Отправлено: 02.10.08 15:24. Заголовок: Порт и портовые средства Порт Артура

Уважаемые дамы и господа!
Может кто располагает сводкой по всем судам и плавсредствам, бывшим в распоряжении русского командования в ПА и Дальнем (желательно с характеристиками). Нужны данные по буксирам, баркасам, портовым катерам, кранам, шаландам, водолеям и т. п. Какие коммерческие параходы и частные плавстредства там имелись и могли быть использованы?

 Отправлено: 02.10.08 16:15. Заголовок: Georg G-L пишет: Мо..

Georg G-L пишет:

цитата:

Может кто располагает сводкой по всем судам и плавсредствам, бывшим в распоряжении русского командования в ПА и Дальнем

В сём благостном деле Вам по большому счету смогут помочь только 4-5 человек и в первую очередь Гайдук и Рамзес, по "малым формам" это главные спецы, "упадите им в ноги".
С уваженим Ю.

 Отправлено: 02.10.08 17:28. Заголовок: Мужики - вы чуть ниж..

Уважаемый Юрген прав - такие данные процентов на 90 - 95 имеются вплоть до шаланд - грязнух и даже баржонок, но извините Georg это не благотворительность, а малость по другому называется
Чтобы собрать весь комплект инфы по теме - на сегодня в районе 30 листов текста справок, пришлось потратить время , нервы и кое - какие средства
Если ничего не помешает , может к середине следующего года выйдет справочник по теме , купите книгу и тогда выясните что и почем , а так - еще в уточнении каких - то мелочей на 4 - 5 , пусть даже 10 судов смогу помочь , в остальных случаях возьмите сотни 4 - 5 бакинских , купите на них нужные книги (могу даже подсказать какие именно пригодятся) , посидите с ними годик и будет большое и настоящее Счастье

 Отправлено: 02.10.08 17:47. Заголовок: Ау господа прекращай..

Выложить готовый список это действительно сверхальтруизм, а потому предлагаю маленькими шагами, дополняя друг друга, двинуться вперед.
для начала самая что ни на есть иллюстрация к заданному вопросу

 Отправлено: 02.10.08 17:49. Заголовок: Рамзес пишет: к сер..

Рамзес пишет:

цитата:

к середине следующего года выйдет справочник по теме

Обязательно приобрету!!! Скажите где выйдет??? Если честно то меня собственно интересует только количественный порядок, сколько и чего. Ну на нет суда нет, буду ждать книгу.

 Отправлено: 02.10.08 17:57. Заголовок: пароходы "Новик&..

пароходы "Новик", "Инкоу", "Богатырь".
Буксиры "Квантун", "Ординарец", "Дальний". "Талиенван" "Работник" и "Сибиряк"
десять землечерпалок №№ 4, 12, 12бис, 14, 16, 22, 23, 24, 25, 34.
Паровые баркасы №1-6
FECI AUOD POTUI, FACIANT MELIORA POTENTES

 Отправлено: 02.10.08 17:58. Заголовок: ув. Гайдукъ - спасиб..

ув. Гайдукъ - спасибо!

 Отправлено: 02.10.08 18:14. Заголовок: Гайдукъ пишет: Дава..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Давайте по порядку

По портовым портовым средствам:
Просто хотелось уточнить сколько было буксиров, баркасов, землечерпалок, водолеев, плавкранов. Я ведь не претендую на издание справочника. Если честно занимаясь биографией Григоровича встретил разные оценки его командования ПА-портом. Хочется оценить чем он располагал, сопоставить с объемом задач и сделать собственные выводы.
По пароходам на "Цусиме" есть информация по судам ОКВЖД. А вот у военного ведомства вроде тоже там что-то было, рота минеров использовала паровые шлюпки.

 Отправлено: 02.10.08 18:50. Заголовок: Georg - c учетом Вла..

Georg - c учетом Владика , а я рассматриваю весь ТВД, чисто плавсредств (то есть не считая транспортного и рыболовного флота , последнего хоть немного , но было) , свыше полусотни и изрядно
А по конкретике , нужно минимум иметь под рукой парочку Справочных книжек ВКАМ + регистров морских тоже парочку предвоенных - оттуда берутся ТТХ и места постройки , дальше ищется судьба и фоты
В Архангельске очень неплохая библиотека да и а врхиве местном немало интересного , нужно время и желание все это найти
Основное на те пароходы у меня есть , буксиры кроме Квантуна и Талиенваня , черпалки также основное - хотя что Вы перечислили , это не черпалки , а шаланды - грязнухи их обслуживающие, по баркасам почти ничего
Ну а справочник, хоть и вполне достижимая , но реальность не сегодняшнего дня
Когда перейдет в стадию оконательной реализации - сообщу
Действительно обидно , что за столько лет в Цусиме уже не по разу все выпущенные и попавшие снаряды пересчитали , а рассказать сколько на ТВД было транспортов , буксиров и прочей мелкой красоты за столько лет так никто и не удосужился
Ну нельзя же считать серьезной работой то, что в старых приложениях к Силычу или Сулиге было

 Отправлено: 02.10.08 18:57. Заголовок: Рамзес пишет: Дейст..

Рамзес пишет:

цитата:

Действительно обидно

Мне тут скинули список. Я спросил у автора разрешения (хотя информация в свободном доступе) и если он позволит перемещу суда!
Рамзес пишет:

цитата:

Когда перейдет в стадию оконательной реализации

Будем надеятся и верить! Собственно порядок по численности я уяснил для себя, но если где какая информация будет попадаться - выложу обязательно.
Господа - у меня есть возможность скачать Конвея в эл. виде 1860-1905 и последующие. Если необходимо - готов выслать!

 Отправлено: 02.10.08 19:15. Заголовок: Georg - Конвей весь ..

Georg - Конвей весь на Арморбуке лежит кроме тома по парусникам о котором споры идут вышел он в свет или нет
Выше я упоминал разумеется о самоходных судах, кроме них в Артуре несамоходного примерно столько же было + еще Владик и Дальний , да и в Николаевске у местной роты Военного ведомства немного своего имелось - вообще пока в базе данных с учетом 2 и 3 эскадр за 3 сотни разного добра и очень сильно , поэтому и нереально такое изобилие даже на самый резиновый форум пулять
А если список что интересует от товарища с минного крейсера "Финн", мы почти земляки и контакт имеем - но править его конечно весьма неслабо нужно

 Отправлено: 02.10.08 19:31. Заголовок: Рамзес пишет: Конве..

Рамзес пишет:

цитата:

Конвей весь на Арморбуке

Там много чего лежит. Вопрос в том - что я могу бесплатно качать и предоставлять желающим.
Рамзес пишет:

цитата:

править его конечно весьма неслабо нужно

Но ведь товарищ-то хороший!!!! не в пример некоторым
Господа! Искренне признателен всем. Думаю стоит помочь тому, кто готовит справочник и ждать официального выхода книжки, а главное, всем на нее подписаться!!! Я готов это сделать первым.
Те кто желают продолжить быть жертвой "интеллектуального бандитизма" - приглашаю на соседнюю ветку по командиров броненосцев.

 Отправлено: 02.10.08 19:38. Заголовок: С разрешения ув. and..

С разрешения ув. andreyfinn размещаю список!
Дислокация русского торгового флота на Дальнем Востоке к началу РЯВ
(Желтое море, Корейский пролив, Квантунский п-ов, без учета плавсредств во Владивостоке)
Добровольный флот – 2 парохода
«Екатеринослав» сле¬довал рейсом из Владивостока в Одессу, захвачен японцами 24 января в 6 милях от Фузана.
«Казань» вначале января прибыл из Шанхая в Порт-Артур. Планировавшийся на 22 января выход во Владивосток задержан по распоряжению штаба наместника.
Морское пароходство общества КВЖД – 19 пароходов и 2 портовых буксира
Дальний – 11 судов - «Монголия», «Нонни», «Гирин», «Нагадан» (ремонт), «Харбин», «Хайлар», «Зея» (ремонт), «Бурея» (ремонт), «Цицикар» (ремонт), «Сибиряк», «Лифат» (буксир)
Порт-Артур – 3 судна «Новик», «Амур» и «Артур» (буксир)
Находились в плавании – 7 судов:
«Маньчжурия» - с осени 1903 г. на ремонте в Нагасаки. Арестован японцами 26 января. Конфискован как приз 4 февраля.
«Аргунь» - 24 января из Дальнего в Нагасаки, захвачен японцами в корейских водах 25 января
«Мукден» - 24 января стоял на рейде корейского порта Фузан, захва¬чен японцами днем 24 января.
«Сунгари» - 18 января прибыл в Чемульпо, имея 320 тонн груза для корей¬ских торговых фирм и грузы для русского посольства в Корее. К 25 января разгрузился. 27 января затоплен на рейде Чемульпо.
«Нингута» - в Печелийском заливе. Утром 27 января разминулся с японским флотом и благополучно прибыл в Порт-Артур.
«Инкоу» - поддержка каботажного сообщения между Дальним и Порт-Артуром.
«Шилка» - 21 января из Владивостока с грузом и пассажирами в Нагасаки. Арестован японцами по приходу в этот порт 24 января. Вечером 25 января получено разрешение покинуть Японию. 28 января прибыл в Порт-Артур.
Другие судовладельцы – 4 парохода
«Великий князь Александр Михайлович» (ТОВ «Энергия» Владивосток). На отстое в Порт-Артуре.
«Эдуард Бари» (хозяин - Х.Й. Палиссон, СПб). следовал рейсом из СПб в Порт-Артур (груз Морского ведомства). 21 января вышел из Шанхая. 28 января прибыл в Порт-Артур из Шанхая. 29 января переведен в Дальний.
«Маньчжурия» (РВАК) следовал рейсом из СПб в Порт-Артур (груз Морского ведомства). 21 января вышел из Шанхая. 27 января при подходе к Порт-Артуру захвачен японцами
«Россия» (хозяин - A.Moрдухович, Одесса) следовал рейсом из Одессы во Владивосток с заходом в Нагасаки (фрахт РОПиТ). 25 января захвачен японцами у о.Найпинг
Китобойное и рыбопромысловые суда, захваченные японцами - 4
«Котик» (хозяин - Н.Быков (Петропавловск –Камчатский). Китобойное судно. 24 января захвачено японцами при стоянке на ремонте в Сасебо/Нагасаки - ?
«Александр» (хозяин - Г.Г.Кейзерлинг). Китобойное судно. 28 января захвачено японцами при стоянке на ремонте в Нагасаки.
«Михаил» (хозяин - Г.Г.Кейзерлинг). Китобойная база.
28 января захвачена японцами, северо-восточнее о- вов Цусима в проходе Броутона
«Николай» (хозяин - Г.Г.Кейзерлинг). Китобойное судно. 28 января захвачен японцами у восточного побережья Кореи.

 Отправлено: 02.10.08 19:38. Заголовок: Вспомогательные суда..

Вспомогательные суда Морского и Военного ведомства, плавсредства портовых управлений Порт-Артура и Дальнего
Военные транспорты -3
«Ермак» - транспорт Морского ведомства. На стоянке в Порт-Артуре. После объявлению мобилизации подлежал сдаче в порт.
«Силач» - спасательный буксир Морского ведомства. Осенью 1903 г. переведен из Владивостока в Порт-Артур. В середине января находился в б. Торнтон (группа о-в Элиот) с целью обустройства пристани и угольных складов для миноносцев. Днем 27 января в сопровождении МКР «Всадник» возвращен в Порт-Артур.
«Богатырь» транспорт Инженерного /артиллерийского (?) ведомства. На стоянке в Порт-Артуре.
Портовые плавсредства
Из воспоминаний контр-адмирала Греве на начало войны в ПА насчитывались следующие портовые суда:
Буксирные пароходы – 12, в том числе 5-6 крупных;
Водоналивные боты – 11, по 25 т. вместимости каждый;
Плавучие краны – 2, один в 60 т., другой 100 т. Дополнительно один береговой кран.
Число барж дозволяло одновременно доставить на эскадру до 2000 т. угля (средняя вместимость баржи - по 50 т.) – до 40 единиц.
С целью увеличения возможностей порта в январе 1904 г. штаб наместника ходатайствовал перед руководством Морского ведомства о выделении ассигнований для приобретения 4 буксиров, 20 барж по 50 т. и 10 водяных барж.
Из показаний старшего инженера по постройке порта Дальнего Зилова на начало войны в Дальнем находились следующие плавсредства:
принадлежащие постройке порта:
2 землечерпательницы,
1 плавучий кран с передвижной стрелой, подъемной силой в 60 т.,
2 плавучих крана с постоянными стрелами, подъемной силой в 50 т.
4 железных земновозных баржи, подъемной силой в 310 т.,
4 железных понтона, подъемной силой в 200 т.,
1 водяной бот на 200 т.,
4 буксирных парохода в 150 сил.
4 паровых катера в 60-70 сил,
зафрахтованный у китайца Тай-хо буксирный пароход в 250 сил,
60 деревянных барж подъемной силы в 30-50 т.,
3 малых плавучих крана подъемной силы 3-5 т.

портовые суда, катера / барказы водоизмещением свыше 100 т. :
Портовые суда-ледорезы серии «Удалец»:
«Ординарец» 1900 г.п., «Сильный» 1900 г.п., «Курьер», «Дельный», «Рассыльный», «Ретивый»
паровые буксирные катера - «Орел», «Квантун», «Помощник», «Прилежный», «Работник» «Дальний» (в Дальнем)
портовые барказы - №№ 1, 2, 3, 4, 5, 6 – Порт-Артур; «Талиенван № 1» «Талиенван № 2» «Талиенван № 3» «Талиенван № 4» - Дальний

В постройке в мастерских Порт-Артура:
портовые буксирные катера «Владимир № 1» «Владимир № 2»

Землечерпательный караван Порт-Артура.
Грунтоотвозные шаланды – самоходные баржи -11 (водоизм. от 240 до 300 т.)
Паровые шаланды № 4 № 12 № 12 бис № 14 № 15 № 16 № 22 № 23 № 24 № 25
Кроме того:
Паровая шаланда № IV (?)– в порту г. Дальний.
Землечерпательная машина № 1 – в порту г. Дальний.
Землечерпательная машина № 2 – в порту г. Дальний.

 Отправлено: 02.10.08 19:58. Заголовок: Georg G-L пишет: Зе..

Georg G-L пишет:

цитата:

Землечерпательная машина № 1 – в порту г. Дальний. Землечерпательная машина № 2 – в порту г. Дальний.

Могу ошибаться но вроде была и №3
По крайней мере у меня так подписана фотография.

 Отправлено: 02.10.08 20:05. Заголовок: Господа в архивах ЛМ..

Господа в архивах ЛМЗ нашёл информацию о поставке в Порт Артур для установки на батапорте сухого дока ПК локомотивного типа(ну и размеры) из текста видно что это сооружение было самостоятельной плав еденицей.

 Отправлено: 02.10.08 20:37. Заголовок: Порт Дальний. http:/..

Порт Дальний.

Вот такая открытка мне свое время попалась но как ее не сканировали качество вытянуть не удалось

 Отправлено: 03.10.08 14:44. Заголовок: С разрешения ув. and..

С разрешения ув. andreyfinn
Данные по мобилизации торговых судов находившихся в пределах Квантунской области:
Мобилизация торговых плавсредств произведенная в феврале 1904 г. позволила осуществить реквизицию и чартер 11 судов:
- переоборудованы под плавучие госпитали – 2
«Казань» (ДФ) – потоплен японской осадной артиллерией в октябре 1904 г.;
«Монголия» (МП КВЖД) – после капитуляции передан японцам в полузатопленном состоянии. После ремонта возвращен РОКК.
- включены в состав флота в качестве транспортных и вспомогательных единиц – 5
«Новик» (МП КВЖД) – в тралящем караване. 16.10.1904 г. сгорел и затонул в Западном бассейне Порт-Артура.
«Сибиряк» (МП КВЖД) – в распоряжении командира порта. После капитуляции передан японцам.
«Инкоу» (МП КВЖД) – в тралящем караване. Перед сдачей крепости затоплен у входа в гавань.
«Нингута» (МП КВЖД) – транспорт, плавсклад. 21.09.1904 г. потоплен японской осадной артиллерией в Западном бассейне Порт-Артура.
«Европа» бывший «Вел. Кн. Александр Михайлович» (ТОВ «Энергия») - транспорт, затонул 04.03.1904 в результате столкновения с портовым катером. (по др. данным с норвежским пароходом).
- использованы для защиты внутреннего рейда Порт-Артура - 4
«Харбин» (МП КВЖД) – 25.02.1904 г. затоплен
«Хайлар» (МП КВЖД) – 25.02.1904 г. затоплен
«Шилка» (МП КВЖД) – 27.03.1904 затоплен
«Эдуард Бари» (Х.Й. Палиссон) - 27.03.1904 затоплен

В ведении МП КВЖД были оставлены 7 пароходов («Амур», «Нонни», «Гирин», «Зея», «Бурея», «Цицикар», «Нагадан») и 2 портовых буксира («Артур» и «Лифат»).
В течение февраля-мая 1904 г. в Порт-Артур были переведены все исправные суда МП КВЖД. При этом пароход «Нонни» направленный 12 апреля по приказу штаба наместника в Порт-Артур для проведения испытаний о возможности его использования в качестве корабля-носителя воздухоплавательного парка подорвался на мине и затонул между о-ми. Сев. и Юж. Сан-шан-дао. Оставшиеся в Дальнем - неисправный пароход «Нагадан» был затоплен у входа в сухой док, а буксирный катер «Лифат» был сожжен при оставлении города.
В Порт-Артуре пароходы МП КВЖД были расставлены в Западном бассейне, в канале между Минным городком и Новым городом. В сентябре – октябре 1904 г. в ходе бомбардировок гавани Порт-Артура погибли пароходы: «Гирин» (17.09), «Бурея» (18.09), «Зея» (19.09), «Нингута» (21.09), «Амур» (26.09), «Цицикар» (19.10). Перед сдачей крепости у входа в гавань был затоплены буксир «Артур».

 Отправлено: 03.10.08 14:45. Заголовок: «Богатырь» - переобо..

«Богатырь» - переоборудован в минный заградитель. Перед сдачей крепости затоплен.
«Ермак» - передан в распоряжение командира порта. Перед сдачей крепости затоплен в Восточном бассейне.
«Силач» - передан в распоряжение командира порта. После капитуляции сдан японцами на плаву с подорванными машинами.
Также:
"Москва" / "Ангара" - после разоружения переоборудована в плавчий госпиталь. Сдана японцам в полузатопленом состоянии.

 Отправлено: 03.10.08 15:50. Заголовок: ...не мог удержатьс..

...не мог удержаться ...хоть и не плавсредство но портовое ...Порт-Артур:



...с уважением

 Отправлено: 03.10.08 16:03. Заголовок: А это кессен для ..

А это кессен для "Ретвизана"? Кстати вопрос, проекты этих сооружений были, или делали "с листа", по рабочим чертежам? И кто их утверждал? Григорович?

 Отправлено: 03.10.08 16:12. Заголовок: nemos пишет: хоть и..

nemos пишет:

цитата:

хоть и не плавсредство но портовое ...Порт-Артур:

Спасибо что не удержались, великолепно!
Кстати котлы какой системы на берегу?
Под краном минный крейсер и миноносец тип Кит, а вот чуть дальше непонятно.

 Отправлено: 03.10.08 19:35. Заголовок: rkbob пишет: Спасиб..

rkbob пишет:

цитата:

Спасибо что не удержались, великолепно!

...рад что понравилось

Georg G-L пишет:

цитата:

проекты этих сооружений были, или делали "с листа" ...И кто их утверждал? Григорович?

...помоему главный "ремонтник" а Артуре был Кутейников ...или я ошибаюсь?

 Отправлено: 03.10.08 19:44. Заголовок: http://s42.radikal.r..

...Самый образованный инженер в нашем флоте (А. Н. Крылов)...

интересный отрывок:

..."Невольной причиной смерти Кутейникова стала гибель броненосца «Петропавловск». А. Н. Крылов пытался доказать, что гибель броненосца была вызвана недостатками его конструкции, т. е. возлагал вину на Кутейникова, но комиссия не согласилась с таким выводом. Кутейников тяжело перенес конфликт, и его здоровье резко ухудшилось. Он удалился в Гатчину, где Дворцовое ведомство отведело ему участок земли. Кутейников скончался в 1906 году в возрасте 61 года и похоронен в Гатчине."...


...звиняйте за офф-топ ...с уважением

 Отправлено: 03.10.08 19:50. Заголовок: nemos пишет: ...Сам..

nemos пишет:

цитата:

...Самый образованный инженер в нашем флоте (А. Н. Крылов)...

Надо полагать, что фраза это относится к Кутейникову?!

 Отправлено: 03.10.08 22:12. Заголовок: EFK пишет: фраза эт..

EFK пишет:

цитата:

фраза это относится к Кутейникову?!

...без сомнений

 Отправлено: 04.10.08 01:48. Заголовок: ...а скажите, может..

...а скажите, может кто в курсе ....грузоподъёмность плавучего Артурского крана ?

 Отправлено: 04.10.08 09:52. Заголовок: nemos пишет: грузоп..

nemos пишет:

цитата:

грузоподъёмность плавучего Артурского крана

Уважаемый тебе нужен тонаж самого пантона или предельный вес который этот кран может поднять и перемещать? Это немного разные вещи. Что подрозумевалось в вопросе?

 Отправлено: 04.10.08 09:57. Заголовок: Вот небольшая справк..

Вот небольшая справка по плавучим средствам ПА порта на 1898 год

 Отправлено: 04.10.08 11:45. Заголовок: Georg G-L пишет: Гр..

Georg G-L пишет:

цитата:

Грунтоотвозные шаланды – самоходные баржи -11 (водоизм. от 240 до 300 т.) Паровые шаланды № 4 № 12 № 12 бис № 14 № 15 № 16 № 22 № 23 № 24 № 25

Это разные плавсредства?

 Отправлено: 04.10.08 12:35. Заголовок: Гайдукъ пишет: Уваж..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Уважаемый тебе нужен тонаж самого пантона или предельный вес который этот кран может поднять и перемещать? Это немного разные вещи. Вот небольшая справка по плавучим средствам ПА порта на 1898 год

...согласен ...если бы самого крана - написал бы - водоизмещение...

...Гайдукъ - спасибо - то что Вы дали - тоже интересная инфа...

 Отправлено: 04.10.08 12:44. Заголовок: Гайдукъ пишет: Вот ..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Вот небольшая справка по плавучим средствам ПА порта на 1898 год

..да и хотел спросить из какой это книги?

...с уважением

 Отправлено: 04.10.08 13:16. Заголовок: nemos пишет: помоем..

nemos пишет:

цитата:

помоему главный "ремонтник" а Артуре был Кутейников ...или я ошибаюсь?

Конечно, но "по команде" документы шли на утверждение командира порта. Интересно, насколько были облегчены для инженеров в ПА формальности по документообороту?

А сколько паровых шаланд имело землесосы?

 Отправлено: 04.10.08 15:19. Заголовок: Georg G-L пишет: на..

Georg G-L пишет:

цитата:

насколько были облегчены

...помоему бюрократия была страшная ...читал неоднократно.

 Отправлено: 04.10.08 15:26. Заголовок: nemos пишет: ..да и..

nemos пишет:

цитата:

..да и хотел спросить из какой это книги?

Именной список. А год я указал.



nemos По крану... Но обижайтесь вы я почему попросил уточнить, потому что поработав в архиве Металлического завода что в СПб построившем более 40 едениц означенной продукции встречал разное толкование. Так например краны иногда выполняли функции и перевозчиков. (1912-1914 годах на верфь Вадона в Херсоне паровые котлы для ЭМ тип Пылкий доставлялись в подвешенном к плавкрану виде совершавшем переход на буксире. Пароходы с котлами прибывшими из СПбпо какой-то причине разгружались именно в Николаеве). Вот здесь в заводских документах и появляется разногласие. Грузоподемность- вес который плавкран может удержать на плаву. Подемная сила - максимальный вес который может поднять кран. Прошу прощения за отход от темы.

 Отправлено: 04.10.08 15:35. Заголовок: Гайдукъ пишет: Но о..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Но обижайтесь вы

...Господи! ...да с чего Вы взяли...

Гайдукъ пишет:

цитата:

Грузоподемность- вес который плавкран может удержать на плаву. Подемная сила - максимальный вес который может поднять кран.

...прошу прощения - а разве это не одно и тоже?

...и спасибо за уточнения ...с уважением

 Отправлено: 04.10.08 15:39. Заголовок: nemos пишет: а разв..

nemos пишет:

цитата:

а разве это не одно и тоже?

Ну вот так было, не я придумал. Наверное разницы и нет но обжегся на разнице в цифрах потому и уточнял.

Щас полезу уточнять искомую вами цифру.

 Отправлено: 06.10.08 05:23. Заголовок: Рамзес пишет: Если ..

Рамзес пишет:

цитата:

Если ничего не помешает , может к середине следующего года выйдет справочник по теме

Ага, тогда вопрос к авторам справочника:
что это за землечерпалка № 1 была "выписана" из Японии для углубления фарватера Порт-Артура и чем она отличалась от землечерпалки "Первая", построеной в Англии?
Также хотелось бы узнать куда авторы отнесут заказанные в Германии "паровые шаланды с землесосом" - к шаландам или к землесосам?

 Отправлено: 06.10.08 08:08. Заголовок: vvy пишет: и чем он..

vvy пишет:

цитата:

и чем она отличалась от землечерпалки "Первая"

Гайдукъ - Пост N: 336 ...на фото очень хорошо видны различия

 Отправлено: 06.10.08 09:38. Заголовок: nemos пишет: Гайдук..

nemos пишет:

цитата:

Гайдукъ - Пост N: 336 ...на фото очень хорошо видны различия

А что, там есть ех-японская землечерпалка?

 Отправлено: 06.10.08 09:49. Заголовок: vvy пишет: А что, т..

vvy пишет:

цитата:

А что, там есть ех-японская землечерпалка?

Утверждать не берусь. Более того ранее даже об этом не задумывался но раз ЗЧ с "№1"(подписана) то вторая более крупная (отличная от нимерной) и есть "Первая". nemos я правильно трактовал Ваши слова?
А раз так то и ЗЧ в следующем моем посту-фотографии ввиду аналогичной конструкции и отсутствия имени на борту - она-же.
С уважением ГАА.

 Отправлено: 06.10.08 11:03. Заголовок: Гайдукъ пишет: то в..

Гайдукъ пишет:

цитата:

то вторая более крупная (отличная от нимерной) и есть "Первая"

Откуда следует, что второй снимок касается з/ч "Первая"?

 Отправлено: 06.10.08 12:30. Заголовок: vvy пишет: Откуда с..

vvy пишет:

цитата:

Откуда следует, что второй снимок касается з/ч "Первая"?

Вот и я о том же. Гайдукъ пишет:

цитата:

А раз так то и ЗЧ в следующем моем посту-фотографии ввиду аналогичной конструкции и отсутствия имени на борту - она-же.

 Отправлено: 06.10.08 22:20. Заголовок: Гайдукъ пишет: nemo..

Гайдукъ пишет:

цитата:

nemos я правильно трактовал Ваши слова?

...Absolutely

 Отправлено: 07.10.08 00:56. Заголовок: ув.Гайдукъ - я смотр..

ув.Гайдукъ - я смотрю Вы появились на форуме ...поэтому хочу напомнить о моём вопросе об "подъемаемой тяжести" Артурским плавучим краном (Вы обищались посмотреть)

...с уважением

 Отправлено: 07.10.08 01:01. Заголовок: nemos пишет: Вы оби..

nemos пишет:

цитата:

Вы обищались посмотреть

Пишутс 50 и 60 тонн.

 Отправлено: 07.10.08 01:07. Заголовок: Georg G-L пишет: 1 ..

Georg G-L пишет:

цитата:

1 плавучий кран с передвижной стрелой, подъемной силой в 60 т., 2 плавучих крана с постоянными стрелами, подъемной силой в 50 т.

Мне кажется что имеют в виду вот эти но были же и другие 5 больших и несколько малых.
Тот который почни на всех известных снимках (стрела из трех круглых труб) крутитя возле Кессона и прочее и есть 60 тонный (с постоянными стрелами).
К сожалнию другой информации пока нет.

 Отправлено: 07.10.08 01:17. Заголовок: Гайдукъ пишет: Пишу..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Пишутс 50 и 60 тонн.

..спасибо

Гайдукъ пишет:

цитата:

Тот который почни на всех известных снимках

..а вот фото помоему зеркально повёрнуто ....или нет?

 Отправлено: 07.10.08 01:18. Заголовок: nemos А что это вас..

nemos
А что это вас краны стали интересовать?
Могу поделиться вот например 70 тонный постройки Компании СПб МЗ

А вот и 100 тонный
Как видете разница всего в 30 тонн а какая разница в конструкции. Да помоему фотографии тяжёлеькие

 Отправлено: 07.10.08 01:20. Заголовок: Georg G-L пишет: 1 ..

Georg G-L пишет:

цитата:

1 плавучий кран с передвижной стрелой, подъемной силой в 60 т., 2 плавучих крана с постоянными стрелами, подъемной силой в 50 т.

...елки-палки! ...ув.Georg G-L - простите ...как это я пропустил ...

 Отправлено: 07.10.08 01:23. Заголовок: nemos пишет: ..а во..

nemos пишет:

цитата:

..а вот фото помоему зеркально повёрнуто ....или нет?

Не готов утверждать. зерно в землю брошенно копайте.

Вот вам еще все тот же 70 тонный и рядом в 20 тон. Опять вроде внешне почти похожи а разнца о-го-го

(да не забывайте что последние 3 фотографии это Петроград. именно петроград так как последние 2 точно осень 1914 года. Ну а где это отдельный и довольно интересный вопрос)

 Отправлено: 07.10.08 01:23. Заголовок: ...ув.Гайдукъ - Вы н..

...ув.Гайдукъ - Вы не поверите - я уже фото приготовил (уменьшил его) что бы Вас спросить не Ваше ли ...единственное добротное фото что у меня есть по кранам!!!


...плавкран 70 тонн для Санкт-Петербургского порта 1890.

 Отправлено: 07.10.08 01:26. Заголовок: ...ув.Гайдукъ - СПАС..

...ув.Гайдукъ - СПАСИБО - КЛАСС !!!!

 Отправлено: 07.10.08 01:27. Заголовок: nemos Маня батенька..

nemos
Маня батенька маня. У меня их с пару десяточков разных вот только историческая наука как правило проходит мимо их.

 Отправлено: 07.10.08 01:28. Заголовок: Гайдукъ пишет: nemo..

Гайдукъ пишет:

цитата:

nemos А что это вас краны стали интересовать?

...да Вы наверно знаете ...рисовать люблю


Гайдукъ пишет:

цитата:

У меня их с пару десяточков разных

..искренне завидую

 Отправлено: 07.10.08 01:46. Заголовок: nemos пишет: ..искр..

nemos пишет:

цитата:

..искренне завидую

Незачем я же пишу Гайдукъ пишет:

цитата:

только историческая наука как правило проходит мимо их.

 Отправлено: 07.10.08 09:53. Заголовок: ув. andreyfinn пише..

ув. andreyfinn пишет:
Из воспоминаний контр-адмирала Греве на начало войны в ПА насчитывались следующие портовые суда: ... Плавучие краны – 2, один в 60 т., другой 100 т. Дополнительно один береговой кран.

 Отправлено: 07.10.08 22:54. Заголовок: Georg G-L пишет: др..

Georg G-L пишет:

цитата:

другой 100 т

...

Georg G-L пишет:

цитата:

корпус в нормальном состоянии, машина и котлы требуют значительного ремонта.

...интересно - это значит что после ухода Русских машина и котлы небыли испорчены или от большой эксплуатации

 Отправлено: 08.10.08 17:06. Заголовок: Гайдукъ пишет: Тот ..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Тот который почни на всех известных снимках

nemos пишет:

цитата:

..а вот фото помоему зеркально повёрнуто ....или нет?

Гайдукъ - вот это фото ...она уже тут выставлялось и не моё - за что прошу прощения...




с уважением...

 Отправлено: 09.10.08 21:23. Заголовок: ...опять не моё - но..

...опять не моё - но очень по теме: ...тут и кран и буксиры ...снято наверно с Цесаревича(шпангоуты его)




С уважением...

 Отправлено: 11.10.08 13:52. Заголовок: Тут общими усилиями,..

Тут общими усилиями, но благодаря исключительно ув. Aurum посчитали, что для углубления прохода нужно было вынуть 80 тысяч кубометров грунта. Какова производительность всех землечерпальных средств, которые можно было к февралю сосредоточить в ПА????

 Отправлено: 12.10.08 02:51. Заголовок: Georg G-L пишет: но..

Georg G-L пишет:

цитата:

но благодаря исключительно ув. Aurum

...Вы имеете ввиду тут:
http://tsushima.borda.ru/?1-2-0-00000276-000-40-0-1223707637

...да-а, весьма интересно!

 Отправлено: 12.10.08 02:53. Заголовок: ...это помоему самы..

...это помоему самый главный Порт-Артурский работяга:




...(прощеннице просим за качество)

 Отправлено: 13.10.08 08:12. Заголовок: ...ну-у ...кто то пр..

...ну-у ...кто-нибудь продолжит по буксирам?

 Отправлено: 13.10.08 08:41. Заголовок: nemos - продолжить т..

nemos - продолжить то можно , вопрос чем
Буксиры в Артуре кроме вот этой "парадной" фоты Силача мне попадались и относительно немало - в закромах больше десятка лежит, а не думали век назад те, кто их из фоторужжа щелкал, что ребятам с Кортика на них полюбоваться захочется
Все мои фоты "цепляют" трудяг в работе , вырезка из больших и тяжелых (вытягивается из общего пейзажа маленький кусочек с буксиром и доводится до размера 800 на 500) и такое очень часто Г...приличному обществу и показывать то неохота
Лежат в дальнем уголке и ждут когда до них очередь дойдет чтобы отфотошопить как следует
Историчность при этом конечно теряется , но зато появляются небольшие шансы хоть кого - то опознать
По крайней мере шестерка местных "удальцов" характерный вид имела , а вот по остальным - одни вопросы, впечатление что однотипность им неизвестна
Если так нужны , могу эту "коллекцию" заархивировать да на мейл сбросить , любуйтесь да играйте в опозновалки - ну а если что получится , может и с народом сокровенным знанием поделитесь ?

 Отправлено: 13.10.08 15:29. Заголовок: Рамзес пишет: любуй..

Рамзес пишет:

цитата:

любуйтесь да играйте в опозновалки - ну а если что получится , может и с народом сокровенным знанием поделитесь ?

...может - сразу, все вместе м начнём тут: ...любоваться,угадывать и делиться "сокровенным"...

С уважением...

 Отправлено: 13.10.08 16:03. Заголовок: Я тоже за . Интересн..

Я тоже за . Интересны даже землечерпалки.

 Отправлено: 13.10.08 17:31. Заголовок: nemos - ну раз сам н..

nemos - ну раз сам напросился , держи - щас вышлю комплект в привете от Ивана Иваноича
Там для начала десяток буксирчиков (по черпалкам и кранам порыться нужно) - надумаешь с народом делиться , всегда пожалуйста , тока смотри шоб дядька Автроили за каКчество не заругал
Оно ж всегда приятно недавнего аменинника работой загрузить до которой у самого руки еще нескоро дойдут
Как и писал - мне не жалко , только десятку Такого на форум выкладывать смысла однозначно нет
Ну теперь как в старом фильме "Не бойся я с тобой" - это уже не мой и даже не твой зуб , он ихний
Если же когда будет время, что из них прилично отфотошопить да народу показать - тока Спасибо скажу
Мало шансов , что кого - то опознаем кроме единственного там Силача , но чем нечистый не шутит ?

 Отправлено: 13.10.08 17:39. Заголовок: Может и мне чего под..

Может и мне чего подкинуть так сказать на опознавалки

Ну большой корапь понятное дело Полтава.

 Отправлено: 13.10.08 17:54. Заголовок: nemos - в твою степь..

nemos - в твою степь комплект хоть и со второй попытки , но ушел
Клаус - не удивляйся и тебе подкинул , может что получится с игрой в опозновалки
Гайдуку - Леш ну тебе эта мелочь позднее почти вся японам доставшаяся пока и на хрен не нужна , а вот с Боярином облом - мейл в профайле иногда рисовать не мешает для подобных случаев

 Отправлено: 13.10.08 20:19. Заголовок: www. devjatkin63@mai..

www. devjatkin63@mail.ru Это я.

 Отправлено: 13.10.08 22:27. Заголовок: Рамзес пишет: в при..

Рамзес пишет:

цитата:

в привете от Ивана Иваноича

- ...спаибо,получил...

...вот от меня вопрос: кто спасает "амэриканца"???

 Отправлено: 14.10.08 04:50. Заголовок: ...и ешо: http://i0..

...и ешо:


...

 Отправлено: 14.10.08 10:11. Заголовок: nemos - на верхней ф..

nemos - на верхней фоте барж разных много и их пожалуй не опознаешь , а вот буксирчик у борта страдальца , судя по марке на трубе Обществу КВЖД принадлежал
Если склероз меня совсем не умучал в Артуре всего 2 его буксира было Сибиряк и собственно Артур - последний деревянный , похоже что на фоте Сибиряк (он покрупней был) , но не 100 процентно , корпус баржа закрывает , а только по рубке мне его вычислить сложно

 Отправлено: 14.10.08 13:18. Заголовок: Рамзес - спасибо .....

Рамзес - спасибо ...а вот ещё один - похоже "Ординарецъ" (...если не ошибаюсь)

 Отправлено: 15.10.08 09:27. Заголовок: ..."откапал"..

..."откапал"

 Отправлено: 15.10.08 16:37. Заголовок: Игорь - главная проб..

Игорь - главная проблема для почти всех малышей в РЯВ как раз то , что их никто раньше не пытался опознать
Да плохие или хорошие фоты , где они пусть даже и на общем пейзаже бегают - имеются , да знаем , что в Артуре было в целом порядка 2 десятков (а то и поболе) буксиров и разных служебных катеров, да - довольно широко известен Силач , по внешнему виду хоть примерно можно вычислить шестерку местных "удальцов" (Ординарец чуть выше - из их числа кстати) - что с остальными ? Подписей нет , а часто даже ТТХ не известны - как их сейчас идентифицировать ?
Можно сказать что на последней фоте Квантун - Курьер - Дельный - Рассыльный - Работник , еще десяток имен назвать - как четко привязать к реалиям + еще и не перепутать ?

 Отправлено: 15.10.08 20:56. Заголовок: Рамзес пишет: Игорь..

Рамзес пишет:

цитата:

Игорь - главная проблема для почти всех малышей в РЯВ как раз то , что их никто раньше не пытался опознать... ...а часто даже ТТХ не известны - как их сейчас идентифицировать ?

...надеюсь в Питере и этим займусь.

 Отправлено: 17.10.08 11:03. Заголовок: Боярин - пульнул и в..

Боярин - пульнул и в твою степь грядку малышей
Только сегодня до них добрался , а то какая - то байда на отсылке с ящика была
Аще будут какие мысли светлые - делись , может хоть на пару - тройку совместными усилиями удастся чего умного намыслить