Отправлено: 06.10.08 21:32. Заголовок: VVY. Вопросы и ответы (продолжение)

Лично, персонально
С уважением....

 Отправлено: 19.07.09 12:29. Заголовок: Георг - маленькое ут..

Георг - маленькое уточнение (оно возможно снимет все следующие вопросы). Именно от доброфлотской Вологды ? На каких основаниях в выборах участвовали - к Мурманску пароход не приписан да и в порт зашел пожалуй на неделю - две от силы. Разгрузиться да снабжение на новый рейс получить и им сразу поучаствовать в выборах квоту дают - неужели так тяжело со своими кадрами было ?
Понятно что кочегаром нанимался только на этот переход - тут другое интересно.
Что депутатом в Совет могли избрать любого прибывшего на пару дней из - за бугра деятеля ? Время конечно интересное и это пожалуй уже не по флоту - только что при выборах тогда никаких преград не было ?
Прибыл забугорный горлопан из идейных революционеров - его по месту никто не знает. 2 - 3 раза на митингах выступил и сразу во власть.
Прям легендарная кухарка которой дали порулить.
А вообще спасибо за эти доп. данные.

 Отправлено: 19.07.09 17:33. Заголовок: Рамзес пишет: мален..

Рамзес пишет:

цитата:

маленькое уточнение

Я бы сам хотел получить ответ на эти вопросы... нужно смотреть дела Мурманского совдепа...

 Отправлено: 20.07.09 05:03. Заголовок: "Вологда" До..

"Вологда" Доброфлота в состав флотлии СЛО не привлекалась. Хотя там была смешная история с ее вооружением-разоружением, но это все в рамках владельца.

 Отправлено: 21.07.09 11:15. Заголовок: Нора

Уважаемый vvy!
К сожалению, не смог перенести цитаты из более ранней ветки.
1. Завод-строитель корпуса НОРы более известен как з-д Фогеля и Ямберга.
2. Взята по ВСП в собственность МВ с предназначением для Архангельского порта по требованию, подписанному завед. МЧ ПВП.
3. Освидительствование п/х производила Шлиссельбургская комиссия по ж-лу № 6 (заседание 26.08.1916 г.).
4. Вл-цу заплачено 12000 руб. при первоначальной стоимости п/х 4000 руб. (Думаю, что он был в восторге от такой реквизиции!)

2 вопроса: северные буксиры ОБЬ и ФРИТЬЕВ, известны ли Вам их "девственные" имена?

 Отправлено: 21.07.09 12:19. Заголовок: Уважаемый yes1 А раз..

Уважаемый yes1
А разве Обь не русановский привлекался 1883 года Моталовской постройки ? Так он в документах верфи с этим именем идет и по крайней мере в мае 20 готовился к переводу из Мурманска в Архангельск - более поздних данных нет но везде с этим именем.

И по Норе - ее рижский владелец известен ? Та что после гражданской войны в Риге осталась на Север попасть точно не могла. У северян в регистре 1922 (кстати и в списках речников по 17 и 29 году) только Нора 1908 года - это Гернетовская (ее и Бережной в справочнике упоминает).
На Мурмане на начало 1917 в плавсредствах Кольского залива 2 Норы.
БК -10 (почему - то А.Нора - может архангельская ?) и БК -15
Вторая похоже бывший датский Биен (вероятно в гражданскую угнали) а вот первая - то ли это гернетовская (куда тогда рижская делась ?). То ли рижская - та же проблема. Что с ней случилось после гражданской войны или в ее ходе ? (по крайней мере для меня).

 Отправлено: 22.07.09 03:59. Заголовок: yes1 пишет: 2 вопро..

yes1 пишет:

цитата:

2 вопроса: северные буксиры ОБЬ и ФРИТЬЕВ, известны ли Вам их "девственные" имена?

"Обь" вроде бы действительно в списках продукции верфи числится под этим наименованием.
"Фритьоф" в 1916 г., когда его покупали в Норвегии, уже имел наименование "Frithjof". Но, поскольку он был 1878 г. постройки, вполне допускаю наличие до этого и других наименований. Но мне они не известны.

 Отправлено: 22.07.09 04:05. Заголовок: Рамзес пишет: БК -1..

Рамзес пишет:

цитата:

БК -15 Вторая похоже бывший датский Биен

БК 15 - это та самая рижская "Нора" и есть (её еще именовали "Нора-пресноводная").
В советсткое время имела обозначение БК 78.

 Отправлено: 22.07.09 04:07. Заголовок: yes1 пишет: Завод-с..

yes1 пишет:

цитата:

Завод-строитель корпуса НОРы более известен как з-д Фогеля и Ямберга.

Спасибо за уточнение. Следует ли Ваш отмвет понимать так, что машина и котел были других производителей?

 Отправлено: 22.07.09 08:03. Заголовок: ВВЯ - так кто все - ..

ВВЯ - так кто все - таки ее рижский владелец ? При наличии этого хоть какие - то шансы к чему - то привязать появляются. Пока же вопросов больше чем ответов.
Если БК -15 рижская где и когда жизнь достоверно закончила ?
На 1922 за Мурманском так понимаю числят ее ?
И тогда БК -10 это бывший Биен или еще какая Нора была ?
Ибо Амосова и Гернета в Списке судов Северодвинского бассейна на 1917 год у своих хозяев как паровая шлюпка - в 22 ее почему - то числят за братьями Пец (допустим в годы гражданской продали) в 29 году она же у речников - размеры и дата постройки с движком совпадают - дальше ?
Ее размеры 1 в 1 те что дает Бережной в старом справочнике или покойный мэтр тоже запутался с подобным изобилием ?

 Отправлено: 22.07.09 08:54. Заголовок: vvy пишет: машина и..

vvy пишет:

цитата:

машина и котел были других производителей

Машина построена на з-де Ямбека, котел, кажется (на память), построил Розенкранц.

 Отправлено: 22.07.09 10:30. Заголовок: Рамзес пишет: так к..

Рамзес пишет:

цитата:

так кто все - таки ее рижский владелец ?

На выбор: либо Тихобаев, либо Шейбе и Урзин.

yes1 пишет:

цитата:

Машина построена на з-де Ямбека

Или все-таки Ямберга?

 Отправлено: 22.07.09 10:53. Заголовок: vvy пишет: Или все-..

vvy пишет:

цитата:

Или все-таки Ямберга

ОСК дает Ямбека.

vvy пишет:

цитата:

На выбор: либо Тихобаев, либо Шейбе и Урзин.

"Реквизирован" у инженера-механика Тихобаева П.Н. (? к сожалению, инициалы есть только в рукописном источнике, а читать каллиграфический почерк наших предков трудно). Шейбе и Урзин были первыми вл-цами.

 Отправлено: 22.07.09 18:43. Заголовок: ВВЯ - еще такой вопр..

ВВЯ - еще такой вопрос почти по Северу в 1 МВ.
Варнек в своей старой статье по тамошним событиям пишет будто при постройке моста через Свирь когда вели Мурманку как быки использовали корпуса старых броненосцев типа "Адмиралы". Он автор серьезный и явную пургу обычно не гонит. Насчет самих "Адмиралов" больно сомнительно - их остатки эсты в 30 е годы на металл разбирали близ Таллина - а что там все - таки было реально ?
Самых первых старичков типа Первенец спокойно в виде барж заводских до 2 МВ довели и даже пережили - кто тогда если не они и не "Адмиралы" ?
И в комплект по тому же - старая еще советских времен история СФ со ссылкой на еще более старую Летопись Севера пишет будто по Онеге паровозы для той же Мурманки от Питера таскали в корпусе Чародейки - сестры печально известной Русалки - но ее вроде ж разобрали задолго до 1 МВ ?
За этими данными что - то реальное есть - могли кого - то из еще неразобранных стариков использовать? И если деиствительно Чародейка - куда корпус потом делся ? По местным меркам весьма немаленькая посудина и чтобы на Онегу по каналам перетащить спец.операцию по типу знаменитых ЭОНов делать нужно было.

 Отправлено: 22.07.09 19:16. Заголовок: Рамзес пишет: ее вр..

Рамзес пишет:

цитата:

ее вроде ж разобрали задолго до 1 МВ ?

По Мельникову.
Корпус "Адмирала Лазарева" затонул во время шторма в декабре 1912 г. при бук-сировке на слом в Германию. "Адмирал Грейг" был разобран в Петербурге в 1912 г."Адмирал Чичагов" вывели из строя в 1911 г. Притопленный на отмели у Ревеля "Адмирал Чичагов" использовался в качестве мише-ни для артиллерийских стрельб, "Адми-рал Спиридов" как угольный склад. "Чародейку" 7 апреля 1907 г. исключили из списков и передали в Кронштадтский порт на хранение. Проданный по контракту на слом корабль отбуксировали в Петербург и в течение 1911-1912 гг. разобрали.

 Отправлено: 22.07.09 20:08. Заголовок: Георг - да знаю я вс..

Георг - да знаю я все это прекрасно и не так давно даже раздобыли с Лешей скока и когда металлолома эстоны при разборке корпусов у Ревеля подняли.
Но дыма то без огня не бывает - вопрос в том что там все - таки было (если было конечно - откуда ноги у этой инфы растут).

Хорошо Грейг разобрали - верфь которая этим занималась и конкретаня дата начала работ ?
Спиридов - угольный склад. Где стоял и как долго ?
Тоже по Чародейке - ответа Мельников не дает. Продажа на слом далеко не всегда означает моментальный конец корабля - процесс мог затянуться на годы и хватает случаев когда таких сданных на слом перестраивали да снова в строй вводили или как минимум долго под разные склады использовали.
Я не хочу заниматься альтернативкой по типу что было бы если бы в 1910 Адмирала Лазарева в авианосец перестроили - мне всего лишь интересен конретный вопрос который задал выше - было - не было в годы 1 МВ и чего именно было или не было.

 Отправлено: 01.08.09 14:58. Заголовок: Возвращаясь к вопрос..

Возвращаясь к вопросу уважаемого yes1 по буксиру Обь.
По кораблику принадлежавшему Русанову (а по моим прикидкам это его в годы 1 МВ в плавсредства Арх.порта взяли) пока набегает так.
одновинтовая стальная однопалубная двухмачтовая грузовая паровая шхуна ОБЬ 1883 г.з- д.Motala MV Motala (швед) стр №:338.Построена для А.Сибирякова за 27000 руб,1884 г. пришла на русский Север и начала работу. Приписка Архангельск №657.В сер 80 –х. – нач. 90 –х гг.несколько рейсов на р. Печора.С 1893 г. у В.А. Русанова. К 1896 г. у Товарищество Беломорских лесопильных заводов «Н.Русанов сын» приписка и № те же – числилась грузовым п/х. В нач. 1910 –х. гг. прошла кап.ремонт со сменой машины.На 1914 г.оценка 27000 руб – хозяин без изменений. Вскоре после начала 1 МВ летом 1914 г. взят на 3 суток по военно-судовой повинности в плав.средстава Управления Арх.Торг.порта и возврат хозяину,1915 г. также брал Мор. Вед. С 08.03.1916 г.обеспечивал батареи Мудьюга в распоряжении нач-ка. Кронштадтского минного б- на. 06.04. 1916 г. Приказом № 57 Главноначальствующего г.Архангельска и района Белого моря подчинен ОВР Арх.порта. К осени 1917 г. портовое судно Арх.воен. порта, 01.08.1918 г. в боях в Архангельске с белыми повстанцами шел в Соломбалу, обстрелян у СРЗ с взятого ими ЛЕД. «КНЯЗЬ ПОЖАРСКИЙ», на который втащена полевая 76 мм пушка и ушел вверх по Сев.Двине - сидел глубоко, брошен красными и взят белыми,в конце 09.1918 г.возил продукты на о.Мудьюг заключенным. Затем у Арх.воен.порта белых. Осенью 1919 г. перевод в Кольский зал. В конце 02.1920 г. взят тут красными.С 15.04.1920 г. в БВФ - буксир Военного порта и базы БВФ, 24.04.1920 г. ОВР МССМ, в сер. 05.1920 г. стоял в Кольском заливе и планировали перевод в Архангельск. Дальше - ? (в регистровых книгах Арх порта 20- х.гг.нет)
верфь - 98,33 грт / 78.56 нрт. 27,64 - 5,17 - 1,52 / 2,13 м (91 - 17 - 5 / 7 фут).1 ВДР 20 нлс / 60 лс, 8 узл 8 чел. к 1914 г - 112,58 грт / 83.40 нрт. 28,18 - 5,32 - 1,52 / 2,13 м (92,8 - 17,6 - 5 / 7 фут).1ВДР 100 лс, 8 узл. 9 чел.
Дальше пароход исчезает и у меня по нему сведений нет - возраст солидный и в принципе конечно могли на слом сдать вот только есть такая инфа без особых подробностей.
одновинтовой стальной буксир «Обь» – к концу 20- х гг. у СГРП. 1931 г. переведен из Архангельска в Нарьян – Мар и передан Печорскому реч.пароходству, 1943 г. в строю.
На Печору в те годы всего переводили массу - достаточно сказать что на 1921 год там меньше 10 паровых судов разных размеров а к 1941 г уже 120. В основном перебрасывали с Сев.Двины и колесники - тут же винтовой и имя совпадает + если с середины 30 - х гг. переводили и новострои (на Печоре в то время своих серьезных еще не строили - базы не было) то в 1929 - 35 гг. шли только суда дореволюционной постройки (других еще практически не было).
Тот ли это пароход или другой и чем окончательно жизнь закончили один (или оба ?) - пока не знаю.
Пароходство на реке в 30 - 40 - х создали из ничего весьма солидное только историков по нему практически нет (есть пара местных обзорных работ и усе) поэтому вопросов остается немеряно.

 Отправлено: 17.08.09 14:46. Заголовок: ВВЯ - на Цусиме воп..

ВВЯ - на Цусиме вопросик проскочил. Там мне скучно и неинтересно смотреть как друг друга рвуть поклонники морской чудо - волчицы Ольги или противники КайзерАдлера. Посему по делу тут.
Вы вспомнили список Дунайцев на 1.1.1919 а его улицезреть реально ?
Думаю не я один благодарен буду за такую красоту а еще человечка 3 минимум.
Шибко интересно что все - таки из транспортного да катерной мелочухи в ридны воды утащили и что румынам в 18 бросили.
По существу темы. 1) Бригада траления и транспортная флотилия - все -таки Одесса не Сева ?
Порт с момента оккупации австрияки контролировали и им лишняя головная боль ни к чему все данные которые попадали - на лето 18 транспортюги в основном вернули старым владельцам и бегали в подчинении украинцев с их флагом - существовал Департамент Мортрана и номинально подчинялись ему (по РОПиТ и РДПшникам точно - по остальным инфы много не попадалось но знаю часть азовских спокойно ушла в Ростов и позднее у белых светится - вероятно после демобила хозяин смогший подтвердить бумагами что посудина его спокойно получал назад - это конечно русских касается кроме редких случаев когда оккупанты использовать пытались).
Бригаду траления полностью не разогнали хотя и сокращали практически еженедельно - к осени 1918 в ней в основном местные пароходы и подчинялась гетьманцам в вопросах финансирования да комплектования правда на этом подчинение и кончалось - работы у порта вели по заказу оккупантов.
2) Дунайская флотилия - та часть что попала в Одессу (канонерки и немного транспортов) в целом аналогично пункту 1. Но специфика - формально гетьманцы объявили о создании структуры однако единственным реальным кораблем был переименованный Кубанец и тот из порта не выходил используясь как штабной - все остальное хотя и числилось занималось чем могло от простого отстоя и до перевозки оружия белым из Румынии осенью 1918 в Новороссийск (знаю за рейс Моряка но он похоже не был единственным).
Ту часть что увели в Херсон австрияки после местного матросско - рабочего бунта весной 18 контролировали плотно до начала октября и Вульф несколько раз пишет как разгоняли украинскую охрану да местных бандитов пытавшихся добро с барж прихватизировать. А вот где - то к концу октября вполне могли украинцам и передать в связи с уходом австрияк на Дунай - только к тому времени и в наших водах зима не за горами а через полтора месяца союзники подошли - реальных дел пожалуй мало было ну разве приказы какие и только.
Интересней с нижнеднепровскими пароходами - их уже в июне - июле подчиняют районной украинской управе водного транспорта и часть получает новые имена - с ними некоторые и после гражданской так что факт имел место быть. Флаг вероятно тоже украинский да и работали в довоенном виде разве когда оккупанты очередной рейд по селам за салом совершали а так военную флотилию в низовьях Днепра украинцы не строили.
Сложнее с Днестром - там правобережье румыны контролировали но встречал инфу что и русские пароходы по реке бегали вот только какие именно и на каких условиях - ?

 Отправлено: 18.08.09 04:48. Заголовок: Рамзес пишет: Вы вс..

Рамзес пишет:

цитата:

Вы вспомнили список Дунайцев на 1.1.1919 а его улицезреть реально ?

В электронном виде этого нет. Хуже того. В свое время я делал конспект с рукописи П.А. Варнека по этой теме, но беда в том, что все его материалы (включая данные по эвакуации Крыма и Приморья) у меня потерялись.

 Отправлено: 18.08.09 06:33. Заголовок: В 1895 г. пароходами..

В 1895 г. пароходами Добровольного флота во Владивосток были доставлены два озерных парохода для Кругобайкальской ж.д. и два речных парохода для Амурской ж.д.
Кто-нибудь знает их наименования?

 Отправлено: 18.08.09 07:28. Заголовок: По Дунаю Андреас мно..

По Дунаю Андреас много всего сбрасывал - правда там в основном судьбы и ТТХ на румын что в наших руках были в 16 - 17 и что с ними потом случилось. По нашему изобилию в основном только то что к румынам попало + неплохо инфа по 2 МВ.
Насчет озерно - речных пароходов дня за 3 попробую посмотреть - кое - какие бумаги поднять нужно. Хотя можете и сами вычислить - на Цусиме недавно в старых книгах речной регистр азиатской части на 1900 г. сунули - качните и можно будет сравнить да выводы сделать.
Единственный Варяг (тоже спрашивали) что на Амуре попадался это почтовый заднеколесник - а вот его ли Доброфлот для каких своих нужд фрахтовал ? В принципе возможно но у меня об этом ничего нет.
По материалам Варнека из Крыма своего только небольшой список что в портах и на переходе погибло. В связи с этим свой вопрос - что все - таки с тральщиком Альбатрос случилось ? То он на переходе гибнет в шторм - то будто - бы в Стамбуле стоит хотя дальше сведений нет - непонятка какая - то.

 Отправлено: 18.08.09 08:29. Заголовок: Рамзес пишет: на Цу..

Рамзес пишет:

цитата:

на Цусиме недавно в старых книгах речной регистр азиатской части на 1900 г. сунули - качните и можно будет сравнить да выводы сделать.

Не могу пока скачивать значительные объемы. Если есть, скинте на мыло: vic358@mail.ru.

Рамзес пишет:

цитата:

Единственный Варяг (тоже спрашивали) что на Амуре попадался это почтовый заднеколесник - а вот его ли Доброфлот для каких своих нужд фрахтовал ? В принципе возможно но у меня об этом ничего нет.

Вряд ли. Это был крупный морской пароход, фрахтовавшийся для рейсов на Камчатку.

Рамзес пишет:

цитата:

что все - таки с тральщиком Альбатрос случилось ? То он на переходе гибнет в шторм

Затонул при буксировке в Стамбул.

 Отправлено: 18.08.09 09:16. Заголовок: ВВЯ - по регистру с ..

ВВЯ - по регистру с радостью но он 6 с хорошим гаком мегов и сделан одним файлом (ПДФка) - как перегнать в Ворд я не знаю а моя почта на отсыл больше 5 мегов за раз не берет. Так что малость обождите пока нос в него чисто по Вашему вопросу засуну.
А по поводу Варяга - кто из импортных не мог быть ? Норвеги там вовсю лазили перед 1 МВ - может их и тогда есть шанс не ВарЯг а ВарЕг - такой кажись был ? Да и шведов тоже имеет смысл глянуть - кажись у них с таким именем были.

 Отправлено: 18.08.09 20:42. Заголовок: vvy пишет: Вряд ли...

vvy пишет:

цитата:

Вряд ли. Это был крупный морской пароход, фрахтовавшийся для рейсов на Камчатку

видимо вот этот:
VARG (IDNo по Мирамару - 5602554)
Одновинтовой грузовой пароход
Построен на верфи Framnaes, Sandefjord, Норвегия, зав. № 55
Передан владельцу в сентябре 1905 г.
Тоннаж – 1436 брт., размерения - 70.6х10.7 м. 1 ВТР, 9 уз.
1905 VARG (P.Johannessen, Норвегия)
1924 KAITSU MARU (F.Oda, Япония)
1929 RYUJIN MARU (Uyeda Kisen, Япония)
wrecked Tan Rocks, 80nm S Foochow
В 1909 г. вместе с норвежскими пароходами «Антунг» и «Тунгуз» зафрахтован ДФ. Посещал Петропавловск-на-Камчатке в августе 1909 г., 1910 и 1912 гг.

 Отправлено: 19.08.09 22:38. Заголовок: Рамзес пишет: 1) Бр..

Рамзес пишет:

цитата:

1) Бригада траления и транспортная флотилия - все -таки Одесса не Сева ?

Однозначно Одесса. Да и Дунайская флотилия там же числится. Списков по ним украинского периода 1918 г. довольно много, но большинство без дат. Часть можно примерно привязать. Насчет Дунайской флотилии вопрос интересный. У белых в 1919 г. такого формирования не прослеживается (я во всяком случае не встретил) и весьма интересно когда она прекратила свое существование официально.

 Отправлено: 20.08.09 23:28. Заголовок: Уважаемый ВВЯ - трал..

Уважаемый ВВЯ - тральцами северными кажись плотно занимались ? Есть пара нестыковок - может объясните что к чему ?
Т -28 уже как траулер Камбала 21.10.1941 г. погиб в бух. Рында от ударов герм. авиации.
Однако по справочнику Голубева проходит что он 10.11.1941 – 17.03.1942 г в составе СФ как отопитель и затем возврат Нарком.рыб.прому.
Т - 27 по всем прикидкам весной 1932 гибнет на промысле у о. Медвежий. При всех талантах тогдашнего ЭПРОН в том районе и с тех глубин вряд - ли бы кто поднял.
Однако по тому же Голубеву именно РТ - 27 Окунь 10.11.1941 – 09.05.1945 г в составе СФ как отопитель,после чего возврат Нар.ком.рыб.прому.
Чему верить ?
Другого Окуня насколько знаю не было да и откуда эти даты взялись по периоду ВОВ - автор явно какие - то документы ковырял.
Что получается и того и того подняли (или Окунь вообще не тонул) причем Камбалу в условиях войны - понятно повреждена и в море не пускали (как отопитель нормальная практика если от машины что осталось).
В итоге оба идут на слом явно после ВОВ и снова нужно старые справочники "рихтовать" - или это Голубев где - то лажанул ?
В его работе в принципе ошибки имеются но в целом в пределах погрешности и она гораздо лучше многих хотя это скорее не справочник а развернутый список.

 Отправлено: 25.08.09 18:48. Заголовок: ВВЯ - насчет вопроса..

ВВЯ - насчет вопроса по привезенными ДФ для Байкала полная нулевка.
Ничего похожего нет даже в помине - может их на Амуре оставили ? Число пароходиков в том регионе весьма мало и почти все на 1900 г. местной постройки.
Есть 2 англа 1894 г. но это туера которые через Енисей перешли а до этого по Севморпути - они у Управления по постройке Сибирской ж /д. Все остальное и близко не стояло.
Кстати в то время самой Кругобайкальской ж / д еще не было - то что участвовало в постройке как раз этому Управлению подчинялось.
Вариант может на Енисей перекупили ну нужно смотреть - кроме Амура на всех тех бассейнах к 1900 г. в круговую полсотни пароходов не было и судьбы по ним с местами постройки да владельцами в целом известны.
Амурских попробую отследить в выходные.

 Отправлено: 25.09.09 19:55. Заголовок: Не подскажете ли как..

Не подскажете ли какую-нибудь информацию про пароход СИВА, ходивший по Каме в конце 19 века?

Собираю информацию о судах, название которых связано с Удмуртией. Случайно узнал о Сиве.

 Отправлено: 01.10.09 10:52. Заголовок: Увы, впрос не по адр..

Увы, впрос не по адресу - я речными судами не занимаюсь.

 Отправлено: 01.10.09 10:53. Заголовок: Кто-нибудь в курсе п..

Кто-нибудь в курсе по поводу группового использования русских торговых судов во время балканской войны 1912 г.?

 Отправлено: 01.10.09 11:39. Заголовок: ВВЯ - в каком плане ..

ВВЯ - в каком плане группового ? Они что в конвоях ходили ?
Все что попадалось - инфа что до десятка пароходов стояло в Стамбуле да у входа в Дарданеллы ожидая когда их турки через проливы пропустят - вроде оружие наши болгарам да сербам с румынами в те конфликты морем не возили.

 Отправлено: 02.10.09 03:52. Заголовок: Есть информация, что..

Есть информация, что "добровольцы" шли по маршруту бухта Безик - Стамбул - Одесса по четыре штуки за раз, что само по себе уникально. Вот и интересуюсь - чего они в Безике делали? Или просто там накопились, ожидая открытия Дарданелл?

 Отправлено: 02.10.09 11:35. Заголовок: ВВЯ по добровольцам ..

ВВЯ по добровольцам не знаю - в Русском судоходстве за те годы писалось что скопилось свыше 10 русских пароходов и турки их порциями через Дарданеллы пускали. Правда среди имен там РОПИТовцы были - Северное общество и Гельмсинг и Гримм. Греки вроде как Дарданеллы блокировали вот видно турки там некий фильтрационный пункт сделали - может брандеров боялись или что кто - то втихую мин накидает ?
Но журнал писал что там не только наши а и пароходы других наций стояли - это вряд - ли конвойную систему напоминало да и в целом та война не долго шла.

 Отправлено: 10.10.09 11:34. Заголовок: ВВЯ - посмотрел пло..

ВВЯ - посмотрел плотно Ваш старый вопрос о амурцах 1895 г. доброфлотами в регион перевезенных. По всем прикидкам получается это Атаман и Дозорный для казачьей флотилии.
Их в 1894 заказали Крейтону и в 1895 уже тут - другого подходящего пока ничего нет. Для Амурской железки пароходы заказать не могли - ее строить начали уже сильно после окончания РЯВ.
С байкальцами ответа так и не нашел - даже теоретически никто не стыкуется (вероятней всего туда не попали).
И свой встречный вопрос - в 1906 одной из последних жертв русско - японской войны (уже после окончания) стал пароход Марк Варягин (по другим данным просто Варягин).
На него ничего нет ?
По всем прикидкам это кто - то из импортных купленных в войну (или и вовсе речной ?) но пока кроме самого факта гибели да описания попыток спасения добра ничего приличного по нему не нашел.

 Отправлено: 12.10.09 05:13. Заголовок: Рамзес пишет: свой..

Рамзес пишет:

цитата:

свой встречный вопрос - в 1906 одной из последних жертв русско - японской войны (уже после окончания) стал пароход Марк Варягин (по другим данным просто Варягин).

Похоже, что речной. В списках морских судов нигде не отметился.

 Отправлено: 12.10.09 05:13. Заголовок: В известном списке 1..

В известном списке 1891 г. присутствуют два парохода «Дагмар», построенные в 1866 г. в Стокгольме.
1-й: колесный купца Боде, приписка СПб № 34,
2-й: винтовой крестьянина А. Вейде, приписка Гайнаш № 120.

Не одно ли и тоже это судно? Кто-нибудь знает эти пароходы?

 Отправлено: 12.10.09 06:51. Заголовок: vvy пишет: Похоже, ..

vvy пишет:

цитата:

Похоже, что речной. В списках морских судов нигде не отметился.

Он не речной. Ходил в каботаже по побережью Приморского края. Погиб на связке мин (наших) в Уссурийском заливе. В 1992 г. я его нашел на глубине 27 м, но он затянут илом и песком по самую надстройку. На нем был ящик с 60 тыс.руб. золотом (жалованье чиновникам прибрежных населенных пунктов) и разный груз, в том числе особо ценный (что это означает до сих пор не ясно).

 Отправлено: 12.10.09 11:56. Заголовок: D***W - а размеров х..

D***W - а размеров хоть примерных на Варягин нет ?
Варягин весьма загадочная посудинка - по всем прикидкам винтовой. Речники с Амура в Уссурийский залив ну очень уж редко добирались.
В известных списках периода до или во время РЯВ его нет - получается был куплен в ее годы (трофейные кажись все известны - нет среди этих персонажей) или сразу после окончания и погиб в одном из первых своих гражданских рейсов ?
Смущает отсутствие в Миррамаре - значит был небольшим (отсюда и версия про речной).

ВВЯ - посудины разные.
Вы вроде как в Питер вскоре собираетесь - Гайдук при встрече и покажет и расскажет если интерес к ним не пропадет

 Отправлено: 12.10.09 12:55. Заголовок: Рамзес пишет: В изв..

Рамзес пишет:

цитата:

В известных списках периода до или во время РЯВ его нет

Такое возможно в случае, если пароход купили в год его гибели, т.е. в 1906 г.

 Отправлено: 12.10.09 13:04. Заголовок: Согласен - или кто -..

Согласен - или кто - то из транспортов Сиб.флотили кто русский флаг поднял в войну а продали после ее окончания - но этот континген практически отпадает. На сегодня кажись все из них кто после войны на Владик замыкались продолжение судьбы имеют.
Может кого и не знаю но тогда совсем уж небольшой должен быть - в общем вопрос пока стоит и когда с повестки дня снимется ?

 Отправлено: 12.10.09 14:07. Заголовок: Давно это было. Не в..

Давно это было. Не все выписки еще нашел.
В момент взрыва пароход сидел носом 8 футов, кормой 12 футов.
Было продано первого класса билетов 13 третьего 210.
Почтово-пассажирский рейс.
Тут всякая переписка по поводу гибели, следственная комиссия.
Стоимость на момент гибели 60 тыс.руб.
В июле-августе 1906 г. 8 рейсов в Шкотово, в сентябре-октябре - 4 срочно-почтово-пассажирских рейса. Данных на 1905 г. я не встречал.
25 сентября был подписан договор о совместной работе с Товариществом прапорщиков запаса флота, известное и как Товарищество пароходных предприятий на Дальнем Востоке.
Где-то были размерения, поищу.
Кстати, был такой пароход Лили.

 Отправлено: 12.10.09 14:29. Заголовок: Лили не он точно - п..

Лили не он точно - после РЯВ довольно оперативно тем же джапам продали (у них Бандай - мару) и судьба в целом имеется.

 Отправлено: 12.10.09 18:06. Заголовок: Рамзес пишет: или к..

Рамзес пишет:

цитата:

или кто - то из транспортов Сиб.флотили кто русский флаг поднял в войну а продали после ее окончания

Это исключено.

 Отправлено: 22.11.09 17:07. Заголовок: Может кого-нибудь за..

Может кого-нибудь заинтересует.
Сообщение от 20 июля 1903 г.: На днях проданы остатки имущества Азовского пароходного общества, в том числе катер «Валентина», пароходы «Самcон» и «Танаис».

 Отправлено: 23.11.09 14:20. Заголовок: Уважаемый Виктор Вен..

Уважаемый Виктор Вениаминович ! Не попадалась ли Вам, какая-та информация кем был в прошлой жизни ЭМ "Лейт. Шмидт". Балтика. У меня есть несколько приказов о его ремонте в конце 1918 нач. 1919 г на Путиловской верфи. Упоминание о нем есть и в 3-м томе "Моряки в
борьбе за власть Советов на Балтике" (стр. 331)

Похоже, имя продержалось два-три месяца, потом вернули старое.

С Уважением !

 Отправлено: 23.11.09 14:33. Заголовок: Это бывший транспорт..

Это бывший транспорт БФ "Альфа". Еще ранее немецкий товарный пароход "Fraskati", 16.10.1915 г. захваченный в Ботническом заливе нашими крейсерами.

 Отправлено: 23.11.09 14:34. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Похоже, имя продержалось два-три месяца, потом вернули старое.

Как "Лейтенант Шмидт" он эксплуатировался торговым флотом до 1941 г., когда был передан ТОФ.

 Отправлено: 23.11.09 14:37. Заголовок: Что-то я совсем плох..

Что-то я совсем плохой стал. Вы про ЭМ, а я про ТР...
На Балтике такой ЭМ мне не известен.
Какие есть подробности?

 Отправлено: 23.11.09 14:38. Заголовок: vvy пишет: Это бывш..

vvy пишет:

цитата:

Это бывший транспорт БФ "Альфа". Еще ранее немецкий товарный пароход "Fraskati", 16.10.1915 г. захваченный в Ботническом заливе нашими крейсерами.

В ремонтных ведомостях - ЭСКАДРЕННЫЙ МИНОНОСЕЦ ! ( похоже кто-то из "Новиков"). Его планировали ввести в ДОТ после потери "Спартака" и "Автроила". У меня в это время
( дек 1918 -янв 1919 г) пропадает "Лейт. Ильин" и появляется "Лейт. Шмидт". Но это только мое предположение.

 Отправлено: 23.11.09 19:35. Заголовок: Уважаемый ВВЯ за вре..

Уважаемый ВВЯ за время Вашего отсутствия цельных почти 2 вопросика накопилось по Северу и Югу - может что подскажете ?
1) к середине 20 -х гг. в черноморском ЭПРОН числился некий буксир Кабардинец (то ли 1884 то ли 1887 г постройки) - купить в то время еще никого не могли и явно из старых. Нет ли данных кем был изначально ? В регистре 1922 его нет (есть Кабардинка но это разные суда).
2)нынешние наследники ЭПРОНовцев пишут что где- то в конце 20-х гг подняли плавмаяк и изрядно перестроив превратили в спасатель Шахтер (посудина известная и в Отечественную немало поработавшая) - это факт или миф и что тогда за плавмаяк так перестроили ?

 Отправлено: 23.11.09 21:07. Заголовок: И по северам - там в..

И по северам - там в 1 МВ много разных буксиров накупили для МТиП и военных структур.
1). Не подскажете может есть инфа кем у нас стали вот эти ? (просто имена - дальнейшие судьбы попробую нарыть по своим закромам)
Куплены в Голландии – пришли в Архангельск
в 8.1915 г. Де Рейтер 25.7 – 5.6 – 2.1 м 250 лс (1.8.1917 Сорока и Кемь) и Тромп 22 – 4.8 – 2 м 200 лс (1.8.1917 Сорока и Кемь)
в 1917 г. Согласие 275 лс
Дж. А. Скотт 200 лс - к 1.8.1917 г. Архангельск
Конкордия 225 лс - к 1.8.1917 г. Мурманск
2) А для пары мурманских Строителей наоборот - нет старых имен.
Один вроде 1898 г. англицкой постройки и у нас даже во 2 МВ потрудился когда германская авиация в том порту его достала.
А по тезке и того хуже - вся инфа состоит в том что был и при мурманском перевороте (или восстании как кому больше нравится) в феврале 1920 несколько офицеров смогли его в Норвегию угнать - может тоже есть чуть побольше данных ?

 Отправлено: 24.11.09 05:27. Заголовок: "Дерейтер" п..

"Дерейтер" потом якобы "Выг".
"Тромп" и "Согласие" после 1917 г. мне не встречались.
"Скот" - это небезызвестный "Руслан".
"Конкордия" в 1920 г. в Управлении работ Архангельского порта, дальше не знаю.

По другим сходу ничего не нашел.

 Отправлено: 24.11.09 05:30. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

( дек 1918 -янв 1919 г) пропадает "Лейт. Ильин" и появляется "Лейт. Шмидт".

Ничего по данному вопросу у себя не обнаружил. Однако припоминаю, что какой-то "Шмидт" мне однажды встретился в балтийских документах, но я посчитал это опечаткой машинистки.
Сколько у Вас имеется документов со "Шмидтом"?

 Отправлено: 24.11.09 05:41. Заголовок: vvy пишет: Сколько ..

vvy пишет:

цитата:

Сколько у Вас имеется документов со "Шмидтом"?

Пока два ! Записка-требование о ускорении работ по ремонту и ведомость о количестве
рабочих на ЭМ "Кап. Изыльментьев" и "Лейт. Шмидт".

Знаю, что тогда на БФ прошла волна "самостийных" переименовании. Может это одно из них ?!

С Уважением !

 Отправлено: 24.11.09 08:07. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Знаю, что тогда на БФ прошла волна "самостийных" переименовании. Может это одно из них ?!

Такой вывод напрашивается - например. по постановлению судового комитета. Я плотно тралил приказы по БФ за этот период, там ничего о присвоении этого наименования нет. Хотя есть о переименовании "Азарда" в "Память эсминцев", о чем никто почему-то не упоминает.

 Отправлено: 24.11.09 13:03. Заголовок: ВВЯ за дополнения сп..

ВВЯ за дополнения спасибо а насчет Скотта не согласен.
Все источники дают Стюарт - примерно вот так (Стюарт - не Скотт).
канадский стальной одновинтовой буксир-спасатель «A.M.STEWART». Строился для канад.фирмы «Canadian Steward Co.Ltd»,Toронто. 02.1916 г. накануне сдачи хозяину продан как «СПАСАТЕЛЬНЫЙ № 3» МТиП России. Войдя в строй ушел на Север и 01.05.1916 г. сдан в собственность Мор.Веда как портовое судно «РУСЛАН» и был в Кольском заливе. С 13.11.1916 г.в плав. средствах Кольской базы ФСЛО. К 02.1917 г. в плав. средствах Кольского залива как БК 1 («РУСЛАН») на рейсах Мурманск - Александровск.
Да и машинка у него 700 лошадок (не 200).

И парочка последних вопросов (на сегодня) как к Вам - так может и кто еще знает.
Питерские дайверы устроили себе дежурную развлекуху и ныряют вот на такое - может будут идеи кто именно найден ?
Финский залив. Английский (???) эсминец.Удаленность от Санкт-Петербурга примерно 120 км.
Эсминец примерно 1906 года, утонул около 1916 г. после взрыва и пожара. много сохранившихся бронзовых и медных деталей. Расположен в 3,5 км. от берега.,в Финском зал. максимальная глубина 20 м.
Ссылка на сайтик ребят такая (упаси боже - не реклама) - вдруг что дополнительно захочется местным знатокам выяснить.
http://www.mvolk.ru/special/offer.htm

А вот это старая моя головная боль - давно искал откуда началась ниточка и вчера нашел.
На Онежском озере для доставки грузов на южный участок трассы из Петрограда не оказалось флота нужного тоннажа, и пришлось его организовывать под нужды Мурманской железной дороги. В Финляндии зафрахтовали несколько мелкосидящих кораблей. Использовали мощности "Онежского Пароходного общества" – 5 товарно-пассажирских и 4 грузовых парохода. Пришлось обзаводиться судами специальной постройки – так называемыми "системными". Способным принимать на борт паровозы оказалось "чудо-судно" – бывший броненосец береговой охраны "Чародейка". Транспортировку платформ осуществляли на нескольких "системных" баржах, усилив специальными конструкциями и переделав палубы
Вытащил инфу отсюда
Мурманская железная дорога. Краткий очерк постройки железной дороги на Мурман с описанием ее района. Пг., 1916. С.71

Книга писалась по следам и на основе реального фактажа - так - что получается никто "Чародейку" в 1909 - 1911 гг. не разобрал и корпус просто ждал своего часа ? В таком случае что дальше - когда и кто разобрал ?
По идее могли с еще какой старушкой из первых броненосцев перепутать - в то время и "Кремль" и "Первенец" и "Не тронь меня" перестроенные в баржи живы были.
Но а) те размерами побольше и осадка посерьезней даже у барж (вряд - ли бы через Свирь протащили)
б) они вроде как за заводами числились и никуда с заводов не убегали
в) автор назвал имя реального корабля с точной характеристикой (ББО) - вряд - ли бы выдумывал настолько - то есть сухой остаток получается БЫЛ.
Мне даже не интересно почему его в разобранные гораздо ранее обычно дают - если в 1915 - 16 именно Чародейка вагоны по озеру таскала - что с ней дальше то стало (в гражданскую уже не упоминается хоть посудинка немаленькая и вряд - ли бы кто в 1917 ее разборкой занимался - не до того стране было).

 Отправлено: 24.11.09 15:27. Заголовок: Рамзес пишет: насче..

Рамзес пишет:

цитата:

насчет Скотта не согласен.

И привильно. "Русланом" стал именно "A. М. Stewart". А "Скота" никакого не был, а был буксир "J.A.S".

По "Чародейке". Знаю я эту книжку. Кроме наименования никаких других реальных сведений. С другой строны, есть информация, что на той же Онеге, только уже в 80-х гг. в качестве баржи для транспортировки бетонных блоков при строительстве ЛЭП через озеро использовлась баржа из корпуса "Адмирала Спиридова", судьба которого после 1912 г. действительно не известна. С третьей строны, имеются справки о разборке "Чародейки". Вот и получается, что этой "Чародейкой" скорее всего был "Спиридов". Не факт, понятно, но весьма вероятно на мой взгляд.

 Отправлено: 24.11.09 16:51. Заголовок: ВВЯ - пасибочки весь..

ВВЯ - пасибочки весьма интересное кино нарисовывается. Видать пора моему другу Гайдуку цикл открывать о этих старых баржах - благо начало в Гангуте положено.
А вот что интересно - если Спиридов это где - ж он с 1912 по 80 в кустах прятался (ну тут новая ветка поиска нарисовывается).

Да и со Скоттом не так просто. Вот така есть статистика.
Список плавсредств Отдела торговых портов МТиП Архангельского, Беломорского и Мурманского районов» на 01.08.1917 г.
10. Дерюйтер 250 Сорока и Кемь
11. Амстердам 240 Архангельск
12. Гезина 225 Мурманск (в других источниках как Мезина Иоганна идет)
13. Конкордия 225 Мурманск
14. Маниха 220 Архангельск
15. I.A.S. 200 Архангельск
16. Тромп 200 Сорока и Кемь
17. Клансман ? Сорока и Кемь
18. Голец 200 Архангельск
19. Дж. А. Скотт 200 Архангельск
Всего в списке 24 посудины и на тот момент уже все русские хоть кое у кого и остались импортные имена - отсюда и вопросик по Деройтер с Тромпом набежал.

 Отправлено: 25.11.09 05:44. Заголовок: Рамзес пишет: 15. I..

Рамзес пишет:

цитата:

15. I.A.S. 200 Архангельск

Рамзес пишет:

цитата:

19. Дж. А. Скотт 200 Архангельск

Я думаю, что это один и тот же пароход.

 Отправлено: 25.11.09 05:53. Заголовок: Рамзес пишет: 12. Г..

Рамзес пишет:

цитата:

12. Гезина 225 Мурманск (в других источниках как Мезина Иоганна идет)

Тут тоже интересно. Были "Гезина Иоганна" и "Алейда Иоганна" (иногда встречается просто "Алейда" и даже "Алейдано").

 Отправлено: 25.11.09 05:55. Заголовок: Нашел у себя таки &#..

Нашел у себя таки "J.A.S.". Это потом "Кумыш".

 Отправлено: 27.11.09 00:35. Заголовок: vvy пишет: С другой..

vvy пишет:

цитата:

С другой строны, есть информация, что на той же Онеге, только уже в 80-х гг. в качестве баржи для транспортировки бетонных блоков при строительстве ЛЭП через озеро использовлась баржа из корпуса "Адмирала Спиридова", судьба которого после 1912 г. действительно не известна. С третьей строны, имеются справки о разборке "Чародейки". Вот и получается, что этой "Чародейкой" скорее всего был "Спиридов".

у Варнека
". Как курьез укажем, что для ускорения постройки моста через реку Свирь, в качестве быков были использованы корпуса старых броненосцев береговой обороны типа «Адмирал Лазарев»."

 Отправлено: 27.11.09 22:05. Заголовок: vvy пишет: В извест..

vvy пишет:

цитата:

В известном списке 1891 г. присутствуют два парохода «Дагмар», построенные в 1866 г. в Стокгольме. 1-й: колесный купца Боде, приписка СПб № 34, 2-й: винтовой крестьянина А. Вейде, приписка Гайнаш № 120. Не одно ли и тоже это судно? Кто-нибудь знает эти пароходы?

Могу судить по картинкам - суда разные...
ДАГМАР Вейде - 1871г постр Hisingen MekaniskaVerkstad в Гетеборге, быв. AAVASAKSA. Почему 1866 (или 1867 в подписях на фото от Больших Дяденек) - не знаю. Внешне идентичен AAVASAKSA. Тот, что утоплен в Рижском заливе 08,1915 ЭМ V-28.
Про колесник судьбу не имею (надеюсь, пока) - фото есть - именно с колесами и никак не похож на предыдущий.
(Отметаем также ДАГМАР М. Рейнеке и ДАГМАР Хельмсинг и Гримм - абсолютно разные суда)

 Отправлено: 02.01.10 14:29. Заголовок: ВВЯ - почитал недавн..

ВВЯ - почитал недавно Вашего второго Орла в Судостроении (поздновато они к нам добираются). В свете давних поисков и насколько знаю возможных планов - как на меня (чистое ИМХО разумеется) бледновато его импортный период выглядит. Понятно он в теме не основной но раз решили дать судьбу полностью я немного разноображу почти 20 межвоенных лет - вдруг в обозримо - необозримом будущем пригодится ?
продан англ.фирме New York, Newfoundland and Halifax S.S. Co.Ltd, (C.T. Bowring and Co.Ltd mgrs), приписка Liverpool и ушел на ремонт в Tyne (англ.), где котлы перевели на нефть.С 1922 г. рейсы New York (амер) - St Johns (канад). 1926 г. помогал при спасении амер. ТН. KENTUCKY. 05.12.1926 г. поврежден в аварии с амер.танкером AGWISUN в New York. В конце 1928 г. продан англ.Bermuda & West Indies S.S.Co.Ltd (Furness Lines), приписка Гамильтон (англ.Бермудские о-ва).Был на той же линии.09.1934 г.куплен англ.Williamson & Co.,Hong Kong за 8000 фунтов стерлингов и ушел из New York. 01.1935 г.продан англ. Douglas S.S. Co Ltd, Hong Kong и приписан к Hong Kong. 05.1935 г. стал HAITAN. 02.06 1939 г. легко поврежден япон.самолетами в Foochow (кит).25.07.1939 г.поврежден на мине близ Fukien (кит).С 1940 г. после ремонта в чартере British India S.N.Co.Ltd ходил по Бенгальскому заливу.
В 20-е он не через всю Атлантику бегал а между портами США и Канады - хотя в принципе тоже мелочь. Раньше и позже особых моментов нет - разве вот такой.
27.10.1917 г. учебный отряд из ВСКР ОРЕЛ и ЭСМ. БОЙКИЙ и ГРОЗНЫЙ ушел в новое плавание. 12.11.1917 г. прибыл в Нагасаки - тут известие о ВОСР. В Гонконг пришли 24.12.1917 г, среди матросов началось брожение, 26.01.1918 г. команда разоружена и увезена во Владивосток англичанами на ВСКР SITI OF LONDON. Матрос остался 1, до 40 гардемарин и 4 офицера списаны – 185 остались.
Их известие о Октябре в джапанском порту нагнало - не во Владике (если бы там пожалуй вообще в рейс не ушли - об этом многие авторы пишут и серьезные и почти художественные). А насчет англицкого ВСКР - мелочуха но характерно - шибко те ребятки "заразы революции" боялись - Сити оф Лондон хоть и ВСКР но по жизни пассажирский лайнер раза в полтора Орла больше - с комфортом матросиков на родину возвращали.

 Отправлено: 07.01.10 11:53. Заголовок: Рамзес пишет: Их из..

Рамзес пишет:

цитата:

Их известие о Октябре в джапанском порту нагнало - не во Владике (если бы там пожалуй вообще в рейс не ушли - об этом многие авторы пишут и серьезные и почти художественные).

Так в статье и написано, что в Нагасаки. При чем тут Владик?

 Отправлено: 07.01.10 12:03. Заголовок: Рад что это единстве..

Рад что это единственная мелкая нестыковка к моим дополнениям - значится "первые пять рядов в зале расстреляем а Кремль покрасим в зеленый цвет". Звиняюсь за мелкий флуд - просто настроение праздничное еще не выветрилось.
Есть свой вопросик - может чем поможете ?
Вы в свое время с Афониным написали очень серьезную вещь по миноноскам - лучше пока нет и думаю не предвидится. Там упоминается что порядка 10 (или около) того этих маленьких корабликов в годы после РЯВ проданы частникам с перестройкой в озерно - канальные и дальше судьба неизвестна.
Могу эти посудинки поименно перечислить но думаю и сами их неплохо помните - случаем во время розысков при подготовке книги не попадалось кому именно ? Сегодня (снова благодаря Андреасу) появились речные регистры соответствующих лет и значит возможность отследить судьбу года до 24 всего что в строю было (а местами и попозже) - нужны зацепки (сами понимаете среди 500 с гаком пароходов Северо - Запада + Северная Двина и Верхняя Волга да еще и с учетом перестройки их искать почти иголку в стогу сена а вот если владельцы да даты продаж появятся - пусть и без новых имен поиск будет идти ыстрее и перспективней).

 Отправлено: 07.01.10 12:05. Заголовок: Рамзес пишет: Могу ..

Рамзес пишет:

цитата:

Могу эти посудинки поименно перечислить

Давайте. Тема на самом деле мутная.

 Отправлено: 09.01.10 23:15. Заголовок: Пожалуй начнем потих..

Пожалуй начнем потихоньку.
Корабликов на которых полной точки нет среди миноносок масса - я из них отобрал только тех кто к Балтике отношение имел (может когда и до ЧМ с Амуром доберемся) и кто относительно гарантированно частникам ушли.
«Пращ» 1878 г. «F.Schichau», Данциг (герм) стр № 139. 10 июня 1878 года зачислен в список судов Балтийского флота, со 2 сентября 1885 года — № 114, с 8 апреля 1895 года - № 79, с 1897 г. паровой катер «Шлем» Санкт-Петербургского порта; в 1911 г. назначен в продажу.
20 т. 20,12 - 3,35 - 0,7 / 1,25 м. 1 ВДР 260 лс.
От меня – на слом или частнику ?

«Касатка» 1878 г. Балтийское железноделательное, судостроительное и механическое общество, Санкт-Петербург. 10 июня 1878 года зачислена в список судов Балтийского флота, со 2 сентября 1885 года — № 17, с 12 января 1886 года — №58, с 8 апреля 1895 года- № 14; 12 января 1908 года отчислена к Санкт-Петербургскому порту, 25 января 1908 года исключена из списка флота, затем продана частному владельцу и переделана в озерно-речной буксирный пароход.
28,18 т. 21,82 - 3,00 - 1,87 м. 1 ВДР 311,7 лс.

Типа «Ярроу» - 23 т. 21,74 - 2,74 - 0,99 / 1,68 м. 1 ВДР 220 лс.
Этим я заводы да даты постройки из книги не вытягивал - будут желающие посмотрят и сами.
«Налим» . 15 апреля 1878 года зачислен в список судов Балтийского флота, со 2 сентября 1885 года — № 98, с 12 января 1886 года — № 162, с 8 апреля 1895 года — № 69; 12 января 1908 года отчислен к Кронштадтскому порту, 25 января 1908 года исключен из списка флота и переформирован в паровой катер учебного судна «Европа»; затем продан частному владельцу и переделан в озерно-речной буксирный пароход;
«Дракон».10 июня 1878 года зачислен в список судов Балтийского флота, со 2 сентября 1885 года — № 15, с 12 января 1886 года — № 56, с 8 апреля 1895 года — № 11; 12 января 1908 года отчислен к Санкт-Петербургскому порту, 25 января 1908 года исключен из списка флота, затем продан частному владельцу и переделан в озерно-речной буксирный пароход
«Свиристель». 10 июня 1878 года зачислен в список судов Балтийского флота, со 2 сентября 1885 года — № 19, с 12 января 1886 года — № 60, с 8 апреля 1895 года — № 15; 12 января 1908 года отчислен к Санкт-Петербургскому порту, 25 января 1908 года исключен из списка флота, затем продан частному владельцу и переделан в озерно-речной буксирный пароход;
«Какаду» .15 апреля 1878 года зачислен в список судов Балтийского флота, со 2 сентября 1885 года — № 69, с 8 апреля 1895 года — № 29; 27 июня 1906 года потоплен в Биорке-зунде как мишень в ходе учебных торпедных стрельб, 30 июня 1906 года поднят и отремонтирован; 12 января 1908 года отчислен к Санкт-Петербургскому порту, 25 января 1908 года исключен из списка флота, затем продан частному владельцу и переделан в озерно-речной буксирный пароход;
«Камбала».15 апреля 1878 года зачислена в список судов Балтийского флота, 21 июля 1881 года столкнулась на Транзундском рейде с миноноской «Колибри» и затонула, 4 августа 1881 года поднята и отремонтирована, со 2 сентября 1885 года — № 72, с 12 января 1886 года — № 139, с 8 апреля 1895 года—№56; 12 января 1908 года отчислена к Санкт-Петербургскому порту, 25 января 1908 года исключена из списка флота, затем продана частному владельцу и переделана в озерно-речной буксирный пароход;
Вроде никого не забыл.

Похоже на сегодня под серию яроусских нашего разлива есть и единственное хоть относительное продолжение.
Смотрится так.
Железный одновинтовой буксир «ПОРЫВ» 1875 г. (?) -по ряду данных бывшая номерная миноноска Балт. флота постройки 1878 – 79 гг (какая - ?). После списания около 1910 г. продана В.А.Синцеву с сыном (с. Вознесенье Сольвычегодского уезда Вологодской губ.) и после перестройки с этим именем начал работу как буксир в Архангельске. 13.06 - 16.10.1915 г. брался по военно – судовой повинности Мор.Ведом и затем возврат хозяевам. К 1917 г. у Отделения Управления Мурманской ж /д в Архангельске. 04.1918 г.сдан Главоду после национализации . 02.08.1918 г. взят в Архангельске белоповстанцами и к нач. 1919 г.в ремонте у Управления Арх.торг.порта, планировали сдать Воен.порту.Портовый техник докладывал Начальнику порта 07.03. 1919 г. «Что касается миноносца (!!! - от меня) «ПОРЫВ», намеченная Штабом ФСЛО перестройка в капитальном смысле обошлась бы более 100.000 руб.». Вероятно ремонт не окончен - 19.02.1920 г. брошен при уходе белых из Архангельска. 21.02.1920 г. взят частями РККА и вероятно вскоре сдан на слом (позднее достоверных данных нет).
21,44х2,55х0,76 / 1,67 м. 1 ВДР 35 нлс / 140 лс. Скорость хода 9 узл.
Судя по размерам не особо - то и перестраивали после продажи. Вероятно сменили машину - может отсюда и нестыковка с датой постройки ? (получил с какого старичка). А по остальному в пределах допустимой погрешности при обмерах - кто именно из вышеупомянутых не скажу но в пользу версии говорит и соотношение длины к ширине - у чистых торгашей почти 1 к 10 исключительный случай.

Нужны владельцы и тогда недельки за 2 думаю можно будет получить хоть на кого - то еще инфу примерно на уровне Прорыва (или даже чуть лучше). Да и его самого может более гарантированно с кем из стариков может состыкуем.

 Отправлено: 10.01.10 08:57. Заголовок: Рамзес пишет: Нужны..

Рамзес пишет:

цитата:

Нужны владельцы и тогда недельки за 2 думаю можно будет получить хоть на кого - то еще инфу примерно на уровне Прорыва (или даже чуть лучше). Да и его самого может более гарантированно с кем из стариков может состыкуем.

О продаже миноносок после исключения из списка судов известно следующее.
3 шт. Захаржевскому («Какаду», «Корюшка» и «Касатка») – разрешено использовать как буксиры на Неве.
2 шт. Смирнову («Камбала» и «Дракон») – разрешено использовать как буксиры на Неве и Ладоге, корпуса значительно перестроены с изменением размерений, механизмы заменены.
2 шт. Фридланду («Свиристель» и «Налим») – разрешено использовать во внутренних гаванях. Скорее всего, в качестве несамоходных плавсредств.
Не факт, что это все. Но больше не знаю.

 Отправлено: 11.02.10 10:14. Заголовок: Рамзес пишет: Нужны..

Рамзес пишет:

цитата:

Нужны владельцы и тогда недельки за 2 думаю можно будет получить хоть на кого - то еще инфу примерно на уровне Прорыва (или даже чуть лучше). Да и его самого может более гарантированно с кем из стариков может состыкуем.

Эти недели вроде давно прошли. И каков результат?

 Отправлено: 11.02.10 13:40. Заголовок: ВВЯ - к сожалению по..

ВВЯ - к сожалению пока нулевой. В списке 1912 (фактически 1914 гг) ни на Неве ни на Северной Двине не одна из вышеупомянутых миноносок не значится. Владельцы упомянутые есть а вот корабликов пусть не по именам а по ТТХ схожим с миноносками у них нет. В списке 1906 с продолжением по 1908 гг. та же ситуация но то похоже еще рановато.
Или практически сразу после покупки их сдали на слом или перепродали но в таком варианте отрыть среди общего числа - нужно сидеть года 2 сравнивать - регистр 1906 - 08 гг около 5 тысяч пароходов (а теоретически и на Волгу могло занести) - хотя по временипохоже рано (точной даты продажи Вы не дали но получается в районе 1910 гг. где - то).
Есть только Порыв о котором писал выше но он в локальном (северодвинском) списке на 1916 - 17 гг. Раньше тоже не было - появляется будто из воздуха.
У меня к сожалению нет регистра 1910 гг - теоретически может быть там. Пока же в целом без шансов.

 Отправлено: 11.02.10 18:39. Заголовок: Рамзес пишет: Пожал..

Рамзес пишет:

цитата:

Пожалуй начнем потихоньку. Корабликов на которых полной точки нет среди миноносок масса - я из них отобрал только тех кто к Балтике отношение имел (может когда и до ЧМ с Амуром доберемся) и кто относительно гарантированно частникам ушли. «Пращ» 1878 г. «F.Schichau», Данциг (герм) стр № 139. 10 июня 1878 года зачислен в список судов Балтийского флота, со 2 сентября 1885 года — № 114, с 8 апреля 1895 года - № 79, с 1897 г. паровой катер «Шлем» Санкт-Петербургского порта; в 1911 г. назначен в продажу. 20 т. 20,12 - 3,35 - 0,7 / 1,25 м. 1 ВДР 260 лс. От меня – на слом или частнику ?

F.Schichau was in that time only in Elbing (Elblag) not Danzig (Gdansk)

 Отправлено: 12.02.10 05:08. Заголовок: Рамзес пишет: У мен..

Рамзес пишет:

цитата:

У меня к сожалению нет регистра 1910 гг

А вообще таковой в природе существует?

 Отправлено: 12.02.10 11:54. Заголовок: По речникам года с 1..

По речникам года с 1892 (если не ошибаюсь) они выпускались раз в 2 - 3 года. Правда отдельно европейские и азиатские и между собой тут года не всегда пересекаются. Нужно снова Андреаса спрашивать у него вроде как был. С датами выпуска вообще симпатично - тот что за 1906 г. считается реально вышел в 1909 и инфа по 1908.
Тот что за 1912 вышел в конце 1914 и С-Пб везде Петроградом именуется + отсутствуют регионы ставшие прифронтовыми.
Насколько помню Андреас упоминал что у него что - то есть по 1910 гг (вероятно вышел как раз в 1912 и начали собирать инфу для нового) - нужно посмотреть он давал общий список выпуска по годам дореволюционных регистров.

 Отправлено: 12.02.10 17:24. Заголовок: vvy пишет: Рамзес ..

vvy пишет:

цитата:

Рамзес пишет: цитата: У меня к сожалению нет регистра 1910 гг А вообще таковой в природе существует?

There are really no 1910 register.

It is only corrections and addittions to 1906 one, which included also additions (no corrections) till 1909,

 Отправлено: 12.02.10 19:09. Заголовок: Андреас - Вы как - т..

Андреас - Вы как - то перебрасывали пару страничек с пароходами введенными в строй или сменившими названия на Висле - Немане и Днестре как раз в 1910 г. Или это не из регистра ? (тогда вероятно я ошибся). 1906 г. что от Вас включает данные по 1907 и 1908 гг - вполне возможно что выпустили его как раз в 1909 но вот пароходов за этот год я там уже не нашел (то есть данные по 1908 там крайние).
Кстати - завтра вечерком заархивирую да пульну новую версию на Латвийский флот периода независимости - очень далеко мы ушли от тех данных что в справочнике были и немало немецкого добра еще появилось. Посмотрите - может что интересно будет ?

 Отправлено: 12.02.10 23:12. Заголовок: Posmatryu!..

Posmatryu!

 Отправлено: 24.02.10 16:23. Заголовок: ВВЯ - если помните с..

ВВЯ - если помните старый вопрос по успели ли переименовать шедший на Север в начале 1 МВ Ормесби или он так и погиб с англицким именем.
Возможно вот такой абзац будет полезен - это из мемуаров Кучина известного северного капитана. Он практически свидетелем события был - выводы конечно по итогам делать самостоятельно.
Он вел поденный дневник и местами попадаются весьма интересные вещи.
8го Ноября (1914 г. - от меня) промышленники спасли 5 человек команды с рижского парохода "Орменда", который шел с углем из Англии в Архангельск и попал 29 Окт. на Орловские кошки. После первого удара пароход переломился и кормовую часть с провизией отнесло, а на носовой осталась команда с капитаном. Штурман и 3 матроса ехали к берегу на шлюпке, но так, как около берегов было много льду, то шлюпку они оставили направились к берегу и попадали голодные в легкой одежде 8 дней. Из шлюпки спаслось только двое: штурман и матрос. Ноги у них обморожены, руки изранены и обморожены. Через день нашли еще троих. Эти смельчаки приплыли в ящике обитом брезентом, их занесло не далеко от Кии. В ящике остался Тимерман, работавший. ящик, а трое вышли по льду один из них был почти босиком. Я ходил смотреть этих несчастных помог им выбраться из Кии уведомив властей, и через деревню Несь дал знать в Архангельск о гибели парохода, чтобы принли меры к спасению людей оставшихся на пароходе. Удастся ли им спастись? не знаю.

 Отправлено: 25.02.10 06:15. Заголовок: То, что он именовалс..

То, что он именовался "Ормедия" я встречал только у Варнека. В тех немногих русских документах, которые я видел, он - "Ормесби".

 Отправлено: 25.02.10 09:20. Заголовок: Рамзес пишет: рижск..

Рамзес пишет:

цитата:

рижского парохода "Орменда"

Рома - а ты сам то встречал где в регистрах такое имя у кого либо из рижан?

vvy пишет:

цитата:

"Ормедия"

В 1929 году в эстонии были изданы воспоминания того самого спасшегося штурмана. Если тебе интересно то нам обещан перевод выдержек из этих воспоминаний. Там довольно много про Север.


С уважением ГАА

 Отправлено: 25.02.10 10:40. Заголовок: Я привел выдержку из..

Я привел выдержку из дневника человека непосредственно соприкасавшегося с событием и вроде как нейтрального. Ему придумывать ни к чему - что видел о том и писал.
Леш а насчет мемуаров штурмана - конечно полезно он был в рейсе и уж точно знает на каком корабле плыл (хотя бы по названию). То что в офф.документах одно для меня не особо проблема - только купили да еще и первый рейс. Но Кучин пишет о приписке к Риге - вот это непонятно. Вроде как его Мор.Вед покупал а не частник - в таком случае о какой приписке речь ?. Это не мемуары написанные через многие годы а дневник - там практически поденка его собственные где флотские походы пересекаются с обычной бытовухой. Ну по крайней мере у Варнека появился еще как на меня весьма серьезный "довесок" в пользу смены имени - возможно действительно произошло в последние несколько дней перед самым переходом ?

 Отправлено: 13.03.10 20:46. Заголовок: Уважаемый ВВЯ - еще ..

Уважаемый ВВЯ - еще парочка вопросов набежала может чего подскажете по делу ?
Вот почти офф. хронология которая встречается в ряде документов по событиям в Херсоне конца 17 - весны 1918 г. (об этом кратко и Мордвинов пишет но мои данные из городской летописи).
Кон.12.1917 г. На собрании матросы мин. заградителя “Ксения” и тральщика “Абхазия” (прибыли в декабре на ремонт) проголосовали против попытки украинских властей вывести их из города в Севастополь и не выполнили приказ.
12 января 1918 г. Военно-революционный комитет объявил Херсон на военном положении. 13 января к Совету начали прибывать красногвардейцы, матросы с “Ксении” и “Абхазии”, солдаты 44-го запасного полка. 15-16 января, усиленные рабочими завода Гуревича и верфи Вадона, они патрулировали город. В ночь с 17 на 18 января красногвардейцы окружили здание думы, казармы гайдамаков, школу прапорщиков. Отряд матросов с "Ксении" и "Абхазии" под командованием И. Китика с боем взяли здание и разоружили юнкеров.
Дальше провал во времени (особых событий не было).
Утром 20 марта в городе начались бои с немцами. К рабочему отряду пробрался связной с тральщика “Абхазия”. Он предупредил, что корабль откроет огонь по думе. Выстрел попал в окно. В 14 часов бой закончился. Немецкий отряд был разбит.

Вот и усе. Нигде в других событиях 1 МВ и гражданской или в регистрах как до войны так и после больше этого тральщика я не встречал - только тут. Однако судя по наличию минимум 1 пушки это не самый маленький катерок - 37 миллимитровка вряд - ли бы шибко немцев испугала. Вероятно 76 - 152 мм а это уже серьезно. Это кого - то переименовали в революционном энтузазизме или тоже нет инфы ?

И почему везде пишут о Ксении если ее также весной 1917 г. переименовали в Муравьев - Апостола Дань традиции или новое название не прежилось и им не пользовались ? Хотя в белом периоде втречал упоминания о этом пароходе именно как о Муравьеве а не о Ксении.

И еще в комплект - пишут что в ходе боев от Одессы подошли заградитель Дунай и тральщик Мечта подвезя кое - какую подмогу. В общем - то по времени стыкуется но по австрийским данным Дунай взяли как - раз в Одессе с несколькими десятками других брошенных судов - кому верить ?
Заранее спасибо если будут какие идеи.

 Отправлено: 14.03.10 06:00. Заголовок: «Великая княгиня Ксе..

«Великая княгиня Ксения». Она была переименована в «Муравьев-Апостол» циркуляром правления РОПиТ. По флоту это переименование продублировано не было, и пароход остался под наименованием «Ксения». При объявлении командованием белых военных комендантов на гражданские пароходы в 1919 г. судно также именовалось «Ксения».
«Абхазия» на Черном море ни среди военных, ни среди гражданских судов мне не встречалась.

 Отправлено: 14.03.10 09:44. Заголовок: Спасибо ВВЯ - значит..

Спасибо ВВЯ - значит бум Абхазию искать (вопрос бы знать где).
По Ксении почему уточнил - пара - тройка мемуаров где белые беженцы - пассажиры в 19 - 20 гг. между портами ЧМ перемещаются на Муравьеве - Апостоле и Бестужеве (вероятно на борту к осени 1919 г. эти имена все же имели - вот бы еще и фоту в подтверждение события). Ну и решил уточнить для себя такой момент у настоящего Знатока.

 Отправлено: 14.03.10 22:39. Заголовок: Рамзес пишет: значи..

Рамзес пишет:

цитата:

значит бум Абхазию искать

Я думаю, "Абхазию" искать не надо. Видимо, имеется в виду тральщик "Аспазия". Вот, что у меня по ней навскидку есть:хозяин Звороно и Ди Полони.
На 2.1917 г. тральщик "Т.224"
18.4.18 г. Начальник Бригады траления капитан 1-го ранга Гадд просит Начальника отряда Судов обороны Север-Западной части Черного моря о зачислении тральщика № 324 ""Аспазия" в состав судов Бригады траления.
Зачислена в состав бригады приказом № 69 от 20.4 18 г. н. ст. Находился при штабе бригады.
Без даты, (апрель) находится в Херсоне, может быть демобилизован.
На 25.7.18 г. из списков бригады вычеркнут, находится в Херсоне под по австрийским флагом.
Забран австрийским командованием.
Австрийцы на нее хотели поставить орудия, которые также бросили в Мариуполе.
На 15.11.18 г. принята от австрийцев в Мариуполе, хотя на 8.11.18 они его отдавать не хотели (австрийцы ушли из Мариуполя 14.11.18).
На 22.11.18 в Мариуполь прибыл прапорщик Пащенко принять "Аспазию", но она зачислена для нужд Добровольческой армии и теперь обслуживает Азовское побережье. Поэтому отпущено в Одессу быть не может.
На 23.11.18 полностью разграблена и брошена в Мариуполе.
На 22.1.19 г. должна выйти в Одессу в распоряжение Бригады траления.
На 31.1.19 г. в Севастополе и еще не демобилизован.

 Отправлено: 15.03.10 00:42. Заголовок: Стас - пасибки. очен..

Стас - пасибки. очень правдоподобная версия. На основе ранее почти широко известных источников у меня на него так.
двухвинтовая стальная двухмачтовая однопалубная грузовая паровая шхуна АСПАЗИЯ 1896 г.з- д: Edwards Bros North Shields (англ) стр №:516 спущен 14.3.1896 сдан хозяину 5.1896 хозяин:Ф.Феофани (братья Ваглиано), Taганрог, к 1904 г купили Ф К Звороно и Э С ди Поллоне приписка Ростов – на – Дону №1225 , у них и к началу 1 МВ, в конце 11 1914 г взят в Севастополе по военно– судовой повинности в ЧФ и 15 12 1914 г как тральщик вошел в строй, с 1 1915 г T-13, к осени 1915 г Т-14, с 16 3 1916 г как T-24 в 2 дивизионе Бригады траления,28 10 1916 г T-224,15 9 1917 г T-324,16 12 1917 г перешел на сторону Сов.власти,1 5.1918 г взят немцами в Севастополе ,с конца 11 1918 г контроль англо – французских интервентов,24 1 1919 г (ст ст) вошел в 1 дивизион Бригады траления МСЮР,к лету 1919 г тральщик в их составе и вскоре возврат хозяину, к весне 1920 г был в Крыму и вероятно стоял в ремонте,в середине 11 1920 г взят красными (где именно и когда ?) и после национализации сдан Мортрану,17 3 1921 г. назван КУТАИС и с 13.06.1922 г. работал в ГЧАзП Госторгфлота,18.07.1924 г Совторгфлот –ЧАГК, в том же году стал ТУАПСЕ , 13 1 1927 г в Совторгфлот ЧГК, с 15 3 1934 г в ЧГМП, с начала ВОВ обеспечивал перевозки по ЧМ и 27 10 1941 г утоплен в Керчи герм. бомбой. Остатки после войны подняты и сданы на слом.
878 двт / 565,27 грт / 525 брт / 409,34 нрт 61,91 - 9,12 - 1,52 / 2,73 м (206 - 31 - 5 / 9 фут) 2 ВДР 128 нлс / 640 лс 8 узл 14 чел 500 палубных пассажиров
Возможно Клаус или ВВЯ чем захотят мои мелкие косячки (наверняка есть) поправить.

 Отправлено: 23.03.10 19:17. Заголовок: Уважаемый ВВЯ случае..

Уважаемый ВВЯ случаем не будет мыслей вот на такой кораблик ?
трофейный колесный пассажирский пароход Киев (вероятней всего из румын - другим похожим кажись неоткуда взяться). 1890 г. Триест. 55 - 10.5 - 1.2 м. 150 пассажиров. К 1950 г. входил в Азовское пароходство - в 1957 г. сдан ЧГМП и передан строительству порта в Сухом лимане.
Данные по нему из статьи Павлия в "Азовском альманахе" - размеры если верить фоте вполне соответствовуют а вот с постройкой хуже. Стаблименто Технико такой в том году не строили - была ли в Триесте еще какая крупная верфь что морские колесники могла строить пока не знаю.
На СТТ дореволюционный Киев построили но в 1892 г. + он больше размерами + выглядит по другому + после его угона в Стамбул к осени 1920 г. инфы нет вообще никакой (вероятно втихаря сдали тут на слом году после 22). Чтобы столько времени отстаивался и вынырнул из небытия с тем же именем - НЕ ВЕРЮ (в жизни конечно бывает и не так но вот именно так не бывает - простите за каламбур).

 Отправлено: 23.03.10 19:36. Заголовок: Присоединюсь к прось..

Присоединюсь к просьбе - тоже интересно.
Говорили, что какое-то время носил имя ЧИЧЕРИН. Также добавлю, по моему мнению, на фото выглядит как колесник именно австро-венгерской постройки (характерные мелкие детали).

 Отправлено: 24.03.10 06:11. Заголовок: Так мы этут тему уже..

Так мы этут тему уже обсуждали пару лет назад.
Есть от буржуев информация, что "Киев" в 1921 г. был продан болгарским судовладельцам для использования в качестве речного судна на Дунае.
С другой стороны, по данным Управления торговым флотом в Париже от апреля 1922 г. он значится перведенным под французский флаг.

По Триесту посмотрю дома вечером - у меня есть суплемент Ллойда.

 Отправлено: 24.03.10 10:47. Заголовок: Виктор Вениаминович ..

Виктор Вениаминович - вопрос по второму больше (по послевоенному трофею который на Азове больше 10 лет бегал).
Первый это так - для привязки. Французская версия еще ладно по старому хоть тоже точки нет. А вот болгарская это фуфел полный. Не было у них на Дунае таких игрушек (как впрочем и на море). Колесник в 62 метра длиной появись он у болгар по любому бы засветился - все их речники в то время и до 50 метров не дотягивали.

 Отправлено: 26.03.10 13:44. Заголовок: Уважаемый ВВЯ - раз ..

Уважаемый ВВЯ - раз второй Киев пока завис такой вопрос (по столь любимой Вами балтийской мелочи).

Дудоров пишет в мемуарах что в начале августа 1915 г. он обеспечивал затопление нескольких лайб в Ирбенах причем для их буксировки получил некий реквизированный рижский буксир. Его тоже планировали затопить но Дудоров "прихватизировал" и переименовал в "Авиун" дабы сокрыть этот маленький трофей от начальства. Позднее пароходик минимум до Моонзунда обслуживал гидроавиацию на БМ.
Нет случаем старого имени на буксир ? Если бы появилось есть шанс и предидущую и возможно последующую судьбу покопать - пока же маловато данных для серьезного поиска кроме самого факта события.

 Отправлено: 26.03.10 16:36. Заголовок: Да, был такой буксир..

Да, был такой буксир в составе Службы связи, а потом Воздушной дивизии.
Однако, ни первоначального наименования, ни конечной судьбы его я не знаю.

В начале 1920-х годов в Триесте имелись следующие судостроительные предприятия:
Arsenale del Lloyd Triestino
Cantiere Navals Triestino
Cantiere San Rocco
Stabilimento Tecnico Triestino

 Отправлено: 26.03.10 18:04. Заголовок: Дудоров по Авиун пиш..

Дудоров по Авиун пишет - мобилизовали в Рижском порту перед самым началом той операции с баржами - частный или гос. ? Если бы имя вспомнил отписал бы судьбу думаю нормально (благо есть с чего) - а так одни ??? Енто имя Дудоров по его словам сам дал и его заслуга что не затопили с остальными - в Моонзундских боях осени 1917 г. еще встречается а дальше - снова ???
Если был частником + бросили в Эстляндии или финских портах и хозяин его опознал - вплоне немцы могли вернуть и не один десяток лет мог спокойно в Риге ошиваться не с кем не делясь о подробностях боевой службы.

СТТ - выпадет из списка сразу. Есть чего там строили - наш клиент пока не попадает. Попробую по другому - глянуть старый розыск Стрельбицкого о трофеях от румын осенью 1944 г. Вроде сам список внушаить уважение - мож что и найду подходящее.

 Отправлено: 28.03.10 11:24. Заголовок: Уважаемый ВВЯ - звин..

Уважаемый ВВЯ - звиняйте может вопрос немного глупым покажется но так до сих пор четкого ответа на него не нашел а "зудит" с детства.
Почему катера серии "гринпорт" в нашем флоте именовали истребителями ? По идее при таком названии должны что - то истреблять а что ? В то время когда их заказывали угрозы от германских ПЛ на Черном море почти не было да и по составу вооружения задача явно не в приоритете - тогда как само понятие для них возникло ?
Ладно разнообразные балтийцы - там сторожевые катера и понятие возникло от задач которые выполняли. У черноморских то изначально задачи тоже - посыльная да разведочная служба + охранение - при чем тут истребитель ?
Единственное существенное различие черноморцев это скорость - остальные параметры с балтийцами в целом близки - в чем "фишка" ?
Встречалось в документах в отношении их название "быстроходы" - не класс понятно но специфику отражает. А истребитель - что они истреблять должны были ? (ну не комаров же в различных камышовых зарослях устья Дуная).

 Отправлено: 28.03.10 12:10. Заголовок: пл должны истреблять..

пл должны истреблять...охранять рейды и корабли.
В The rudder 1917 так и написано - охотник за ПЛ для рашшн говермент
В бою с лодкой они засветились

 Отправлено: 28.03.10 12:35. Заголовок: Макс - да знаю я эту..

Макс - да знаю я эту версию. Но как можно заказывать корабль для борьбы с тем чего еще нет ? (в русских морских штабах что провидцы сидели ?)
Свои услуги в качестве посредника предложило углепромышленное и торговое акционерное общество "Павел Беккель", которое 19 марта 1915 года получило наряд на поставку из США 12 быстроходных катеров по цене 35 тысяч долларов.
Это основа для начала существования серии - тебе напомнить когда германские ПЛ в регионе ЧМ очутились ? От то - то и оно. Их же изначально не для Балтики планировали где Палладе уже не повезло У-бота встретить. Разница солидная во времени + вооружение. Все - таки не 1905 когда ПЛ планировали чуть не "за клювик ловить и на берег тянуть" - 14 год показал что лодки - СИЛА. Что против них 1 47 и пулемет - несерьезно как - то (глубинные бомбы даже и к 18 году на этих суденышках не появились). Поэтому и вопрос к Виктору Вениаминовичу - может есть другие и более правдоподобные идеи ?

 Отправлено: 28.03.10 12:39. Заголовок: Импортные те действи..

Импортные те действительно охотниками именовались что в Америкосии для всей Антанты строили - ну так на них из пушек или 57 или 76 + глубинные бомбы + скорость поменьше + водоизмещение больше + строили позже.
Нормальные по тем временам охотники (не зря кое - кто и до 2 МВ дожил). Наши гораздо быстроходней - меньше и слабее вооружены. Могу понять назови их охранными или сторожевыми - стандарт. Но тут же - истребитель. Вот и хоцца серьезного коментария от человека который давно и не первый год "в теме".

 Отправлено: 28.03.10 16:06. Заголовок: В процессе заказа их..

В процессе заказа их как только не называли: и просто моторными катерами, и быстроходными катерами и даже минными катерами.
Официально классифицировались как сторожевые катера. Истребитель - это обиходное название в среде личного состава после поступления на ЧФ.

 Отправлено: 31.03.10 11:26. Заголовок: Уважаемый ВВЯ все ко..

Уважаемый ВВЯ все ковыряюсь хоть и с небольшими достижениями в гринпортах и снова набежало 2 вопроса - может малость проясните ситуацию по ним ?
Катера первоначально вступали в строй под строй номерами а свои довольно известные "трехсотые" если я правильно понял получили приказом от 28 октября 1916 года (тогда же тральцы получили трехзначную нумерацию) - или это не так ? Что смущает - в справочнике 1917 года часть катеров под 300 -ми номерами но у четырех остаются 200-е (причем из ранних серий) - это не те поздние которые вводили в строй в 1917 (их понятно в справочнике еще нет).
А по переименованию в 500 - е и того веселее. Везде пишут о 15- м. но в некоторых случаях о сентябре а в других о октябре 1917 года - что же правильно ? (кто - то неверно первоначально месяц прочитал и дальше все идут за ним - так сентябрь и октябрь не июнь и июль где лишь одна буковка не стыкуется).

 Отправлено: 07.04.10 13:24. Заголовок: При строительстве мо..

При строительстве модели возник вопрос.
Как сопрягаются между собой два световых люка на шлюпочной палубе и свет люк на батарейной.
Неужели между ними ни чего нет? По моей логике должны быть стенки прикрывающие от воды и непогоды, а там только можно видеть мягкий леер.
На моделе в ЦВММ свет люк установлен непосредственно над батарейной палубой, что логично. Но на корабле он уже на шлюпочной палубе.
Какие есть гипотезы и факты по данному месту.
Может я зря мудрю, всё просто как на чертеже?

 Отправлено: 18.05.10 12:12. Заголовок: Уважаемый ВВЯ - Вам ..

Уважаемый ВВЯ - Вам ничего про вот такую посудинку за время розысков не попадалось ?
Может ТТХ есть или точное место постройки - все же на Балтике не один год бегал и у весьма крупных особ. Должен был хоть где - то засветиться.
1900 г. в Швеции построена прогулочная паровая яхта для "Шеф" дома Романовых. После русско – японской войны Николай II подарил ее премьер-министру Петру Столыпину. Примерно в те же годы Алтайская духовная миссия и её глава архимандрит Макарий начали хлопотать перед МПС о пароходе для Благовещенского мужского монастыря в долине Чулышмана оторванного от мира Телецким озером и горной тайгой. Хлопоты увенчались успехом и в 1910 г. "Шеф" передали Алтайской духовной миссии. Летом 1913 г, после путешествия по железной дороге до Бийска, яхту частями на подводах доставили в Артыбаш. После того, как телецкие кузнецы её склепали, "Шеф" начал работу на озере. До 1944 г. возил отшельников и грузы в Чулышманский монастырь, участвовал в Гражданской войне на обеих сторонах, работал на Озёрную метеостанцию и Алтайский заповедник. В конце 40-х годов прошлого века судно списали, корпус долгое время ржавел в Артыбаше, а котел вынули из корпуса и в середине 50-х гг. водрузили на бетонный постамент сотрудники Озёрной метеостанции. Так он стал памятником единственному пароходу Телецкого озера.

 Отправлено: 18.05.10 12:56. Заголовок: Увы, добавить нечего..

Увы, добавить нечего.
В Артыбаше (там где Бия вытекает из Телецкого) я как-то бывал, но насчет котла не интересовался.
Кстати, у нас в Краеведческом музее есть несколько фотографий кузнецких дореволюционных пароходов ("Томский 1-й", "Томский 2-й" и еще какой-то МПСовский), но переснять эти жлобы не дают, хотя периодически бегают ко мне за консультациями.

 Отправлено: 18.05.10 15:10. Заголовок: Абыдна - значит буде..

Абыдна - значит будем дальше искать.
Судя по спискам получается не Мотала хотя это не о чем - было еще штуки 4 завода в стране что для России регулярно посудины строили.
Катерок с таким именем был у пограничников на Балтике но у них еще и в начале 1 МВ там светится.

Если по фоткам кто нужен с региона - спрашивайте. Не скажу что много (скорее очень мало по сравнению с той же Волгой или родным Днепром да и Амуром с Северной Двиной) но штук 60 видов есть исторического периода.
Правда гарантированно подписаны не все.
Меня давно смущало отсутствие у Бережного флотилий существовавших на Оби и Иртыше в его справочнике. Ладно еще незабвенный Хохряков (там эскадру никто официально не формировал хотя даже бои вела) но бронепароходы были у красных и в 1920 и даже в 1921. Почему их нет в справочнике по 1917 - 1927 ?
Рылся в вопросе плотно - много интересного в регионе было в гражданскую и не только с белой стороны как обычно об этом пишут. Может когда тоже материал на серьезную статью набежит - есть о чем рассказать народу.

 Отправлено: 29.05.10 13:29. Заголовок: Как - то давненько м..

Как - то давненько мы разбирали книгу Трифонова и покойного Лемачко по РОПиТ. При всех ее косяках вещь хорошая (просто потому - что лучше нет). Краем уха слышал что после ожидаемого в этом году "талмуда" по Доброфлоту через пару лет есть шанс что и до РОПиТ всерьез доберетесь.
Ковырялся совсем в другой теме и регионе но вот один антиресный пароходик который в книжке лет за 50 до реальной точки списали нашел.
Может когда и Вам уже в теме РОПиТ пригодится.
колесный железный грузо-пассажирский пароход КНЯЗЬ БАРЯТИНСКИЙ 1862 г. заложен з- д. РОПиТ Севастополь.1863 г. вошел в строй (машина 1861 г). Хозяин Н.И. Суровцев – работал на р.Рион.1872 г.купил РОПИТ и ушел для рейсов на нижний Днепр. 1885 г. сменил котел. К 01.1887 г.приписка Одесса № МПС 187. 1893 г. купил И.Г. Вавилов Екатеринодар. Летом 1894 г. первый пароход пришедший в Екатеринодар, рейсы Темрюк – Екатеринодар. Имел приличный буфет и кухню. К 1897 г. продан как ВЕНЕРА для Л.Т. Чумакова № реч.регистра 506 (ПМ 30 нлс / 75 лс). Рейсы Калач - Ростов – на - Дону. Тоже в годы 1 МВ.С сер 04.1918 г. под контролем белых у хозяина. Вероятно затем в отстое. 20.01. 1920 г. взят частями РККА в Ростове-на-Дону на зимовке,07.02.1920 г. национализирован и сдан Главоду. С 1921 г. как КАРЛ ЛИБКНЕХТ у Северо-Кавказского округа путей сообщения на р.Кубань.С 03.03.1923 г.в Доно-Кубанском реч.гос.пароходстве. 01.10.1926 г. прошел осмотр (по его данным 1880 г.). К 1927 г. № реч.регистра 6545. 30.01.1931 г. пароходство подчинено Наркомводу. 09.04.1939 г.НКРФ.Вскоре после нач.ВОВ с 08.1941 г. на военных перевозках.В нач.08.1942 г.с караваном пытались через Керченский пролив увести на Кавказ. Утоплен герм.авиацией вблизи Темрюка. Данных о подъеме нет.
141.61 брт./ 80 грт.(5000 пуд).43.29 - 6.38 / 10.64 - 0.49 / 0.79 м. (142.4 - 21 / 35 - 1.6 / 2.6 фут) 1 ПМ 50 нлс / 150 лс. 9 узл. 15 чел.13 пассажиров 1 класса 15 2 класса 200 3 класса
1927 г. 33 грт. 43.5 - 5.67 / ? - 0.84 / 1.11 м. 1 ПМ 100 лс. 300 пассажира

Нестыковки в размерах с различными регистрами конечно могут быть но вот судьбинушка "бьется" с учетом рег. нумеров и даже номера котла до упора. Правда точной даты гибели и места не знаю - есть упоминание что караван разбомбили вблизи Темрюка и усе.

 Отправлено: 29.05.10 17:45. Заголовок: I think she was buil..

I think she was built by Cockerill ?
but have to check my records