Отправлено: 06.10.08 21:32. Заголовок: VVY. Вопросы и ответы(продолжение 2)

Лично, персонально
С уважением....

 Отправлено: 01.09.10 14:49. Заголовок: vvy пишет: 1. «Але..

vvy пишет:

цитата:

1. «Александр» (Керчь № 107) В 1859 г. куплен за границей. Ллойд 1886-87 дает место постройки Лондон 1860 г., что есть сомнительно. Интересно, что владельцами там значатся Bezasnoff, Melikoff & Co. (Odessa), т.е. Бесчасный и Мелихов.

Lloyd very oft copied old informations.

LR 1871-2 not listed
LR 1873 1860 London 160rt/113nrt 60nhp, Bezasnoff, Melikoff & Co. ,Odessa
ULR 1884/5 1860 London 160rt/113nrt 60nhp, Bezasnoff, Melikoff & Co. ,Odessa

In Russian list of 1873 listed as Kerch #106 56 last 75hp
Registered in 1867 Kerch #107
List 1891 mentioned built 1859 abroad (za granitsey) NOT bought in 1865

Iron Paddle TUG
179,82grt 136,47nrt 163,50x18,70x7,20ft 80nhp low preassure

цитата:

2. «Александр» (Ростов № 986) Очень похож на керченского «Александра» тех же владельцев, отчего возникает вопрос: не одно и тоже ли это судно?

Built 1883 Rostov according to list of 1891
and in 1883 registered in Rostov for same owner
Iron Paddle Tug
158,18grt 77,60nrt 159,90x17,30x6,45ft 50nhp low preassure

River register 1885 gives only the last one with 56nhp (MPS #455) - no data where built
River register 1892 gives 56nhp/170ihp (MPS #455) - only data 1883 for boiler built in Rostov

 Отправлено: 01.09.10 15:12. Заголовок: Maudslay built in 1..

Maudslay built in 1875 a steame engine for a Black Sea tug
ALEXANDER 94ihp
but it seems that she was the Poti #29 built 1876 in London.

 Отправлено: 01.09.10 22:41. Заголовок: ВВЯ - давно хотел сп..

ВВЯ - давно хотел спросить .Не подскажете раннюю историю вот этого посуда:
груз. п/х Сакко и Ванцетти, 450 т (гр.), ЧГМП. Капитан — А. Ф. Григорьев. Дата и место гибели — 16.04.43, р-н Геленджика, 44°30' с.ш., 38°01' в.д. Шел из Геленджика в Туапсе. Подорвался на донной мине. Погибло 8 чел.
Это из сборника по потерям Совторгфлота что году в 1990 выходил. Сколько не искал ничего больше на пароход найти не могу. В списке 1939 нет. В ходе войны в других моментах не попадался. На Азове или в старичках переименованных отсутствует (как впрочем на Днепре - хотя великоват он для речных судя по грузоподъемности). Может кого из шхун в 39 - 41 гг. достроили и потому в списке чуть раньше нет ?
Буду рад любым идеям - хоть советские не совсем мое но тут зацепил давний вопрос.

 Отправлено: 02.09.10 06:12. Заголовок: Рамзес пишет: Сакко..

Рамзес пишет:

цитата:

Сакко и Ванцетти

Я всегда считал, что это речное судно.

 Отправлено: 02.09.10 06:14. Заголовок: AvM пишет: NOT boug..

AvM пишет:

цитата:

NOT bought in 1865

А здесь интересно. Сообщается, что куплен за границей в 1859 г., а "в состав русского торгового флота поступил в 1867 г." Как это понимать, я не знаю. Возможно, речь идет о приписке к порту.

 Отправлено: 02.09.10 06:15. Заголовок: AvM пишет: River re..

AvM пишет:

цитата:

River register 1892 gives 56nhp/170ihp (MPS #455) - only data 1883 for boiler built in Rostov

Т.е. в 1897 г. он уже не упомянут?

 Отправлено: 02.09.10 06:57. Заголовок: У Стороженко был еще..

У Стороженко был еще пароход "Рысак", построенный в 1871 г. в Глазго.
Ищу завод-строитель и первое наименование.

 Отправлено: 02.09.10 08:29. Заголовок: vvy пишет: AvM пише..

vvy пишет:

цитата:

AvM пишет: цитата: NOT bought in 1865 А здесь интересно. Сообщается, что куплен за границей в 1859 г., а "в состав русского торгового флота поступил в 1867 г." Как это понимать, я не знаю. Возможно, речь идет о приписке к порту.

SoRRY !Eto dolzhno byt 1859 !

 Отправлено: 02.09.10 09:05. Заголовок: Если речное то судя ..

Если речное то судя по всему донское ? Днепровских пароходов успели увести единицы - они все известны и погибли летом 1942. А вот списка донцов периода 30- х - нач.40 -х гг. у меня нет - в этом плане вполне может быть.

 Отправлено: 02.09.10 12:20. Заголовок: vvy пишет: Я всегда..

vvy пишет:

цитата:

Я всегда считал, что это речное судно.

Долгострой из т.н. "рейдовых шхун".

 Отправлено: 02.09.10 12:43. Заголовок: vvy пишет: У Сторож..

vvy пишет:

цитата:

У Стороженко был еще пароход "Рысак", построенный в 1871 г. в Глазго. Ищу завод-строитель и первое наименование.

Есть сведения, что Стороженко заказал на одном з-де в Англии 2 парохода: РЫСАК и МАТРЕНА. То, что написано в Списке 1891 по поводу РЫСАКа Вы вероятно, видели (Иокес). МАТРЕНА в ранних Переписях з-д Лавокар, но в 1885 - Нькастл, в 1892 - в Глазго.

 Отправлено: 02.09.10 13:02. Заголовок: vvy пишет: У Сторож..

vvy пишет:

цитата:

У Стороженко был еще пароход "Рысак", построенный в 1871 г. в Глазго. Ищу завод-строитель и первое наименование.

RYSAK Paddle Iron Cargo_Passenger
1871 Iokes (Nokes?) in England? or Scotland ?
156,37grt/ 101,59nrt 128,40x21,00x7,80
53nhp
1871 ???, Taganrog #251
1888 completely rebuilt Rostov-na-Donu
178,25grt/116,62nrt 135,60x20,50x8,00
60nhp
1888 Aleksandr M.Storozhenko, Rostov-na-Donu #1080
1891 Aleksandr M.Storozhenko, Rostov-na-Donu #1080
1894 Aleksandr M.Storozhenko, Rostov-na-Donu #1080
1900 O-vo plyv po Donu, Azovskomu i Chernom Moriam
1906 O-vo plyv po Donu, Azovskomu i Chernom Moriam

 Отправлено: 02.09.10 13:29. Заголовок: yes_1 пишет: Долгос..

yes_1 пишет:

цитата:

Долгострой из т.н. "рейдовых шхун".

А какого завода?

 Отправлено: 02.09.10 13:33. Заголовок: yes_1 пишет: МАТРЕН..

yes_1 пишет:

цитата:

МАТРЕНА в ранних Переписях з-д Лавокар, но в 1885 - Нькастл, в 1892 - в Глазго.

MATRENA Iron Paddle Cargo-Passenger
1871 T.Hepple & Co, Law Walker , Newcastle
92,40grt/39,09nrt 78,40x17,20x8,40ft
30nhp/120ihp=5,5kts or 35nhp Law Walker, Newcastle (1870)
???
, Taganrog #225
1887 Aleksandr M.Storozhenko, Rostov-na-Donu #1080
1889/90 rebuilt Aleksandr M.Storozhenko, Rostov-na-Donu
....

 Отправлено: 02.09.10 13:42. Заголовок: yes_1 пишет: Есть с..

yes_1 пишет:

цитата:

Есть сведения, что Стороженко заказал на одном з-де в Англии 2 парохода: РЫСАК и МАТРЕНА. То, что написано в Списке 1891 по поводу РЫСАКа Вы вероятно, видели (Иокес). МАТРЕНА в ранних Переписях з-д Лавокар, но в 1885 - Нькастл, в 1892 - в Глазго.

По "Матрене" в списке 1906 г. указано: корпус- 1871 г. Геппель, Англия. Тогда наиболее вероятно, что это - Thomas Hepple & Son.
Логично предположить, что Стороженко заказывал пароходы одному предприятию (но по каким-то соображениям это были разные суда).
Плохо то, что у англичан нет списка всей продукции верфи Thomas Hepple & Son, поэтому подтвердить эту версию не получится.
Кстати, а после 1906 г. "Рысак" встречается?

 Отправлено: 02.09.10 13:45. Заголовок: Уважаемый Yes_1, в с..

Уважаемый Yes_1,
в списке 1922 г. есть пароход "Таганрог" (бывш. Калинин, бывш. Матрена). Известна ли Вам его дальнейшая судьба?

 Отправлено: 02.09.10 13:56. Заголовок: ВВЯ - первый Бережно..

ВВЯ - первый Бережной стр.498. По дате постройки + место Англия - да. Размеры пока не сравнил.

 Отправлено: 02.09.10 14:22. Заголовок: Рамзес пишет: Береж..

Рамзес пишет:

цитата:

Бережной стр.498.

Да, похоже, что это и есть искомая "Матрена".

 Отправлено: 02.09.10 14:31. Заголовок: Нашел запись, что Ст..

Нашел запись, что Стороженко в 1888 г. на своем эллинге в Ростове построил новый корпус для своего же парохода "Рысак".
По Переписям это отслеживается?

 Отправлено: 02.09.10 14:41. Заголовок: vvy пишет: в списке..

vvy пишет:

цитата:

в списке 1922 г. есть пароход "Таганрог" (бывш. Калинин, бывш. Матрена). Известна ли Вам его дальнейшая судьба?

Исключен из состава судов МФ в 1934.

vvy пишет:

цитата:

Да, похоже, что это и есть искомая "Матрена".

Однозначно.

vvy пишет:

цитата:

Кстати, а после 1906 г. "Рысак" встречается?

Если Вы имеете в виду РЫСАК 1-й (1871 г.п.) то нет, т.к. в 1888 г. разобран за негодностью к плаванию (Источник стоит Список 1891, но может быть ошибка, постараюсь вечером проверить по книге).

 Отправлено: 02.09.10 15:18. Заголовок: vvy пишет: А какого..

vvy пишет:

цитата:

А какого завода?

Точно не знаю, достраивался в Одессе или СРЗ № 1, или № 2, скорее всего первый. В выходные постараюсь поискать.

 Отправлено: 02.09.10 15:22. Заголовок: yes_1 пишет: Если В..

yes_1 пишет:

цитата:

Если Вы имеете в виду РЫСАК 1-й (1871 г.п.) то нет, т.к. в 1888 г. разобран за негодностью к плаванию (Источник стоит Список 1891, но может быть ошибка

Нет, не ошибка. Все правильно.
Меня в данном случае интересовал второй "Рысак" после 1906 г.

yes_1 пишет:

цитата:

Точно не знаю, достраивался в Одессе или СРЗ № 1, или № 2, скорее всего первый. В выходные постараюсь поискать.

Да, пожалуйста. Очень интересный момент.

 Отправлено: 02.09.10 15:58. Заголовок: vvy пишет: Меня в д..

vvy пишет:

цитата:

Меня в данном случае интересовал второй "Рысак" после 1906 г.

Нет, этот РЫСАК упомянут последний раз в Переписи 1906 г.

 Отправлено: 03.09.10 07:23. Заголовок: yes_1 пишет: этот Р..

yes_1 пишет:

цитата:

этот РЫСАК упомянут последний раз в Переписи 1906 г.

Спасибо!

Уважаемый Yes_1,
а когда был списан "Николай зеленый" (бывш. общества "Мазут")?

 Отправлено: 03.09.10 13:37. Заголовок: vvy пишет: когда бы..

vvy пишет:

цитата:

когда был списан "Николай зеленый" (бывш. общества "Мазут")?

24.11.1922 по причине гибели 24.10.1922

 Отправлено: 04.09.10 11:21. Заголовок: Уважаемые yes_1 и ВВ..

Уважаемые yes_1 и ВВЯ - а нет данных когда списали тройцу кенигсбергских "унионов" Ново - Азовского пароходства - Азов Меркурий (в сов.флоте Акманай) и Юпитер (Темрюк) ? У меня они последний раз светятся в списке 1927 г. Данных о участиии в ВОВ нет да и в 30- е уже не попадаются особо.
Что с ними случилось ? Пароходы по меркам того времени в принципе не старые.

 Отправлено: 05.09.10 00:14. Заголовок: Коллеги. Вы случайно..

Коллеги. Вы случайно не сталкивались с судном "BIRMA" на сентябрь 1919г приписка Виндава? На ходу. Тип двигателя указан - Мот. (мотор). По всей видимости крупный катер так как в упоминаниях доставлял по 150-170 пудов продовольствия в рейсе.

 Отправлено: 06.09.10 06:30. Заголовок: yes_1 пишет: гибели..

yes_1 пишет:

цитата:

гибели 24.10.1922

А где и по какой причине известно?

 Отправлено: 06.09.10 06:34. Заголовок: Рамзес пишет: Азов ..

Рамзес пишет:

цитата:

Азов Меркурий (в сов.флоте Акманай) и Юпитер (Темрюк) ? У меня они последний раз светятся в списке 1927 г.

Аналогично. В 1928 г. еще были, дальше не знаю.

 Отправлено: 06.09.10 08:08. Заголовок: Рамзес пишет: Азов ..

Рамзес пишет:

цитата:

Азов Меркурий (в сов.флоте Акманай) и Юпитер (Темрюк) ? У меня они последний раз светятся в списке 1927 г.

АЗОВ и ТЕМРЮК есть в списке судов СТФ на 1930 г., АКМАНАЙ - только на 1929. Но все три 01.01.1934 получили новые позывные сигналы.

А по поводу кенигсбергской постройки МЕРКУРИя нельзя ли поподробней ?