
Так что тоже жду с нетерпением...

 Отправлено: 10.02.09 15:22. Заголовок: Искал, искал - ничег..

Искал, искал - ничего про это не нашел. Первый известны мне случай с передачей англичанам советских пароходов был в 1922 г., когда "Москву", "Сальтбурн" и "Флуор" меняли на "Мери Роус" и "Аделаиду".

 Отправлено: 10.02.09 16:54. Заголовок: Тоже поднял все что ..

Тоже поднял все что в моей Тьмутаракани доступно
Конечно пока версия - однако на правдоподобие смахивает
Гельмсинг и Гримм явно до войны какие - то отношения с англицкой Вильсон имели - насчет "дочки" мало вероятно однако что - то связывающее было
В войну часть их пароходов бегавших на внешних рейсах как раз Вильсон лайн управляла
В 20 году по Рижскому миру все добро к латвийским портам приписанное латышам возвращалось (или скажем так - почти все те что утащили на Север назад никто тянуть не собирался - таких же шибко за десяток имелось, все почти мелочь портовая)
Пока мир заключили и оставшееся пересчитали - уже конец осени 20 + латыши экипажи не сформировали для перегона затем еще и кронштадтский мятеж в итоге суда назад побежали лишь в июне 21
И вот тут интересное
Экс - Зееберги и буксиры ушли без проблем , но часть местных Гельмсингов остались в Кронштадте уже как имущество Вильсона - что произошло за это время ?
Нужно конечно искать приложение к миру в котором все передаваемые суда перечислены - это и с эстонами и с финами имеется по латышам пока отсутствует
Вариант что или Гельмсинг и Гримм решил перенести свою деятельность в Англию - в принципе возможно
или же в местной войне поддерживали противников победившего правительства (не красных) и их имуществу от Ульманиса угрожала конфискация вот и решили англами прекрыться - тоже возможно
Будущие Рошаль и Герцен так и остались в Кронштадте (по истории компании Вильсона красные в 24 их просто выкупили причем именно у них - не у Гельмсинга и Гримма) - Сергей был за бугром и также планировался к возврату в Союз но перед этим рейсом погиб в аварии
Бывшая у англов и пережившая войну Катя летом 20 покупается Вильсоном но в 22 все же переходит под латвийский флаг
Вроде все в версии хорошо - однако Люси и Дагмар также бывшие в БФ спокойно уходят в Ригу в 21 - а Федерация (бывшая Вера и Любовь) так и вовсе у латышей с начала 20
Значит версия что Гельмсинг и Гримм воевали на стороне Ниедры против Ульманиса рассыпается

Проблема еще и в том что до 1 МВ единой компании у этих "товарищей" не было - кроме фирмы Гельмсинг и Гримм им же принадлежали Русско – Балтийское Общества Пароходства и Рижское Общество Срочного Пароходства - может весь финт именно в этом разделении и интересующие нас пароходы принадлежали фирме которая имела долю англицкого капитала ?
В общем непонятки масса - нужно явно что - то у местных знатоков спрашивать чтобы объяснили что все же за заморочка - конечно если такие имеются

 Отправлено: 15.02.09 21:28. Заголовок: ОБ обмене пароходов

vvy Что это был за обмен пароходов "Москва" и др.? "Москва" была в 1917 в БФ.затем тонула .После подъема передана англам.

 Отправлено: 16.02.09 05:03. Заголовок: boris пишет: Что эт..

boris пишет:

цитата:

Что это был за обмен пароходов

Англичанам вернули три их парохода, которые находились во временном пользовании БФ, в обмен на возврат двух пароходов, которые Россия приобрела в годы ПМВ.

 Отправлено: 16.02.09 11:36. Заголовок: vvy - вопросик снова..

vvy - вопросик снова по 1920 году и почти из серии с Вильсоном - Гриммом
У большевиков тогда что бесплатная роздача пароходов шла ?
Вот еще один что по всем данным в 20 к нейтралам ушел - есть непонятные моменты с ним в передачах периода гражданской и сразу после - ну уж как к туркам попал жил и жил
Эти ребятки старую рухлядь использовать умели и любили
одновинтовой стальной однопалубный двухмачтовый грузо – пассажирский пароход PARAMARIBO 1896г верфь:Nederlandsche SB Amsterdam стр №:5 спущен:4.7.1896 хозяин :Govt of Netherlands -Colonial Dept ND – капремонт в 1911 г на верфи De Noord, Alblasserdam, стр. №86 и продан как Тов –ву Нарвского пароходства (Ф Диекхоф) приписка Нарва МПС № 489 как ГУНГЕРБУРГ, 04.10.1914 г взят по военно – судовой повинности в БФ как поссудно и после вооружения стал УСТЬ-НАРОВСК. 1916 г служил кабельным судном Кронштадской крепости.В 1917 г транспорт – мастерская ПЛ, 26 10 1917 г перешел на сторону Сов.власти и 12.04.1918 г.взят в Гельсингфорсе немцами и сдан финнам как ODIN (хозяин J.Nurminen), к осени 1918 г возврат довоенному хозяину и пришел в Усть – Нарву как ГУНГЕРБУРГ,где 28.11.1918 г. взят красными десантом и увод в Кронштадт – тут стоял в отстое, в 1920 г продан (или передан ?) как PARAMARIBO голландцам и осенью 1920 г ушел в эту страну, с 1922 г английский без смены имени,1932 г продан как BARTIN (тур Vapurculuk Turk), 11.1 1947 г погиб у о-ва. Maрмара в Мраморном море,22 6 1947 г поднят и поставлен в отстой в Pasabace, 1954 г корпус продан и перестроен в грузовой теплоход YILMAZ KAPTANOGLU (хозяева M.& T. Kaptanoglu)- 1985 г BILAL CAVUSOGLU (тур N.C.N.Cavusoglu), в 2003 г еще был в службе – списан и сдан на слом после 2005 г
1137 т / 716.18 грт /550 двт / 395.23 нрт 53.25 - 8.34 - 1.52 / 3.35 м (175.17 - 27.43 – 5 /11 фут) 1ВТР 550 лс 11 узл 1700 миль 122 пассажира 1 и 2 класса 260 3 класса – в годы 1 МВ 2 47 мм 2 37 мм 6 / 35 чел

Кстати датчанам в том же 20 (или 21 ?) еще и Русь передали - не та которая лайнер а кронштадтский буксир
Эту то за что - или скандинавы особую любовь к новой власти проявляли или же большевики права на доли дореволюционного периода признали - так они наверное в половине пароходных обществ были ?

 Отправлено: 16.02.09 12:43. Заголовок: Никакой там любви ил..

Никакой там любви или скандала. Это Вы явно Бережного начитавшись…
В Усть-Нарве был захвачен вовсе не «Гунгербург» (который, кстати, был переименован не в «Усть-Наровск», а в «Усть-Нарова»), а маленький пароходик «Усть-Наровск». Вроде не так давно его фото где-то мелькало.
Кронштадтская "Русь" также никому не передавалась и под наименованием "Буревестник" потом эксплуатировалась в составе судов СЗРП.

 Отправлено: 16.02.09 13:09. Заголовок: vvy - Буревестник в ..

vvy - Буревестник в 1924 году затонул с большими человеческими потерями (пассажир кстати)
Русь что датчанам передали - буксир товарищества Унион МПС № 28 - 595 в регистре 1914 года
В тех краях еще в начале 30-х гг светится - дальше баржой сделали
Да и насчет Усть - Наровы что в Нарве брали - он к бывшему Гунгебургу отношения не имеет - разные пароходики