Отправлено: 03.05.10 17:42. Заголовок: Миноносец серии Измаил

Уважаемые Форумчане.
Закладываю модель Измаила, Помогите пожалуйста с информацией .
Необходимы Фотки с деталировкой палубы, а так же копия книги Линдестрем, Владимир Владимировича
Чертежи миноносцев русского флота . Или листы с информацией по данной серии.(Она есть в Ленинке)
Когда то в семидесятых выступал с не правильной моделью Измаила .
Очень хотцаа сделать правильную .
С Уважением
Валера

 Отправлено: 03.05.10 21:33. Заголовок: валера пишет: Закла..

валера пишет:

цитата:

Закладываю модель Измаила

Может стоит сначала собрать информацию, а после "закладывать".

 Отправлено: 03.05.10 22:47. Заголовок: Чертёж корпуса нашёл..

Чертёж корпуса нашёл, На удивление шпангоуты и ватерлинии с батоксами сложились почти без ошибок . Все плавненько.
Деталировка от миделя влево и вправо примерно 3-6 шпангоутов есть. Нужна комовая часть. Носовая есть на фотках.
Все фотки с носовых ракурсов а с кормовых нетути.

 Отправлено: 08.05.10 23:19. Заголовок: валера пишет: Необх..

валера пишет:

цитата:

Необходимы...а так же копия книги Линдестрем, Владимир Владимировича Чертежи миноносцев русского флота . Или листы с информацией по данной серии.

Альбом Линдестрема можно использовать только как справочник, так как чертежи грешат очень серьезными неточностями...

 Отправлено: 11.05.10 09:47. Заголовок: Понятно Большое спа..

Понятно
Большое спасибо
Я написал письмо во Французский архив.
Вот какой невезучий кораблик все с ним не так.
Может и получится что .

 Отправлено: 11.05.10 12:51. Заголовок: валера пишет: Я нап..

валера пишет:

цитата:

Я написал письмо во Французский архив.

Зря. Надо писать в украинский архив.

 Отправлено: 11.05.10 17:03. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста адресок!
Во франции я надеюсь найти чертежи Поти,
мне это подсказал уважаемый знаток этого дела и потом я нашел на французком форуме что
этот миноносец был прототипом.
Если у Вас есть информация по данному проекту,
поделитесь пожалуйста.
К сожалению я уже получил отрицательный ответ из французкого архива.
Надо копать глубже .
Уважением
Валера

 Отправлено: 11.05.10 18:17. Заголовок: http://i038.radikal...

Мои пять копеек !
Журнал "Судостронение" №6 1989 г. (стр.57)

 Отправлено: 12.05.10 08:16. Заголовок: валера пишет: Подск..

валера пишет:

цитата:

Подскажите пожалуйста адресок!

Ищите адрес николаевского областного архива. Там есть фонд николаевских заводов.

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Журнал "Судостронение" №6 1989 г. (стр.57)

Насколько помню, это реконструкция Саши Заикина.

 Отправлено: 12.05.10 09:43. Заголовок: В этой реконструкции..

В этой реконструкции есть ошибка с Измаилом,
Окончание бака должно быть прямое.
Я на фотке видел. Как отпиленное.

 Отправлено: 12.05.10 17:33. Заголовок: валера пишет: Я на ..

валера пишет:

цитата:

Я на фотке видел. Как отпиленное.

Гм. А посмотреть можно?

 Отправлено: 13.05.10 19:57. Заголовок: www.nashflot.ru/img/..

www.nashflot.ru/img/model/12465652711.jpg
на фоте видны две кници между переборкой и рубкой. А срез бака ровный.
Украинские друзья не удостоили ответом , в европе так не принято , обычно отвечают в течении дня ,
совок как был так и остался Совком.
Может у кого есть выходы на Ентот архив.????????????

 Отправлено: 13.05.10 21:13. Заголовок: http://i011.radikal...

 Отправлено: 13.05.10 22:05. Заголовок: валера пишет: на фо..

валера пишет:

цитата:

на фоте видны две кници между переборкой и рубкой. А срез бака ровный.

Прочитал пару раз - ничего не понял... Какая переборка, какие кницы? Вернее, какие кницы - понятно, только к рубке они не имеют никакого отношения... Это кницы ступенек, расположенных на срезе карапасной палубы - по ним на нее и забирались. Все у Заикина на схемке правильно нарисовано. ЛУГА и НАРВА таких срезов не имели - карапасная палуба плавно переходила в визирную рубку. У ИЗМАИЛА и ЛАХТЫ стенки визирной (боевой) рубки - прямые, вертикальные, карапасная палуба имеет срезы - все как у прототипа (ПОТИ). Еще раз посмотрите на фото модели ПОТИ из ЦВММ... Единственное, что вызывает подозрение на схеме Заикина (т.к. не совпадает с фото) - это правильность формы укрытия рулевой паровой машины.

 Отправлено: 13.05.10 23:27. Заголовок: Попробую выразится п..

Попробую выразится по другому:
переборка бак перпендикулярна дп. горизонтальные кници использовались как ступени.
На реконструкции бак заканчивается подругому.

 Отправлено: 14.05.10 00:19. Заголовок: валера пишет: переб..

валера пишет:

цитата:

переборка бак перпендикулярна дп. горизонтальные кници использовались как ступени. На реконструкции бак заканчивается подругому.

Да все равно ничего не получается - не имеет в конкретном случае карапасный бак переборки. Передняя (лобовая) стенка рубки, конечно, до какой-то степени таковой является. А ступени - это ступени, роль книц они не выполняют - поверхность среза в усилении не нуждается. Но сами ступени - нуждаются и имеют кницы - вертикальные.

 Отправлено: 14.05.10 07:40. Заголовок: Тогда по другому есл..

Тогда по другому если представить вид с верху ,то на реконструкции линия окончания бака получится скруглённой , от борта до рубки с центром радиуса примерно у бортовой пушки.
На фотке окончание бака перпендикулярно ДП и соответственно рубки .
Посмотрите на район первых двух леерных стоек на баке,там явный угол в 90 градусов.

 Отправлено: 14.05.10 08:30. Заголовок: валера пишет: На фо..

валера пишет:

цитата:

На фотке окончание бака перпендикулярно ДП и соответственно рубки .

Да ничего подобного. На фото ИЗМАИЛА как раз хорошо видна форма радиусных срезов карапасной палубы бака - конструкция идентична ПОТИ.
Еще раз см. фото модели ПОТИ.

Форма (визирной) рубки и укрытия рулевой машины у ИЗМАИЛА, правда, имеют отличия от прототипа.

 Отправлено: 14.05.10 10:10. Заголовок: Ну тогда ещё фото h..

Ну тогда ещё фото

Хотя здесь мне не нравится переход бака в борт ,какой то он острый.

 Отправлено: 14.05.10 10:19. Заголовок: валера пишет: Ну то..

валера пишет:

цитата:

Ну тогда ещё фото

Вообще-то это мин-ц №255 "Геленджик".

 Отправлено: 14.05.10 10:26. Заголовок: Тогда понятно почему..

Тогда понятно почему борт такой.
Ну тогда я отметил линию окончания бака на фоте.

 Отправлено: 14.05.10 10:46. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Вообще-то это мин-ц №255 "Геленджик".

Совершенно верно. Достаточно только одного взгляда на корму, чтобы понять "кто" это :).
валера пишет:

цитата:

Ну тогда я отметил линию окончания бака на фоте.

Неправильно отметили. Зачем-то линию пересечения плоскости палубы и плоскости среза "загнули" в нос, а нужно - в сторону рубки. Повторяю еще раз (в 3-й) - см. фото модели ПОТИ. У ПОТИ - все точно так же, как и у ИЗМАИЛА - форма срезов и ступени на срезе.

 Отправлено: 14.05.10 10:54. Заголовок: Ну хорошо,давайте по..

Ну хорошо,давайте подождём чертежей может и на французком форуме фотки найдутся.
Скажите пожалуйста ,а где спрятаны крышки торпедных аппаратов ?
Я так и не смог найти их не на одной фотке.

 Отправлено: 14.05.10 11:23. Заголовок: валера пишет: Ну хо..

валера пишет:

цитата:

Ну хорошо,давайте подождём чертежей может и на французком форуме фотки найдутся.

Валерий, Вам действительно будет полезно ознакомиться с альбомом Линдестрема, чтобы получить хотя бы какое-то представление - как были устроены миноносцы того периода, особенности технических и архитектурных решений и т.д.
Вообще же, для "французов" столь развитая карапасная палуба бака, со срезами в месте сопряжения с боевой рубкой и верхней палубой - явление довольно нетипичное. Это для англичан более характерно.
валера пишет:

цитата:

Скажите пожалуйста ,а где спрятаны крышки торпедных аппаратов ?

См. выше. У минных аппаратов крышек было три - лекальная внешняя, общая на обе минные трубы, повторяющая обводы корпуса (на обоих фото ИЗМАИЛА - она откинута) и внутренние сферические, индивидуальные для каждой трубы. Механизм открывания внешней и внутренних крышек был общий.

 Отправлено: 14.05.10 11:35. Заголовок: Вы сказали что у Вас..

Вы сказали что у Вас есть живьём этот альбом,скажите пожалуйста если в ленинке
не захотят переводит альбом на диск ,могу я заказать копию у Вас.???

 Отправлено: 14.05.10 11:43. Заголовок: валера пишет: Вы ск..

валера пишет:

цитата:

Вы сказали что у Вас есть живьём этот альбом,скажите пожалуйста если в ленинке не захотят переводит альбом на диск ,могу я заказать копию у Вас.???

Ну, копию - не копию, но поможем, чем сможем :). Уж по крайней мере - представление о "предмете" появится.

 Отправлено: 14.05.10 13:05. Заголовок: За носовую это я ви..

За носовую это я видел понятно ,а как грузили то торпеду. Погрузочного устройства не видать, и где крышки с другой стороны. В рубке спрятались?? ,на снимках видны довольно большие откинутые двери.
Да ещё вопрос если позволите.Я сравнивал чертеж шпангоутов Измаила из моделиста и книги Мельникова.
они совпали ,только в моделисте двух вальник нарисован. А шпангоутов Поти я не нашёл, может Вы
посмотрите вдруг они совпадают. Если совпадают то можно начать корпус ,используя книгу Мельникова пока французы раскачиваются.
Я с Вами согласен по поводу масштаба, модель очень маленькая, но деталировку хотся сделать максимально.
Когда то отец сделал Мину. Так пока экипаж не поставили в модель ,она смотрелась очень простенько.

 Отправлено: 14.05.10 13:43. Заголовок: валера пишет: За но..

валера пишет:

цитата:

За носовую это я видел понятно ,а как грузили то торпеду. Погрузочного устройства не видать, и где крышки с другой стороны. В рубке спрятались?? ,на снимках видны довольно большие откинутые двери.

Совершенно верно, мины Уайтхеда загружали через боевую рубку - на специальные лотки и далее - в трубы. Ведь в известной Вам книжке Мельникова довольно много иллюстраций, взятых все из того же альбома Линдестрема - процесс закладывания мин в аппараты не должен вызывать вопросов...

валера пишет:

цитата:

Да ещё вопрос если позволите.Я сравнивал чертеж шпангоутов Измаила из моделиста и книги Мельникова. они совпали ,только в моделисте двух вальник нарисован. А шпангоутов Поти я не нашёл, может Вы посмотрите вдруг они совпадают.

Эхе-хе... "Двухвальник", говорите, нарисован? Да не двухвальник, т.к. не выход валопровода на чертеже из М-К показан, а приливная труба холодильника...
В книге Мельникова нет чертежей ИЗМАИЛА, в принципе, только "балтийцы" и ПОТИ. А для ПОТИ есть поперечные сечения... Размерения ПОТИ несколько отличаются от отечественных копий - ПОТИ уже на 3"... посчитайте сколько это будет в пятидесятом масштабе :). Теоретический чертеж у ИЗМАИЛА практически идентичен ЛУГЕ и НАРВЕ - существенные отличия только в конструктиве бака, о чем уже было выше.

валера пишет:

цитата:

Я с Вами согласен по поводу масштаба, модель очень маленькая, но деталировку хотся сделать максимально. Когда то отец сделал Мину. Так пока экипаж не поставили в модель ,она смотрелась очень простенько.

Чтобы модель не смотрелась простенько - ее детализировать надо, это ж очевидно. В конкретном случае - если не все клепаные и болтовые соединения показывать, то уж хотя бы частично, а обшивочные поясья и стыки - это обязательно. А так - конечно, у модели миноносца на восприятие работает в основном корпус, поэтому корпусу надо уделить максимум внимания, только на небольшом расстоянии начинают "работать" всякие маленькие блестящие штуки - торпеды, артиллерия, компасы и т.д. Впрочем, экипаж на борту - тоже хорошее решение, если все сделать правильно, модель сильно выиграет.

 Отправлено: 14.05.10 14:05. Заголовок: Хорошо если конструк..

Хорошо если конструктив Измаила такой же как и на Луге с Нарвой, можно использовать
теор. чертёж из Мельникова?? С поправкой на рубку конечно.

 Отправлено: 14.05.10 14:19. Заголовок: валера пишет: Хорош..

валера пишет:

цитата:

Хорошо если конструктив Измаила такой же как и на Луге с Нарвой, можно использовать теор. чертёж из Мельникова?? С поправкой на рубку конечно.

В первом приближении - конечно можно. Просто, например, те же оконечности довольно сложной формы - для них нужен чертеж поподробней и покрупнее.

 Отправлено: 14.05.10 14:52. Заголовок: вот ещё фотка ,Вы пр..

вот ещё фотка ,Вы правы!!

Вы имеете ввиду оконечности корпуса.?

 Отправлено: 14.05.10 16:20. Заголовок: А помельче фото случ..

А помельче фото случайно не было? У меня марки крупнее.
валера пишет:

цитата:

За носовую это я видел понятно ,а как грузили то торпеду. Погрузочного устройства не видать, и где крышки с другой стороны. В рубке спрятались?? ,на снимках видны довольно большие откинутые двери.

По всему корпусу миноносца (в нужных местах) устанавливались кронштейны, в которые по мере надобности устанавливалась кран-балка.

Даже на вашем микроскопическом снимке видна кран-балка
С уважением Александр.

 Отправлено: 14.05.10 16:28. Заголовок: Фотку нашёл на моско..

Фотку нашёл на московском сайте , там информацией торгуют.
поэтому фотка за безденьгу ну оочень маленькая.
Главно на ней окончание бака видно.
Ну неужели никто из моделистов не скачал чертежи с французкого сайта в прок .
Чудеса да и только.

 Отправлено: 14.05.10 16:46. Заголовок: Да о люках. Их бало ..

Да о люках. Их было великое множество. Разных размеров и форм.

 Отправлено: 14.05.10 16:55. Заголовок: А разве на французки..

А разве на французких сайтах были чертежи миноносца "ИЗМАИЛ"? Не помю такого. А раз собираеетесь строить модель, то надо качественную информацию собирать. Быстро ничего не бывает. Люди годами материал собирают. Иногда посвящают этому всю жизнь.

 Отправлено: 14.05.10 17:23. Заголовок: да ,есть, миноносец ..

да ,есть, миноносец "Поти" был построен во Франции.
Жизнь чертовски коротка, и полна сюрпризов.
Так что лучше не откладывать в долгий ящик.
Мали что

 Отправлено: 14.05.10 20:10. Заголовок: Боярин пишет: Люди ..

Боярин пишет:

цитата:

Люди годами материал собирают. Иногда посвящают этому всю жизнь.

Это когда для себя, сидя на перс. пенсии... тогда это просто ОБЯЗАТЕЛЬНО.

 Отправлено: 14.05.10 22:12. Заголовок: за пенсию это правил..

за пенсию это правильно,
только да неё дотянуть надобно.
А ежели не получится то

 Отправлено: 14.05.10 23:50. Заголовок: Боярин пишет: По вс..

Боярин пишет:

цитата:

По всему корпусу миноносца (в нужных местах) устанавливались кронштейны, в которые по мере надобности устанавливалась кран-балка.

Не по всему корпусу, а именно - только в нужных местах. И не кронштейны - а гнезда. У ИЗМАИЛА (ПОТИ) количество мин-балок и мест для их установки совпадало - всего их было 2 шт. Честно говоря, не совсем корректо приводить в качестве примера фото шнайдеровского миноносца постройки 1907 г...
валера пишет:

цитата:

Ну неужели никто из моделистов не скачал чертежи с французкого сайта в прок .

Отчего же? Конечно же скачали чертежи миноносца CORSAIR (кстати, очень хороший комплект) - единственные, которые были выложены в свободный доступ. На сайте CAA было не более 30% чертежей, что у них находится в фондах.

temnikov пишет:

цитата:

Это когда для себя, сидя на перс. пенсии... тогда это просто ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Угу, чтобы сидеть на персональной пенсии - нужно лет 50 отработать на серьезную компанию. А на время поиска - персональная пенсия, ну никак не влияет...

 Отправлено: 15.05.10 04:32. Заголовок: http://s49.radikal.r..

Портовое судно №9 (ех- мин-ц №267 "Измаил").

 Отправлено: 15.05.10 06:24. Заголовок: А мне всегда думалос..

А мне всегда думалось, что этот снимок датирован более поздним ссроком и на фото: "Сухум", "Геленджик" и "Поти".

 Отправлено: 15.05.10 08:21. Заголовок: http://s40.radikal.r..

Моё видение вопроса. Если неправ, то поправьте. С уважением Александр.

 Отправлено: 15.05.10 09:55. Заголовок: Боярин пишет: на фо..

Боярин пишет:

цитата:

на фото: "Сухум", "Геленджик" и "Поти".

Не совсем так. На фото (слева - направо) - ГЕЛЕНДЖИК, ПОТИ, ИЗМАИЛ. СУХУМ на этом снимке отсутствует.

 Отправлено: 15.05.10 11:34. Заголовок: Уважаемые Господа ..

Уважаемые Господа
Прошу Вас не стеснятся ,и выкладывать всё мысли ,схемы и фотки конечно.
Это очень способствует познанию истины .
Теперь вопрос:
Кормовая оконечность с плоской палубой появилась если я правильно понимаю
после перевода данного кораблика в тральщики??
По правде говоря набор корпуса ,вернее две половинки (будет три)
уже лежит на столе . Жаль будет выбрасывать.
С Уважением
Валера

 Отправлено: 15.05.10 19:50. Заголовок: валера пишет: Кормо..

валера пишет:

цитата:

Кормовая оконечность с плоской палубой появилась если я правильно понимаю после перевода данного кораблика в тральщики??

Кормовая оконечность не появлялась. Она осталась какой и была. Просто сделали площадку - для удобства работы с траловым хозяйством.

валера пишет:

цитата:

По правде говоря набор корпуса ,вернее две половинки (будет три) уже лежит на столе . Жаль будет выбрасывать.

Покажите фото того, что лежит на столе - тогда станет ясно, что и как.

 Отправлено: 16.05.10 16:14. Заголовок: такие вот фотки http..

такие вот фотки

палуба до 15 шпангоута ,пока думаю как организовать грамотную формовку бака.
Всё будет отформовано в вакуумным прижимом . Потом верх и низ соединится по самой широкой части.

 Отправлено: 16.05.10 16:17. Заголовок: корма http://s07.ra..

корма

 Отправлено: 16.05.10 16:21. Заголовок: в носу установлен фо..

в носу установлен форштевень,пенопласт выкрашивается.
всё открашено эпоксидкой перед шпаклевание полиэфирной шпаклёвкой.
Вех и низ будет временно собран ,для совместной обработки.

 Отправлено: 17.05.10 15:23. Заголовок: Что-то кормовая окон..

Что-то кормовая оконечность мне не нравится - слишком полные обводы получились. Кормовой свес был практически параллелен ВЛ, а у болванки корпуса - под углом (конечно, может это фото дает такой эффект). Плюс, кажется, что линия киля имеет погибь в сторону правого борта. Конечно, до нанесения "проявочного" слоя - о правильности геометрии корпуса говорить сложно, особенно судя только по маленьким фото.

 Отправлено: 17.05.10 15:50. Заголовок: Кормовой подзор зава..

Кормовой подзор завалил я согласен,учту спасибо. Очень хотца закончить днище к воскресенью.
А что по палубе??
И ещё вопрос!! как грамотно листы обшивки изобразить??

 Отправлено: 17.05.10 16:49. Заголовок: валера пишет: А что..

валера пишет:

цитата:

А что по палубе??

Я же написАл, что обводы в корме слишком полные. По крайней мере - так выглядят на фото.

валера пишет:

цитата:

И ещё вопрос!! как грамотно листы обшивки изобразить??

Обшивочные поясья (на пластиковом корпусе) - шпаклевкой/краской. Вертикальные стыки - прорезать.

 Отправлено: 27.05.10 07:32. Заголовок: http://s60.radikal.r..

Вот фрагмент модели из музея.

 Отправлено: 28.05.10 08:46. Заголовок: Добрый день Спасибо ..

Добрый день
Спасибо за фотку.
От французов пришёл отрицательный ответ на запрос о
чертежах,сказали что загружены и попросили обратится позднее .
Так что придётся надеется на то что есть и на помощь форума.
Такие дела.

 Отправлено: 31.05.10 18:36. Заголовок: Уважаемый Валера, ал..

Уважаемый Валера, альбом Линдестрема на 99% опубликован всё в той же книге Мельникова, но чертежей собственно миноносца "Измаил" в нём нет.

 Отправлено: 01.06.10 13:24. Заголовок: Понятно ,Большое спа..

Понятно, Большое спасибо.
А скажите пожалуйста нет ли там деталировки по ( "Поти", "Луге" и "Лахте" и так далее)
Надеюсь представить в ближайшее время на суд публике болван корпуса , так что деталировка
требуется в скорости. Возможно использовать чертежи других французских миноносцев этого периода ,но их у меня нетути.
Написал в Ленинградский архив пока тишина. У них есть "Поти".
Очень нужна деталировка палубы. хотя бы кусочки , люки, световые люки ,кап , кран балки и тд.
Спасибо

 Отправлено: 15.06.10 18:24. Заголовок: http://s46.radikal.r..

 Отправлено: 17.06.10 22:22. Заголовок: Боярин пишет: Лучше..

Боярин пишет:

цитата:

Лучше нет.

А к чему здесь торникрофтовский (английский) СУХУМ? К тому же - еще и неправильный ;).

 Отправлено: 20.06.10 17:09. Заголовок: По типу "Поти..

По типу "Поти" в Линдестреме никакой деталировки нет, только картинки, аналогичные этому "Сухуму" из "Морсб". Повторюсь, все они уже переизданы Арбузовым.