Отправлено: 06.10.08 21:32. Заголовок: VVY. Вопросы и ответы(продолжение)

Лично, персонально
С уважением....

 Отправлено: 16.07.10 16:23. Заголовок: Об АККЕРМАН есть в к..

Об АККЕРМАН есть в книге Усольцева "Построены корабелами Севастополя" (с. 29). Основываясь на русских Переписях, он указывает, что построен в 1874 как НАХОДКА, но это единственная перепись, где год постройки 1874, во всех остальных - 1884. В пользу этого года и говорит тот факт, что в Перечнях 1874 и 1878 гг. его нет. Котел на нем был английской постройки. А деревянный корпус и машина построены в Севастополе, з-д РОПиТ. Уже нет в Переписи 1906 г. Но мне его судьба неизвестна.

 Отправлено: 16.07.10 17:16. Заголовок: Уважаемый vvy! По ЮР..

Уважаемый vvy! По ЮРМАЛНЕКСам написал очень большой ответ, но забыл нажать кнопку "Отправить", поэтому собирусь и в понедельник наберу по новой.

Андреас! А известны какие-либо характеристики FÜRST BISMARCK ?

 Отправлено: 17.07.10 01:37. Заголовок: yes_1 пишет: Андре..

yes_1 пишет:

цитата:

Андреас! А известны какие-либо характеристики FÜRST BISMARCK ?

HET! TZolka taka informatsya v zhurnale "Das Schiff" - eto zhurnal byl rechnikov. i matrosov plyvayushchich.

 Отправлено: 17.07.10 09:05. Заголовок: Уважаемый Yes_1! С ..

Уважаемый Yes_1!

С «Игрушкой» вообще интересно. При регистрации в 1871 г. в ОТП она была поименована как «4-ластовый паровой колесный бот». В известном Вам Списке на 1.7.1891 г. «Игрушка» тоже значится как колесный пароход. Потом она исчезает у меня из виду и появляется только в списке РТФ на 1.1.1914 г. При этом уже с машиной «компаунд» и как винтовая. Интересно, что регистрационный номер остался тот же, что был присвоен в 1871 г. - 336.
Что касается службы в составе ЧФ, то весной 1877 г. начальник прибрежной обороны Одессы контр-адмирал Чихачев ходатайствовал о принятии в Военное ведомство на время войны парового катера купца Анатро «Игрушка», который считался весьма необходимым для службы при минных заграждениях. За наем в год требовалась оплата в 2000 руб., а в случае гибели владелец получал 10 000 руб. 10 апреля 1877 г. последовало Высочайшее разрешение на приемку катера. После начала войны Анатро отказался от наемной платы и передал катер в безвозмездное пользование Морскому ведомству.

Интересно, где она болталась до 1914 г.? Если найдется, как «Игрушка была переименована» в 30-е годы или еще какие подробности – будет весьма полезно.

 Отправлено: 17.07.10 09:07. Заголовок: yes_1 пишет: Котел ..

yes_1 пишет:

цитата:

Котел на нем был английской постройки.

Причем какого-то завода Клейтона(?).
А технические элементы "Аккермана" в перечнях были?

 Отправлено: 17.07.10 16:11. Заголовок: В 1880 г. Вуковичу б..

В 1880 г. Вуковичу были проданы пароходы Морского и Военного ведомства «Метеор» и «Заграждение». Оба построены Мейером в Линце в 1856 и 1868 гг.
Никому они не встречались после этой даты?

 Отправлено: 17.07.10 20:32. Заголовок: vvy пишет: или еще ..

vvy пишет:

цитата:

или еще какие подробности – будет весьма полезно.

Липатов с.183

цитата:

В ночь на 24 июля (1920 г.) в прибрежном селе Станислав, а также в селах Богоявленское, Белозерка и Важгилово (близ Херсона) вспыхнуло кулацкое восстание. В селе Станислав вооруженная банда кулаков численностью до 250 человек напала на продотряд Опродкомфлота (заготовительный орган Морских сил) и атаковала подразделения частей внутренней службы. несущие охрану берега. Восставшие захватили паровой катер "Игрушка", направив его за подкреплением к левому берегу Днепра, занятому белогвардейцами.

там же с.184

цитата:

В 18 ч. 25 мин. показался вышедший из Прогнойска катер "Игрушка", тянувший на буксире шлюпки с десантом белогвардейцев. Эта флотилия была потоплена артиллерийским огнем с "Харькова", а катер выбросился на берег.

Флот в Белой борьбе — М.: Центрполиграф, 2002
П.Варнек На фланге армии
с.232

цитата:

После преждевременного восстания, 10 июля, в Станиславовке на правом берегу в Прогнойск бежал буксирный катер «Игрушка», который вооружили пулеметами.

[quote]`
с.234

цитата:

18 октября, в связи с отходом войск на Перекоп, был дан приказ об эвакуации берега. Эвакуация прошла в полном порядке, все части и желавшее уехать население были приняты на суда. Сторожевой катер «Капитан 2-го ранга Медведев» уже раньше прорвался обратно в море, и лишь «Игрушку» пришлось взорвать, да на пути в Крым, в шторм, была потеряна баржа, служившая минным складом. [234]

 Отправлено: 17.07.10 20:46. Заголовок: катер выбросился на ..

цитата:

катер выбросился на берег.

Подробное описание этого эпизода есть в донесении Хорошхина от 27июля 1920 г., начдивизиона канлодок который шел на "Харькова". "Игрушка" выбросилась на мель у Скадовки

Хорошхин в донесении упоминает паровой катер "Дагмару". Справочку на него можно получить?

 Отправлено: 18.07.10 05:25. Заголовок: ABP_TOR пишет: Липа..

ABP_TOR пишет:

цитата:

Липатов с.183

Я думаю, тут речь идет о совсем другом судне - моторном катере Соколова.

 Отправлено: 18.07.10 07:04. Заголовок: vvy пишет: С «Игруш..

vvy пишет:

цитата:

С «Игрушкой» вообще интересно.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a> на 1898 г.
А это часом не она ?!

С Уважением !

 Отправлено: 18.07.10 09:37. Заголовок: На копии фрагмента с..

На копии фрагмента страницы из Судового списка за 1898 г. указана "Игрушка", купленная после начала РТВ у капитан-лейтенанта Милетина (кстати, второе судно построенное товариществом Беллино-Фендерих). Думаю, она же на верхнем снимке. На нижнем - "Игрушка" РЧДП, быв. Анатро.

 Отправлено: 18.07.10 11:44. Заголовок: vvy пишет: На нижне..

vvy пишет:

цитата:

На нижнем - "Игрушка" РЧДП, быв. Анатро.

Похоже летом 1920 она и засветилась в "кулацком восстании".

А когда-то меня уверяли, что оба фото это одна и та же "Игрушка".

Виктор Вениаминович - спасибо !!!!

 Отправлено: 18.07.10 12:42. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Похоже летом 1920 она и засветилась в "кулацком восстании".

Не знаю, зацепиться практически не за что.

ssergey x 100 пишет:

цитата:

А когда-то меня уверяли, что оба фото это одна и та же "Игрушка".

Ну, пароходы-то явно разные. Смущает, правда, флаг у портовой "Игрушки".

 Отправлено: 18.07.10 12:52. Заголовок: vvy пишет: Ну, паро..

vvy пишет:

цитата:

Ну, пароходы-то явно разные.

Ну, так 14 лет между снимками. А подобные суда иногда так переделывали
что и "родной" строитель не узнает.

 Отправлено: 18.07.10 18:25. Заголовок: Виктор Виниаминович...

Виктор Виниаминович. Не поясните кратко что может обозначать фраза -Тимберован для железного колесного парохода? Ведь как правило это относится к парусным судам.
Речь идет о недающей покоя НЕВКЕ-КОТКЕ . В Памятной книжке 1875 года о нем пишут - В 1838 из железа в Англии, Тимберован в 1852 году. Капитально исправлен в 1874 году в Кронштадте. У Вас случайно не всплыли данные когда он лишился колес?

 Отправлено: 19.07.10 04:17. Заголовок: Гайдукъ пишет: Тимб..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Тимберован для железного колесного парохода? Ведь как правило это относится к парусным судам.

Не столько к парусным, сколько к деревянным. Timber - дерево (англ.).
В случае с железными судами это тоже встречается. Могу предположить, что в этом случае смысл тот же самый - замена обшивки и части набора.
Колес он лишился скорее всего зимой 1902-1903 г., когда переделывался в Петровском доке в блокшив.

 Отправлено: 19.07.10 08:45. Заголовок: vvy пишет: А технич..

vvy пишет:

цитата:

А технические элементы "Аккермана" в перечнях были?

Аккерман

Перепись 1885 (с. 8-9)
Херсонская дистанция
Позывной (по знаку в-ва ПС) 174 АККЕРМАН ктр б.п. 8 NP . IHP Размеры (по палубе) 6, 6 x 1,4 (в саженях) x 7-2/9-1 (четв.-верш.) Полн. ГП 600 пуд., винт. , дерев. 1874 г. Сев-ль, зав. РОПиТ (корпус и машина) 1874 Англия, зав. Клейтона кам. уголь вл-цы А.МясоЪдов и А.ПитеровЪ
* Судно, плавая по ВВП, совершало каботажные или морские рейсы.
На стр есть подстр. прим. бывший НАХОДКА, но на самом деле это относится к п/х НИКОЛАЕВ, а не к АККЕРМАНу.

Перепись 1892 (с. 122-123):
вл-цы Мясоедов А. и РЪдкобородый А. АККЕРМАН № 174 бкср (подстр. прим. - катер) . NP 8 IHP (любопытно ! ср. с 1885) 6-1-12 x 1-1-2 x ?-?-? (высота судна) (саж-арш.-верш.) x 6-3/9-1 (четв. – верш.) ГП при полн. нагрузке 300 пуд., 3000 пуд (буксировать против течения); винт., дерев. 1884 г. Сев-ль зав. РОПиТ (корпус и машина) 1884 Англия, зав. Клейтона; камен. уголь Коховка (так в тексте) – Вознесенск.

Перепись 1897 (с. 212 – 213)
вл-ц МессЪ Б.А. СИЛАЧ (5 подстр. прим. – бывш. АККЕРМАН) № 404 (сменил № !!)
бкср. катер 8 NP/. IHP 6-1-12 x --- /1-1-2 (ширина с кож./без кож) x --2-8 (высота судна) (саж-арш.-верш.) x 6-3/9-1 (четв. – верш.) 300 пуд.20000 пуд (остальное как в 1892) Херсон – Вознесенск

Перепись 1900 (с. 290-291)
вл-ц БЪличЪ I.Д. СИЛАЧ (3 подстр. прим. – бывш. АККЕРМАН) № 404 8 NP/. IHP 46-1 x --- /9-8 x 5-10 (фут-дюйм) x 6-3/9-1 (четв. – верш.) 300 пуд 30000 пуд (остальное как выше) 1 высок. давл. 1 локомоб. труб. (№ 9/1884) 4 атм камен. уголь 4 пуд/час Пожарн. насосы и ручн. помпа Вознесенск – Херсон

ИГРУШКА
Нет в Переписях.
Есть уже в Списке РТФ на 01.01.1913 вл-цы - Н.И.Филипьев и Е.Э.Картавцев

Из Списка речных судов …, получивших св-ва РР на право плавания к 10.11.1924:
желез. винт. служ. ИГРУШКА, постр. в 1871 в Лондоне, з-д ?, вл-ц – НДГРП (бывш. вл-ц – Диаковский), № РР 69024, осмотр 28.03.1924 (плохое состояние)
47 x -/12-6 x 6-9 x ?/? (фут-дюйм)
14,33 x -/3,81 x 2,06 x ?/? (м)
? переборки, палуба ?. осв. ?.
Комп. верт., постр. в 1871 в Англии, з-д ?, ? x ?/?, ? об., 60 IHP (по Регистровому списку 1922 – 100 IHP)
1 цил. обор. 320 кв. ф./29,73 кв. м 7 атм, постр. в 1905 в Сосновицах, з-д Фицнер и Гампер
р. Н. Днепр.

Нет в Регистре СССР 1927 г.

По Пр. ГДРФ № 292 от 15.04.1930 (ч. II)
Служебно-вспомог. флот
…
ИГРУШКА 80 IHP топливо марки ПЖ, расход – 30 кг на час ходового времени без парового отопления

Больше ничего нет. Но буксир на нижней фотографии мало напоминает «бот».

А есть ли какие-нибудь сведения о катере ИГРУШКА П.И.Соколова?

 Отправлено: 19.07.10 08:50. Заголовок: AvM пишет: TZolka t..

AvM пишет:

цитата:

TZolka taka informatsya v zhurnale "Das Schiff" - eto zhurnal byl rechnikov. i matrosov plyvayushchich.

Единственная идея - посмотреть одесские газеты, особенно "Одесский листок". Все остальное будет гаданием на кофейной гущи.

 Отправлено: 19.07.10 09:10. Заголовок: yes_1 пишет: По ЮРМ..

yes_1 пишет:

цитата:

По ЮРМАЛНЕКСам

Набирать полностью по-новой лень. Поэтому вкратце. В 1914 потерпел аварию у п. Буллен ЮРМАЛНЕКС (1909 г.п.), которого обычно связывают с FALKE. Купленный в 1912 ЮРМАЛНЕКС (вместе РИДЗЕНЕКСом, бывш. GERTRUDA, постр. в 1899 бр. Маасс) даже не включался в ежегодный список рижских пароходов на 1913 (нет в менее оперативных Списках РТФ на 01.01.1917), он похоже бывш. WILHELM. На 03.1918 он находился в Пернове. ЮРМАЛНЕКС (1909 г.п. Христиансен и Мейер) в это время находился в распоряжении ЦЛК Морской Тыловой позиции Финского зал. (с 01.02.1918 по 01.05.1918). Он был возвращен из Ледок.-спасат. отряда РЭК Латвии (Ф.Жиглевиц и Ко) по акту № 151 от 10.12.1920 и эта дата фигурирует во всех справочниках. Но: Протокол заседания подкомиссии Комперплава по передаче судов Латвии от 16.12.1920 (!): 1) Док-ты на пароходы ЮРМАЛНЕКС, ..., признать правильными. Постановили: Приступить к фактич. передаче Латвии пароходов ЮРМАЛНЕКС, ...

 Отправлено: 19.07.10 09:12. Заголовок: yes_1 пишет: На 03...

yes_1 пишет:

цитата:

На 03.1918 он находился

Он, имелось в виду ЮРМАЛНЕКС, возможно, бывш. FALKE.

 Отправлено: 19.07.10 10:54. Заголовок: yes_1 пишет: А есть..

yes_1 пишет:

цитата:

А есть ли какие-нибудь сведения о катере ИГРУШКА П.И.Соколова?

Абсолютно никаких. Только привлечение по всп.

yes_1 пишет:

цитата:

Но буксир на нижней фотографии мало напоминает «бот».

Да, не напоминает. Но случаи переделки колесных судов в винтовые были.

yes_1 пишет:

цитата:

Есть уже в Списке РТФ на 01.01.1913 вл-цы - Н.И.Филипьев и Е.Э.Картавцев

Действительно, я его пропустил. Сейчас глянул - та же Одесса № 336.
По "Игрушке" нашел еще один интересный документ. Контора ОТП в начале 1877 г. получила уведомление, что паровой бот "Игрушка" с 24.12.1876 г. перешел в собственность I. Анатра, А. Анатра, А. Анатра и В. Анатра. Т. е. владельцами правильнее считать бартьев Анатро.

 Отправлено: 19.07.10 10:56. Заголовок: yes_1 пишет: Набира..

yes_1 пишет:

цитата:

Набирать полностью по-новой лень.

Понимаю. Поэтому я набор делаю в Ворде - при случайном закрытии окна браузера текст остается.

 Отправлено: 19.07.10 11:14. Заголовок: yes_1 пишет: Но: ..

yes_1 пишет:

цитата:

Но:

Ага, есть два акта передачи "Юрмалнекса" Латвии: № 151 от 10.12.1920 г. и без номера от 18.12.1920 г.

 Отправлено: 19.07.10 11:20. Заголовок: vvy пишет: с 24.12...

vvy пишет:

цитата:

с 24.12.1876 г. перешел в собственность I. Анатра, А. Анатра, А. Анатра и В. Анатра.

Да, в Списке на 01.01.1880 в качестве вл-цев значатся "Одесский купец Антон Анатра и братья его Iосиф, Анжело и Варфоломей Анатра". Безусловно, случаев перестройки из колесного в винтовой множество, но, как правило, перестраивались уже из несамодвижущих судов.

Возвращаясь к теме Босфорской операции, хочу спросить, какие пароходы РОПиТ несли орудия в трюмах, чтобы в случае необходимости их можно было установить на "берег османский"?

 Отправлено: 19.07.10 11:22. Заголовок: yes_1 пишет: Аккерм..

yes_1 пишет:

цитата:

Аккерман

Похоже, он собственностью РОПиТа никогда не был.

 Отправлено: 19.07.10 11:29. Заголовок: vvy пишет: есть два..

vvy пишет:

цитата:

есть два акта передачи "Юрмалнекса" Латвии: № 151 от 10.12.1920 г. и без номера от 18.12.1920 г.

А есть список возвращенных латвийских судов, ушедших в латвийские порты с открытием навигации 1921 г. Особенно меня интересует буксир РОТА.

 Отправлено: 19.07.10 11:30. Заголовок: yes_1 пишет: Возвра..

yes_1 пишет:

цитата:

Возвращаясь к теме Босфорской операции, хочу спросить, какие пароходы РОПиТ несли орудия в трюмах, чтобы в случае необходимости их можно было установить на "берег османский"?

Не известно. В отличие от ДФ в фондах РГАВМФ это не отражено (или не встретилось).

yes_1 пишет:

цитата:

как правило, перестраивались уже из несамодвижущих судов.

Да, это так. Но мы не знаем состояния "Игрушки" к моменту переделки и повода для этого.
Я, в принципе, готов согласиться и не проводить аналогии между колесной и винтовой "Игрушкой", но меня смущает один и тот же рег. номер.

 Отправлено: 19.07.10 11:33. Заголовок: yes_1 пишет: А есть..

yes_1 пишет:

цитата:

А есть список возвращенных латвийских судов, ушедших в латвийские порты с открытием навигации 1921 г. Особенно меня интересует буксир РОТА.

Нет. Только акт № 220 от 05.09.1921 г. о передаче "Роты" Латвии.

 Отправлено: 19.07.10 12:09. Заголовок: vvy пишет: Только а..

vvy пишет:

цитата:

Только акт № 220 от 05.09.1921 г. о передаче "Роты" Латвии

А дата точна? В подлинном акте русской стороны и в копии стоит дата 21, но не проставлен месяц. На подлинном резолюция "Утверждаю. Замнармор. 21/X. В в тексте акта предписание Церека НКПС от 27.11.1921. Но 31.10.1921 ГУМ за № 190 просит К-ра ПВП о выделении подъемного крана для погрузки РОТы на палубу латв. ТР ДАГМАР. Но в 1924 в списках СЗГРП значится некий буксир РОТА.

 Отправлено: 19.07.10 12:10. Заголовок: yes_1 Вечером брошу ..

yes_1 Вечером брошу статью известного латвийского историка на эту тему (на домашней машине) -там изложена краткая история и список передаваемых плавсредств..

 Отправлено: 19.07.10 12:21. Заголовок: yes_1 пишет: А дата..

yes_1 пишет:

цитата:

А дата точна?

У меня в конспекте стоит дата 5 сентября. А точна она или нет ... Вообще-то дело давнее, я даже зрительно документ не вспомню.

 Отправлено: 19.07.10 12:25. Заголовок: Хотелось бы вернутьс..

Хотелось бы вернуться к "Опыту" - "Бурлаку". Можно посмотреть самые ранние из известных тех. элементов "Бурлака"?

И еще интересует судьба п/х ОПДА "Надежда (1865 г. Кокериль) после 1906 г. Пережила она революцию?

 Отправлено: 19.07.10 12:27. Заголовок: Вопрос для Андраса: ..

Вопрос для Андреаса:
как с годами менялось название фирмы J. & G. Rennie?

 Отправлено: 19.07.10 14:38. Заголовок: ABP_TOR пишет: Хоро..

ABP_TOR пишет:

цитата:

Хорошхин в донесении упоминает паровой катер "Дагмару". Справочку на него можно получить?

Справочку-то дать нетрудно, знать бы о какой ДАГМАРе речь. Возможно, о этой.
букс. ДАГМАРА
Есть в Списках РТФ: 1913, 1912, 1911, 1910 (вл-цы – Р.И.Шапиро и Х.Райзман), 1909 (вл-цы – Р.И.Шапиро, Б.Б.Райзман и Х.Райзман, 1 оф. и 9 м-сов), 1908, 1907 (вл-ц – Г.Тихонов), 1905, 1904, 1903 (нет №, вл-ц – Н.Л.Гланц), 1896 (доп., постр. бр. Вадон, вл-цы – Г.А.Тиханов (так в тексте) и Н.И.Калете, др. разм-я, 75 IHP (25 NP) = ? уз), 1897
1891-1893 (вл-цы - Волохин, шт. дальн. плав. Н.Калите и Долгов)

На 1914 - 1917:

п/п Херсон № 164 (в Списке РТФ 1916-1917 - п/п Николаев № 758)
Владелец – Р.И.Шапиро (с 1915 - С.Н.Сысоев)
Корпус – железн., 1 мачта
Построен в 1889 в Херсоне, бр. Вадон
65,00 x 12,80 x 6,35 x 5/6 ft
(1916 и 1917: 65,40 x 12,55 x 6,32 x 6/7 ft)
29,38/5,33 рег. т (1916 и 1917: 30,92/3,00 рег. т)
1 верт. выс. давл. дв. расш., винт.
75 IHP = 8 (1916 и 1917: 9) уз
ГП = - (1916 и 1917: 200) пуд

Нет в списке на 01.01.1915, но есть в Списках на 01.01.1916 и 1917.

По Перечням речного флота: знак В-ва ПС № 226. Корпус, машина и котел постр. в 1889 в Херсоне, з-д Вадон, 1 комп. без хол., 1 оборот. котел (№ 56 (?)), эк. 8 чел. Плавает Вознесенск - Николаев.

Изм-я [1907-1909]: вл-цы – Р.И.Шапиро и Х.Б.Райзман (г. Вознесенск). Котел постр. в 1899 в Ревеле, з-д Дрюмпельмана.

По списку регистровому речных судов 1922: ДАГМАР, ЮжОПС; РР № 69010), на навигацию 1923 [ДАГМАРА, НДГРП] в рабочем ядре. Далее не встречался.

 Отправлено: 19.07.10 15:51. Заголовок: vvy пишет: Хотелось..

vvy пишет:

цитата:

Хотелось бы вернуться к "Опыту" - "Бурлаку". Можно посмотреть самые ранние из известных тех. элементов "Бурлака"?

Объединены сведения из Регистрового списка 1922 (РС) и Списка рабочего ядра 1923 (РЯ)
речной букс. п/х БУРЛАК - (Флот местного плавания, букс.-сухогр. флот) Бассейн р. Кубань с притоками; КавкОПС; ? 1885 ? ? 22,88 т ?колесн. 45 IHP 30,20 x ? (99 x ?) (РЯ) или 30,22 x 3,81 (99' 1" x 12' 6") (РС) 2050 (Список)/2034 р. Кубань желез.

vvy пишет:

цитата:

И еще интересует судьба п/х ОПДА "Надежда (1865 г. Кокериль) после 1906 г. Пережила она революцию?

Не совсем понял, что такое ОПДА ?

 Отправлено: 19.07.10 16:16. Заголовок: yes_1 пишет: 99'..

yes_1 пишет:

цитата:

99' 1" x 12' 6"

По ширине один в один с "Опытом", а вот по длине на десяток футов больше ("Опыт" 88 ф 6 дм по палубе). А по мощности вообще ерунда. Может быть известен завод-изготовитель машины?

yes_1 пишет:

цитата:

Не совсем понял, что такое ОПДА ?

Виноват, это Общество пароходства по Дону, Азовскому и Черному морям с их притоками.

 Отправлено: 19.07.10 16:30. Заголовок: vvy пишет: Общество..

vvy пишет:

цитата:

Общество пароходства по Дону, Азовскому и Черному морям с их притоками.

На 1906 у Об-ва был буксир НАДЕЖДА (корпус и машина 1888 г.п. Коккериль, котел 1889 г. Сосновицы, Фицнер и Гампер)

 Отправлено: 19.07.10 17:22. Заголовок: yes_1 пишет: корпус..

yes_1 пишет:

цитата:

корпус и машина 1888 г.п. Коккериль

Думаю, с годом постройки тут ерунда. В этом списке он № 456 и в списке 1885 г. тоже № 456.
По размерениям полностью совпадает с "Надеждой" постройки 1865 года.
Вот, интересуюсь, что было с ним после 1906?

 Отправлено: 19.07.10 18:23. Заголовок: Как и обещал. Не зна..

Как и обещал. Не знаю насколько это чтиво Вам покажется занимательным но что есть то есть. (перевод с латышского максимально приближенный к оригиналу- сделал один мой коллега по моей просьбе)
Как Латвия получала назад свои суда
Комиссия по реэвакуации судов и плавсредств Латвии
1-я МВ почти полностью уничтожила флот латвийского морского транспорта. Во время войны утрачено 9/10 судов.
Воюющие стороны использовали возможность увеличить тоннаж своего флота. Суда, находившиеся в 1914 в Германских портах или близ таковых были конфискованы и использованы в германских интересах. После войны Германия не возместила Латвии ущерб, а Латвия не отдала Германии оставленные в Латвии суда.
В начале войны Российское правительство реквизировала часть торгового флота. Пароходы использовались для перевозки военных грузов. В конце войны часть их осталась в порту Петрограда.
11 августа 1920 Латвия и Россия подписали мирный договор, который парламент ратифицировал в сентябре. Мирный договор позволил Латвии реэвакуировать из России вывезенные в войну вещи, в т.ч. суда.
25 августа 1920 Рижский биржевой комитет созвал собрание, занятое судами, после войны оставшимися в России. Чтобы координировать дальнейшие действия организовали комиссию. Участники В.Хейдерманис (от биржевого комитета), Жиглевич (от судовладельцев), Грасис. Лиепиньш (рижский порт). Основное внимание комиссии привлечено к судам в Петрограде. Поскольку в этом (питерском) порту навигация длится до ноября, комиссия начала готовится к реэвакуации. Облегчало работу наличие на судах большого количества латвийских моряков, которых по заключении конвенции о беженцах стали возвращать в Латвию.
Первое собрание комиссии состоялось 8 сентября 1920. Председателем выбрали Жиглевича, кассиром – Хейдерманиса. Задача комиссии – реэвакуация судов из России осенью 1920. Для этого нужно было официальное признание комиссии. Нужные финансы взяли взаймы. Сначала нужно было определить все латвийские суда за пределами страны. Для этого можно было использовать анкеты о реэвакуируемых судах, составленные правительством. Владельцам судов нужно было приготовить документы о реквизиции или мобилизации, познакомиться с актами российской ликвидационной комиссии, основанной в 1918 в Ревеле и актами Петроградской комиссии о реквизициях. Чтобы доказать принадлежность судна, должны были присутствовать книга о постройке судна, книга на котёл, флаговый патент, мерная книга, контракт на фрахт и страховой полис. Если это отсутствовало, принадлежность нужно было доказывать со свидетелями. Судовладельцам нужно было подтвердить гражданство Латвии.
1920 сентябрь, представители комиссии Жиглевич и Зебергс встречаются с министрами иностранных дел и промышленности Латвии. Они сообщили об основании комиссии и её целях. В следующем месяце разработана инструкция комиссии, которую утвердили 14 октября 1920 министр Торговли и промышленности Зоммерс и директор департамента мореходства Лонфельд. В ней было указано, что комиссия образована обществом судовладельцев, биржевым комитетом Риги и мореходным товариществом рижского порта. Её задачей было реэвакуировать суда из вод России, которые были приписаны к латвийским портам или принадлежали гражданам Латвии , фирмам, товариществам, вне зависимости от того, как судно попало в Россию. Согласно этому комиссия собирала и рассматривала заявки на реэвакуацию. Она посылала уполномоченных в разные порты России. Задачей было организовать топливо и содержание судов, документы о собственности и пр. для их дальнейшей реэвакуации из Петрограда. После возврата судов нужно было обеспечить их налогообложение и урегулировать вопросы с собственниками. После завершения всего предприятия нужно было сдать окончательные счета в министерство торговли и промышленности. В инструкции было сказано, что в Риге комиссия работает бесплатно. Выезд в Россию оплачивался.
Чтобы вернуть суда, у чьих владельцев не было денег, комиссия предполагала брать деньги у правительства. После чего таким судовладельцам нужно было выплачивать займ и проценты. Они оплачивали прямые затраты и участвовали в косвенных пропорционально стоимости судов. Они также оплачивали страховку и минный сбор.
Первым вопросом для комиссии были затраты по реэвакуации. Они включали оплату труда команды, топлива (400 т. Угля. 150 кубов(?) дров), эксплуатационные расходы. Для этих целей решено использовать п/х Саратов. Поскольку судно занималось перевозкой беженцев из Эстонии и Латвии в Данциг, комиссия попросила правительство разрешения использовать п/х Виестурс.
6 окт 1920 комиссия решила занять у правительства 2 млн латов. Для этого суда решено было заложить. Днем ранее в Россию выехали члены комиссии Жиглевич (председ.), Песлак, Зальцман.
Хотя утверждение правительством инструкции комиссии уже состоялось, возник вопрос о её статусе – секция в составе Латвийской комиссии по реэвакуации, или самостоятельная работа. После долгих споров решили – самостоятельная.
В Ноябре 1920 Нева ещё не замёрзла, и комиссия спешно отправила в Питер экспедиционное судно Виестурс. Определены расходы – 2,1 млн.руб. Появились разногласия России и Латвии о принадлежности п/х Люси и Дагмар. Чтобы ускорить вывоз, комиссия подала меморандум в МИД. В ответе указывалось, что сильно торопить правительство России с реэвакуацией не стоит. 24 ноября состоялось повторное заседание комиссии, решившее отложить экспедицию в Петроград до тех пор, пока из российского посольства не поступят необходимые документы. Мандат комиссии был готов 20 ноября, но его ещё не утвердил российский посол. Дальнейшие решения менялись день за днём. 30 ноября экспедицию решили не проводить, т.к. не знали, освободит ли Россия суда. Решили Виестурс отдать Морской администрации, а дрова продать. В начале декабря решение отменили, т.к. получили телеграмму от латвийского посла в России, что большую часть судов освободили.
Чтобы обезопасить поход, судовладельцы застраховали свои суда. Общество «Братья Зеберги» - п/х Граф Толстой, Ген.Драгомиров, Ген.Скобелев. П.Данненберг – п/х Велта. Рижский биржевой комитет – буксир-ледокол Геркулес, Гернмарк, буксир Цандер, морской багер Рига, Двина, багеры-паромы №34, №44, №49. Фон Зенгерс – п/х Пернигел. Русское Балтийское общество – п/х Люси, Дагмар. Шрасберг – буксир Дельфин. Т.к. у владельцев не было денег, комиссия заняла у правительства средства на страхование п/х Теодор, Юрмалниекс, буксиров Ирма, Актив, Александр, Андрей, Земгалиетис, Рота, Коммерсантс, парусников Александр, Цензон, Дсенис, Катарина, Звайгзне.
В 1920 г изменилась ледовая обстановка на Неве, и судам предстояло остаться на зимовку до следующей навигации. 15 февраля 1921 КабМин Латвии решил комиссию ликвидировать. Комиссия сие многократно оспаривала. 11 апреля она решила самораспуститься и продолжить работу как секция комиссии по реэвакуации. У той был официальный статус и Россия договорилась о возврате судов именно с ней. В дальнейшем Жиглевич и Зальцман были в её составе. 27 апреля комиссия (по судам – прим.пер.) решила работать до тех пор, пока работает Латвийская комиссия о реэвакуации. Главная причина – финансовые обязательства перед государством и то, что суда всё ещё были в Питере. В этих условиях поменялись отношения участников к комиссии. Рижский биржевой комитет, отягощённый финансовыми трудностями, отказался оплачивать реэвакуацию. Позже комитет просил отдать документы на реэвакуируемые суда. Комиссия уточнила эту просьбу (??? – пер.)
В мае 1921 Россия, ссылаясь на 15 статью мирного договора, отказалась выпускать суда из Петрограда. Она решила продать суда, против чего реэвакуационная комиссия категорически возражала.
12 июня 1921 из Петрограда латвийские суда вышли караваном. Первая точка на маршруте была Нарва. В Ригу первым пришёл Виестурс. Караван пришёл в родной порт во второй половине июня. Комиссия по реэвакуации судов успешно выполнила свою задачу. Возвращено большинство судов, находившихся в Питере – 38 судов и др.плавсредства вернулись в порты приписки.
Во время, когда война уничтожила большую часть флота, новообразованной Латвии был необходим каждый корабль, буксир, плавсредство.
А.Миклавс

 Отправлено: 20.07.10 06:18. Заголовок: Гайдукъ пишет: Возв..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Возвращено большинство судов, находившихся в Питере – 38 судов и др.плавсредства вернулись в порты приписки.

А в тексте я насчитал только 30 ед. Где остальные?

 Отправлено: 20.07.10 06:37. Заголовок: Гайдукъ пишет: Русс..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Русское Балтийское общество – п/х Люси, Дагмар.

Вряд ли они были в этом караване, т. к. акт пердачи латышам по ним был составлен 21.10.1921 г.

Гайдукъ пишет:

цитата:

буксир-ледокол Геркулес

Тоже самое по "Геракл"-"Геркулес". Передан по акту № 216 от 05.09.1921 г.

 Отправлено: 20.07.10 06:45. Заголовок: Гайдукъ пишет: Алек..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Александр

То же сомнительно:
По акту № 164 от 17.12.1920 г. передан Латвийской компании.
По акту № 213 от 25.08.1921 г. транспорт "Александр" от Мортрана передается Латвии.

 Отправлено: 20.07.10 08:52. Заголовок: Гайдукъ пишет: Как ..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Как и обещал. Не знаю насколько это чтиво Вам покажется занимательным но что есть то есть.

Премного благодарен, всегда интересен взгляд "с другой стороны".

vvy пишет:

цитата:

А в тексте я насчитал только 30 ед. Где остальные?

Часть судов судовладельцы продали, например, ЛИЛЛИ Луса работал на Волхове как ХИЛЫЙ. Часть судов передавалась после июня 1921 и, возможно, их автор тоже учитывает, но это нужно спрашивать у автора.

vvy пишет:

цитата:

Гайдукъ пишет: цитата: Александр То же сомнительно: По акту № 164 от 17.12.1920 г. передан Латвийской компании. По акту № 213 от 25.08.1921 г. транспорт "Александр" от Мортрана передается Латвии.

По акту № 164 от 18.01.1920 был передан букс. п/х АЛЕКСАНДР Резенфельда, а по акту № 213 (здесь даты совпадают) - парусн. 2-х мачт. судно с дерев. корпусом 49 nrt

Но, в целом, думается, что автор не работал с архивами, все акты составлялись хотя и на русском языке, но в двух экз. (для русской и латышской стороны). Горевания автора по поводу того, что Россия не хотела возвращать суда абсолютно беспочвенны, пусть читает мирный договор. Россия никогда не уходила из Прибалтики, громко хлопнув дверью. Еще в 1918 г. Ревельская Ликв. Комиссия через РБК пыталась осуществить расчеты по претензиям латышских судовл-цев. Кстати, буксира ДЕЛЬФИН не было, а был мотор. катер ДЕЛЬФИН, приписан. к Лифляндскому Яхт-клубу, и правильно фамилия вл-ца звучит как Георгий Густав Шейбер. Разногласий по поводу пароходов Русского Балт. Об-ва никаких не было, а было точное следование букве договора. Проблема заключалась в том, что латвийская сторона, в соответствии со стст. 13 и 14 договора, должна была доказать, что вл-цы являются гражданами Латвии, а т.к. большинство акций находилось у братьев Крутовых и один из которых - Сергей был одним из директоров, то и возникли естественные сомнения. Но, в целом, тема по реэвакуации, конечно, интересная, но мало изученная.

Уважаемый г. Гайдук! А нет ли в списке литературы к статье такого источника: Verzeichais der Rigaer See- und Fluss-Schiffe. Riga 1915?

 Отправлено: 20.07.10 09:14. Заголовок: vvy пишет: Вот, инт..

vvy пишет:

цитата:

Вот, интересуюсь, что было с ним после 1906?

Переписи 1912 года полностью у меня нет, только исходники по Северо-Западу и Волге, но НАДЕЖД было много и, может быть, где-нибудь мелькала именно эта, но в 1920-1930-х ее не было точно.

 Отправлено: 20.07.10 09:43. Заголовок: yes_1 пишет: Часть ..

yes_1 пишет:

цитата:

Часть судов передавалась после июня 1921 и, возможно, их автор тоже учитывает, но это нужно спрашивать у автора.

Были же еще речные которые так же реэвакуировались к примеру Лебедь -Гулбис и т.д.

Сегодня же вечером выложу оригинал этой статьи в скане. Интереснейший момент -реэвакуация - все некак руки не доходили до нее а вчера специально полез в латышскую периодику 20-21 гг и увидел что событие имело отражнение в прессе. Буду лопатить может чего удастся выудить.

 Отправлено: 20.07.10 11:24. Заголовок: Гайдукъ пишет: Были..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Были же еще речные которые так же реэвакуировались к примеру Лебедь -Гулбис и т.д.

Значительная часть судов, указанных в приведенной Вами статье, были речными и передавались из МОУ (позже СЗОУ). Тема была обозначена достаточно четко - передача судов из Петрограда. А что передавали из Витебска ... Любую тему можно расширить до беспредельности. Но это излишне.

 Отправлено: 20.07.10 11:55. Заголовок: Посмотрел более вним..

Посмотрел более внимательно статью. Складывается впечатление, что автор свалил в одну кучу все суда, которые знал, например, ДЕЛЬФИН старшина катера с грозной фамилией В.Н.Боевой сдал 14.06.1921 (хотя акт № 183 подписан сторонами 08.06.1921).

 Отправлено: 20.07.10 12:10. Заголовок: yes_1 пишет: братье..

yes_1 пишет:

цитата:

братьев Крутовых

Правильно, братьев Климовых

 Отправлено: 20.07.10 13:46. Заголовок: STRANDGUT Reinhart ..

STRANDGUT

Reinhart Schmeltzkopf want to publish in STRANDGUT a list of Russian (including Finnland and sailing vessels over say 300grt) .
He started , but has ca. 20 % material, but I think it will be better when the list will be prepared in Russia. I suggest
that we could organise a team to do it.

I am writing here , becouse there Ihave lost all data including mails afrer disk crash last weekend.

avm

 Отправлено: 21.07.10 05:36. Заголовок: AvM пишет: Reinhart..

AvM пишет:

цитата:

Reinhart Schmeltzkopf want to publish in STRANDGUT a list of Russian

Можно посмотреть, что это такое?

 Отправлено: 21.07.10 05:36. Заголовок: В списке 1885 г. для..

В списке 1885 г. для паровой шхуны РОПиТа «Чайка» указано, что построена в 1874 г. заводом Destford в Англии.
Что это за завод такой?
Интересно также, что сказано по этому поводу в других речных списках и переписях?

 Отправлено: 21.07.10 11:35. Заголовок: Ну а что же про стат..

Ну а что же про статью Хартманиса то забываем где русским по белому как в 21 уходили Дагмар и Люси ? Как летом 23 вместе с Вороном ушли черпалки с грязнухами + буксиры Москва и Рота (о которой уважаемый yes_1 спрашивал) . Как в том же 23 с Псковского озера 3 буксира передавали а в 24 последней вернули Миру + еще и первые возвращенцы образца лета 1918 г.
Нехорошо - с сказав А не говорить Б.

 Отправлено: 21.07.10 12:34. Заголовок: Рамзес пишет: Ну а ..

Рамзес пишет:

цитата:

Ну а что же про статью Хартманиса то забываем где русским по белому как в 21 уходили Дагмар и Люси ?

Так чего зря вопрошать? Выкладываете, будем разбираться.

 Отправлено: 21.07.10 17:36. Заголовок: vvy пишет: В списке..

vvy пишет:

цитата:

В списке 1885 г. для паровой шхуны РОПиТа «Чайка» указано, что построена в 1874 г. заводом Destford в Англии. Что это за завод такой? Интересно также, что сказано по этому поводу в других речных списках и переписях?

Can be Deptford. It is a part of London
There was a shipyard C.Lungley , closed in 1865-6
but also engine builder Humphreys & Tennant.

 Отправлено: 22.07.10 07:46. Заголовок: AvM пишет: Can be D..

AvM пишет:

цитата:

Can be Deptford. It is a part of London There was a shipyard C.Lungley

Я тоже сомневаюсь, чтобы "Чайка" имела отношение к этой судостроительной фирме.

 Отправлено: 22.07.10 07:46. Заголовок: Встретил такое газет..

Встретил такое газетное сообщение: «Пароход «Хиос» Левантинского в конце ноября 1911 г. ушел из Гамбурга в Триест и затонул во время шторма.»
Речь явно идет о пароходе “Chios” (ex “Stassfurt”) принадлежавшем Deutsche Levante Linie и затонувшем в Бискайском заливе 21.12.1911 г. (по новому стилю).
Что это – описка журналюста? Существовал ли судовладелец с фамилией Левантинский?

 Отправлено: 22.07.10 08:32. Заголовок: vvy пишет: Интересн..

vvy пишет:

цитата:

Интересно также, что сказано по этому поводу в других речных списках и переписях?

Абсолютно ничего, последний раз упоминается только в Переписи 1885 (фактически 1884 с корректурой за 1885). А известно, где была построена лоцмейстерская ЧАЙКА (первая)?

 Отправлено: 22.07.10 09:58. Заголовок: yes_1 пишет: А изве..

yes_1 пишет:

цитата:

А известно, где была построена лоцмейстерская ЧАЙКА (первая)?

Нет, не известно.

Уважаемый yes_1, по пароходу РОПиТа "Нептун" у меня получается такая формулировка. Посмотрите свежим взглядом, чего здесь может быть не так.
Первоначально принадлежал английским судовладельцам и именовался «Tasso». В 1900 г. приобретен почетным гражданином И.С. Кошкиным, переименован в «Доверие» и под № 1253 получил приписку к Ростовскому торговому порту. В 1904 г. после банкротства пароходства Кошкина перешел в управление конкурсной администрации. В конце 1906 г. был выставлен на продажу по иску ростовского купца Е.Т. Парамонова. В феврале 1907 г. куплен на торгах в Одессе РОПиТом и переименован в «Нептун».

 Отправлено: 22.07.10 11:40. Заголовок: vvy пишет: почетным..

vvy пишет:

цитата:

почетным гражданином И.С. Кошкиным

В это время он был еще коммерции советник. В общем-то Кошкин был шахтовладельцем (имел шахты в Грушевке), а пароходство создавал как подсобное предприятие и получал определенные субсидии от казны, но в годы РЯВ правительство прекратило их выплату и Кошкин в 1905 ликвидировал пароходство. Так как он имел определенные обязательства, то была назначена Администрация по делам Кошкина. В Списке РТФ 1907 вл-цем значится Елпидифор Парамонов, но известно, что в счет долга Кошкина ему перешел п/х ПРИНЦИП. Вопросы собственности в России всегда были относительны, но, думаю, что какое-то время в 1906 г. все-таки вл-цем п/х ДОВЕРИЕ был Е.Т.Парамонов, но потом все-таки получил в собственность ПРИНЦИП + наличные от продажи ДОВЕРИЕ. Кстати, кап. ремонт в Соут-шильде в 1900 проводился за счет Кошкина.

 Отправлено: 22.07.10 12:41. Заголовок: Спасибо, я предполаг..

Спасибо, я предполагал нечто подобное.

 Отправлено: 25.07.10 08:56. Заголовок: Уважаемый Yes_1, в ..

Уважаемый Yes_1,
в журнале правления общества «Кавказа и Меркурий» № 38 от 14.08.1870 г. сказано: "Положили в следующем году поставить дебаркадером в Дербенте транспорт «Терек», не могущий служить для хода в море."
Как Вы думаете, о каком судне идет речь?

 Отправлено: 26.07.10 08:06. Заголовок: vvy пишет: Как Вы д..

vvy пишет:

цитата:

Как Вы думаете, о каком судне идет речь?

Уверен, что речь идет о непаровом судне, хотя и допускаю, что это корпус какого-нибудь старого парохода.

 Отправлено: 26.07.10 09:41. Заголовок: yes_1 пишет: Уверен..

yes_1 пишет:

цитата:

Уверен, что речь идет о непаровом судне, хотя и допускаю, что это корпус какого-нибудь старого парохода.

Да, какой-нибудь парусник. Я искал среди морских пароходов, но ничего похожего не обнаружил. Думал, вдруг у Вас есть претендент.

 Отправлено: 26.07.10 13:45. Заголовок: Victor! Please writ..

Victor!

Please write to me mail
I have lost all mails due to disk crash
I have a book for you. and tommorow I living to Holland for two weeks.

avm

 Отправлено: 26.07.10 15:00. Заголовок: Уважаемый vvy, 2 во..

Уважаемый vvy,
2 вопроса:
1. Как известно, п/х ВАМПОА был куплен Военведом на имя британского подданного Робертсона, агента ДФ в Шанхае. Как осуществлялась продажа этого парохода Северному Пароходному Об-ву?
2. Каким путем п/х ДФ ПЕТЕРБУРГ попал в собственность казны: в счет долга ДФ, образовавшегося во время РЯВ или всеже был куплен?

 Отправлено: 26.07.10 16:33. Заголовок: yes_1 пишет: 1. Как..

yes_1 пишет:

цитата:

1. Как известно, п/х ВАМПОА был куплен Военведом на имя британского подданного Робертсона, агента ДФ в Шанхае. Как осуществлялась продажа этого парохода Северному Пароходному Об-ву?

Есть еще данные, что куплен в Шанхае в сентябре 1905 г. через Павлова. Но это вряд ли, т. к. в июле 1905 г. уже прибыл в Одессу.
По поводу СПО не могу сказать.
25.11.1905 г. постановление Военного Совета о продаже отставному капитану 2-го ранга П.П. Гурджи.
Есть такое сообщение за декабрь 1905 г.: пароходы «Вампоа» и «Мюнхен» приобретены П.П. Гурджи за 217 тыс. руб.
А в апреле 1907 г. уже сообщается, что "Вампоа" куплен Ространсом у правительства для крымско-кавказских рейсов.
В списке РТФ 1907 г. он значится у СПО.
Собственно, все.

 Отправлено: 26.07.10 16:38. Заголовок: yes_1 пишет: Каким ..

yes_1 пишет:

цитата:

Каким путем п/х ДФ ПЕТЕРБУРГ попал в собственность казны: в счет долга ДФ, образовавшегося во время РЯВ или всеже был куплен?

На покупку мало похоже. Продажная цена нигде не фигурирует, в отличие от всех других случаев. К тому же, принят в состав ЧФ в сентябре 1914 г., а высочайшее повеление о зачислении в список судов флота и Морского ведомства состоялось только 17 ноября. Что также необычно.

 Отправлено: 26.07.10 16:39. Заголовок: AvM пишет: Please w..

AvM пишет:

цитата:

Please write to me mail I have lost all mails due to disk crash

Андреас, я прочитал. Мне нужно время, чтобы собрать все твои сообщения (я почту храню на серевере провайдера, а не на своем компьютере - после поломки жесткого диска).

 Отправлено: 26.07.10 18:40. Заголовок: vvy пишет: AvM пише..

vvy пишет:

цитата:

AvM пишет: цитата: Please write to me mail I have lost all mails due to disk crash Андреас, я прочитал. Мне нужно время, чтобы собрать все твои сообщения (я почту храню на серевере провайдера, а не на своем компьютере - после поломки жесткого диска).

Ya khotel Vam poslat knigu, no adres tozhe poteral.
Budu tepier 2 niedelii v Gollandii u druga kotoryy rabotayet Gusto, Schidam :-)

 Отправлено: 27.07.10 04:53. Заголовок: Уважаемый Yes_1, име..

Уважаемый Yes_1,
имеются ли у Вас какие-либо данные по пароходу Марко Вальяно «Босфор», приписанного в 1871 г. к Таганрогскому порту (есть в Списке 1891 г., как проданный за границу)?
Интересует год, место постройки и первоначальное наименование.

И такой еще вопрос: на каком заводе был построен волжский пароход «Братья Кащеевы» (бывш. «Братья Сапожниковы», бывш. «Быстрый»)?

 Отправлено: 27.07.10 08:08. Заголовок: vvy пишет: принят в..

vvy пишет:

цитата:

принят в состав ЧФ в сентябре 1914 г., а высочайшее повеление о зачислении в список судов флота и Морского ведомства состоялось только 17 ноября. Что также необычно.

Ничего необычного здесь нет. С началом войны Григорович стал обычным «завхозом», которому надо было дать законное основание бухгалтерам либо «схлопнуть» дебиторку, либо списать энную сумму с определенной статьи расходов. Необычно здесь то, что Эбергард, обладающий правами Главнокомандующего, своим приказом не переименовал п/х! Интересно, что в проекте Пр. Ком ЧФ № 760 в отличие от самого приказа (от 24.09.1914) во втором абзаце было написано: «… Транспорту «Дон» 25 сентября поднять военный флаг …» далее как в приказе. Любопытны также надписи на проекте, но, к сожалению, рукописные и читаются плохо. Кто-то пишет: «К докладу. О переименовании «Петроград» в «Дон» приказа не было. … <неразборчиво>. Как именовать это судно в циркулярах. 25.IX. <подпись>. Далее, вероятно, ГК СП отвечает: «Именовать транспорт «Дон». 26.IX <подпись>. А неделей раньше (Пр. Ком ЧФ № 743 от 16.09.1914) кап. 2 ранга Захарченко был назначен командиром уже транспорта ДОН! Да и с самим приемом п/х тоже было не все гладко – комиссии по приему назначались дважды (Пр. ГК и НТ № 342 от 08.07.1914 (!!) и № 561 от 08.09.1914).

vvy пишет:

цитата:

Есть еще данные, что куплен в Шанхае в сентябре 1905 г. через Павлова. Но это вряд ли,

Да, дейст. статск. советник Павлов имел лишь косвенное отношение к этой сделке - он "заложил" Военное Министерство, сообщив в Первый Департамент МИД, что п/х куплен на имя иностранного подданного и возбодил вопрос о немедленном переоформлении собственности на имя действительного его владельца. Но схема действительно несколько запутана.

 Отправлено: 27.07.10 08:16. Заголовок: vvy пишет: имеются ..

vvy пишет:

цитата:

имеются ли у Вас какие-либо данные по пароходу Марко Вальяно «Босфор»,

БОСФОР 33 ласт, куплен за границей, вероятно, в Галаце в 1871. Это единственное, что могу добавить.

vvy пишет:

цитата:

на каком заводе был построен волжский пароход «Братья Кащеевы» (бывш. «Братья Сапожниковы», бывш. «Быстрый»)?

БЫСТРЫЙ построен в Рыбинске, з-д Журавлева. А что возникли какие-то сомнения? Я, в принципе, не проверял по построечным данным верфи, так как это зафиксировано везде в Списках РТФ (с 1913 г.), Регистрах (Русском, Российском и СССР) и Переписях.

 Отправлено: 27.07.10 08:39. Заголовок: yes_1 пишет: БЫСТРЫ..

yes_1 пишет:

цитата:

БЫСТРЫЙ построен в Рыбинске, з-д Журавлева. А что возникли какие-то сомнения?

Да, сомнения есть. Этот завод свой первый пароход построил в 1885 г.

 Отправлено: 27.07.10 08:45. Заголовок: yes_1 пишет: Да и с..

yes_1 пишет:

цитата:

Да и с самим приемом п/х тоже было не все гладко – комиссии по приему назначались дважды (Пр. ГК и НТ № 342 от 08.07.1914 (!!) и № 561 от 08.09.1914).

Да, там была какая-то канитель с неоконченным ремонтом.

 Отправлено: 27.07.10 08:50. Заголовок: yes_1 пишет: БОСФОР..

yes_1 пишет:

цитата:

БОСФОР 33 ласт, куплен за границей, вероятно, в Галаце в 1871. Это единственное, что могу добавить.

Есть невнятное упоминание, что это был колесный товарный пароход с железным корпусом.

 Отправлено: 27.07.10 09:19. Заголовок: Есть вопрос по «Ахил..

Есть вопрос по «Ахиллесу» постройки 1867 г. в Ньюкасле.
В 1871 г. к ОТП был приписан «Ахиллес» владельцев Л. Перельман и Г. Тарле.
В 1876 г. он был исключен из списка Одесской таможни как проданный за границу.
В 1879 г. приписку получает «Ахиллеус» с близкими размерами и той же постройкой. Мог это быть один и тот же пароход?

 Отправлено: 27.07.10 10:53. Заголовок: vvy пишет: Мог это ..

vvy пишет:

цитата:

Мог это быть один и тот же пароход?

Да, это один и тот же пароход. Скорее всего, под "продан заграницу" понимается продан иностранному подданому - греку, у которого он и стал АХИЛЛЕУС.

 Отправлено: 27.07.10 11:33. Заголовок: Тогда выстраивается ..

Тогда выстраивается такая цепочка владельцев:
1867 ?
1871 АХИЛЛЕС Л. Перельман, Г. Тарле (Одесса)
1874 Л. Перельман, Левитон, Г. Тарле (Одесса)
1876 ACHILLEUS ...
1879 АХИЛЛЕУС П. Родоконаки, С. Форести (Одесса)
1884 П.Ф. Родоконаки (Одесса)
1890 Ивановы, Россолино, Соломос (Николаев)
1895 М. Соломос (Николаев)
1905 А.Н. Спозито (Николаев)
1908 ОТЕЦ
1911 Н.И. Спозито (Николаев)
А дальше? Дожил он до советских времен?

 Отправлено: 27.07.10 13:42. Заголовок: vvy пишет: А даль..

vvy пишет:

цитата:

А дальше? Дожил он до советских времен?

А что считать за советские времена? Последнее упоминание, которое есть в электронном виде, Пр. ГК СП № 950 от 07.11.1917 (команда - 15 чел.). Но вроде бы возвращался вл-цу, вечером дома уточню.

vvy пишет:

цитата:

Форести

Он был греческим подданным и, как я понимаю, вл-цем ACHILLEUS. Продав 3/5 парохода Родоконаки, получил право на патент на поднятие русского флага.

 Отправлено: 27.07.10 13:54. Заголовок: yes_1 пишет: вечеро..

yes_1 пишет:

цитата:

вечером дома уточню.

Да, пожалйста.

 Отправлено: 27.07.10 16:49. Заголовок: vvy пишет: В списке..

vvy пишет:

цитата:

В списке 1885 г. для паровой шхуны РОПиТа «Чайка» указано, что построена в 1874 г. заводом Destford в Англии. Что это за завод такой? Интересно также, что сказано по этому поводу в других речных списках и переписях?

V spiskie 1891 dano chto ego prodali Voennomu vedomstvu v 1878 godu ?

 Отправлено: 27.07.10 16:59. Заголовок: vvy пишет: Вопрос д..

vvy пишет:

цитата:

Вопрос для Андреаса: как с годами менялось название фирмы J. & G. Rennie?

John George Rennie owned Albion Ironworks , Blackfriars where his sons (he retired in 1862, and was killed 1866)
John & Gregor Rennie established 1821
1838 first marine engine
1859 first ships
c 1862 Marine Engineering Moved to Thames Street, Greenwich , while Blackfriars was reserved for civil Engineering
by 1896 only G.Rennie & Co.
1915 amalgamated with Forrest & co to form
Rennie Forrest Shipbuilding & Dry Dock Co. Ltd, Wivenhoe, Essex
original yard bought by Tilbury Contracting & Dredging Co. Lttd (established 1884)
1930 Rennie Forrest closed

 Отправлено: 27.07.10 17:24. Заголовок: vvy пишет: Тогда вы..

vvy пишет:

цитата:

Тогда выстраивается такая цепочка владельцев: 1867 ? 1871 АХИЛЛЕС Л. Перельман, Г. Тарле (Одесса) 1874 Л. Перельман, Левитон, Г. Тарле (Одесса)

ACHILLEUS iron paddle schooner rigged
built Walker on Tyne
117grt 35,5nrt 108/105ft3inx18ftx9ft7in (depth) 50nhp
reg 11.1867 George Cleugh & others Newcastle (ON56077)
1869 George Cleugh & others Newcastle (ON56077)
1870 sold

 Отправлено: 27.07.10 22:17. Заголовок: AvM пишет: built Wa..

AvM пишет:

цитата:

built Walker on Tyne

??
А не Richardson JW & Co, Low Walker ? Или они изготовили только машину?...
AvM пишет:

цитата:

1869 George Cleugh & others Newcastle

1869 - Brailoff Towing Co, приписка Ньюкасл, флаг британский?...

 Отправлено: 27.07.10 23:07. Заголовок: Klaus пишет: А не R..

Klaus пишет:

цитата:

А не Richardson JW & Co, Low Walker ? Или они изготовили только машину?...

J.W. Richardson , Neptune Works, Walker #45 (1867)
117grt 35nrt 8dwt 105.30x18.40x10.0 (depth))x 6,6 (draft)

цитата:

AvM пишет: цитата: 1869 George Cleugh & others Newcastle 1869 - Brailoff Towing Co, приписка Ньюкасл, флаг британский?...

George Cleugh is in register
Brailoff Towing Co in yard list

could be the same company

on other hand Cleug could be only brooker for Brailov (ie town in Danube Walach estuary) Towing Company.

Many British built ships were registered tempray for vagyage only in UK.

 Отправлено: 28.07.10 04:21. Заголовок: AvM пишет: V spiski..

AvM пишет:

цитата:

V spiskie 1891 dano chto ego prodali Voennomu vedomstvu v 1878 godu ?

Это ошибка.

 Отправлено: 28.07.10 10:13. Заголовок: vvy пишет: Да, сомн..

vvy пишет:

цитата:

Да, сомнения есть. Этот завод свой первый пароход построил в 1885 г.

В 1885 г. первый пароход с простым именем ПЕРВЫЙ построил з-д Журавлева в Самаре (в это время назывался з-д Бенке или Бенке-Журавлева). Этого Журавлева звали Павел Михайлович. А з-д Журавлева Николая Михайловича, затем его сына - Михаил Николаевича к 1886 г. построил 46 пароходов. Так как этот з-д размещался в с. Николо-Аббакумово близ Рыбинска, завод называли "рыбинским" (см. например, книгу Шубина).