Отправлено: 30.05.08 05:39. Заголовок: Северные суда

Для Рамзес.

Я Вам писал о лихтерах, сейчас нашел старый набранный материал по ним:

ИННИСГЛОРА
…. / 1913 г. P. McGregor & Sons, Киркинтиллок (зав. № 63).
117 брт; 22,77 х 5,58 х 2,65 / … м; 110 эфф. л. с.; 8,0 уз.
1 двухтактный 2-цилиндровый дизель фирмы D. Goedkoop, 1 винт.
Стальной самоходный однопалубный лихтер грузоподъемностью 180 т.

Бывший английский INNISLARGIE, в 1915 г. куплен Министерством торговли и про-мышленности для обслуживания Беломорско-Мурманского района, 25.09.1915 г. прибыл в Архангельск, 02.08.1918 г. захвачен в Архангельске английскими войсками, затем передан администрации белых, 19.02.1920 г. захвачен в Архангельске красными и затем включен в состав плавсредств Архангельского торгового порта, с 1920-х гг. — плавсредство Мур-манского торгового порта.


ИННИСЛАРГЕ
31.08.1912 г. / 12.1912 г. J. Cran & Co., Лит (зав. № 92).
165 брт; 30,18 х 5,73 х 2,56 / … м; 120 эфф. л. с.; 8,0 уз.
1 двухтактный 4-цилиндровый дизель фирмы W. Beardmore & Co., 1 винт.
Стальной самоходный однопалубный лихтер грузоподъемностью 230 т.

Бывший английский INNISLARGIE, в 1915 г. куплен Министерством торговли и про-мышленности для обслуживания Беломорско-Мурманского района, в 01.1916 г. прибыл в Мурманск, 02.08.1918 г. захвачен в Архангельске английскими войсками, затем передан администрации белых, 19.02.1920 г. захвачен в Архангельске красными и затем включен в состав плавсредств Архангельского торгового порта, с 1922 г. — КЛАРА ЦЕТКИН, с 1968 г. — АРМП-301.


ИННИСМУРРЕЙ
17.08.1912 г. / 09.1912 г. A. Jeffrey & Co., Аллоа (зав. № 4).
169 брт; 30,51 х 5,73 х 2,62 / … м; 120 эфф. л. с.; 8,0 уз.
1 двухтактный 4-цилиндровый дизель фирмы W. Beardmore & Co., 1 винт.
Стальной самоходный однопалубный лихтер грузоподъемностью 230 т.

Бывший английский INNISMURRAY, в 1915 г. куплен Министерством торговли и про-мышленности для обслуживания Беломорско-Мурманского района, 25.09.1915 г. прибыл в Архангельск, 02.08.1918 г. захвачен в Архангельске английскими войсками, затем передан администрации белых, 19.02.1920 г. захвачен в Архангельске красными и затем включен в состав плавсредств Архангельского торгового порта, с 1922 г. — ТРЕТИЙ ИНТЕРНА-ЦИОНАЛ, в 1929 г. погиб.


ИННИСНИ
29.08.1912 г. / 09.1912 г. A. Jeffrey & Co., Аллоа (зав. № 5).
169 брт; 30,57 х 5,76 х 2,62 / … м; 120 эфф. л. с.; 8,0 уз.
1 двухтактный 4-цилиндровый дизель фирмы W. Beardmore & Co., 1 винт.
Стальной самоходный однопалубный лихтер грузоподъемностью 230 т.

Бывший английский INNISNEE, в 1915 г. куплен Министерством торговли и промыш-ленности для обслуживания Беломорско-Мурманского района, 16.01.1916 г. прибыл в Мурманск, 02.08.1918 г. захвачен в Архангельске английскими войсками, затем передан администрации белых, 19.02.1920 г. захвачен в Архангельске красными и затем включен в состав плавсредств Архангельского торгового порта, с 1922 г. — КРАСНЫЙ ПРОФИН-ТЕРН, с 1944 г. — плавсредство Печорского морского торгового порта.

 Отправлено: 30.05.08 06:25. Заголовок: Такой еще вопросик. ..

Такой еще вопросик.
В 1922 г. приказом НКМД из состава Убеко Сибири была исключена база "Красноярск"
Это, часом, не тот "Красноярск" бывш. "Леди Буллер", купленный при царе-батюшке для Енисея? Никто не в курсе?

 Отправлено: 30.05.08 08:12. Заголовок: vvy - с ходу из енис..

vvy - с ходу из енисейских нашел только этого
колесный буксир "Красноярск".1904 г Германия для МПС - ушел на Север с караваном грузов для Транссиба . Суда вышли 10 и 12 7 1905 г.из Гамбурга. Пришли в Екатерининскую гавань (Мурман) 29 и 31 7 1905 г.ушли отсюда на р.Енисей 3 и 5 8 1905 г. 26 8 1905 г.пришли на бар р Енисей. 10 10 1905 г. в 4 дня караван прибыл в Енисейск – вначале у МПС , с 1907 г в Срочном казенном пароходстве, в конце 11 1908 г в ходе ледохода унесен льдом с места зимовки в затоне близ Красноярска и утонул от повреждений - в начале 30 - х гг исследован ЭПРОН (не поднимался)
40,8 - 6,0 - 1,41 м. ПМ 450 лс.

 Отправлено: 30.05.08 09:34. Заголовок: Рамзес пишет: Суда ..

Рамзес пишет:

цитата:

Суда вышли 10 и 12 7 1905 г.из Гамбурга.

"Красноярск" вышел из Гамбурга 12 июля, но он не немецкой, а английской постройки.

 Отправлено: 30.05.08 09:58. Заголовок: Для VVY. Суда были с..

Для VVY.
Суда были собраны в Гамбурге. Там было только два судна из Англии. Остальные 13 - немцы.
nord.

 Отправлено: 30.05.08 10:11. Заголовок: для NORD - вообще -т..

для NORD - вообще -то англичан 3 (лихтеры типа Индус с номерами 7,8,9), а вот паровые лихтеры Лена и Ангара по некоторым данным не немецкой , а голландской постройки и в Гамбург их привели перед самым началом экспедиции (правда это уточнять нужно) , к тому же Туруханск и Енисейск - не новые пароходы , перед покупкой успели в Германии поработать - тоже сейчас ищу их старые (немецкие) имена и места постройки

 Отправлено: 30.05.08 11:10. Заголовок: NORD пишет: Там был..

NORD пишет:

цитата:

Там было только два судна из Англии.

Да, были. "Красноярск" в их числе.
Подготовил его в духе лихтеров (правда, с финалом у меня сомнения):

КРАСНОЯРСК
07.04.1903 г. / 05.1903 г. R. & W. Hawthorn, Leslie & Co., Ньюкасл (зав. № 390)
172 брт; 39,62 х 6,13 х 2,29 … м; 450 инд. л. с.
Стальной колесный пассажирский пароход.

Бывший английский LADY BULLER, в 1905 г. куплен Министерством путей сообщения в числе других судов для Оби и Енисея, 12.07 — 10.10.1905 г. перешел из Гамбурга в Енисейск.

 Отправлено: 30.05.08 12:45. Заголовок: спасибо vvy - получа..

спасибо vvy - получается англов (по месту постройки) в целом больше
По финалу жизни - о гибели Красноярска и Минусинска от ледохода писал Павлов в том числе и в обзорной статье о пароходстве на реке царского периода в Судостроении (№ 1 2000 г - правда там видно по ошибке при наборе дата дана на пару лет раньше) , была статья в Речном транспорте в середине или конце 80 -х гг с описанием события и фотой парохода (к сожалению за давностью лет не сохранилась), там упоминалась о розысках ЭПРОН и неосуществленном плане подъема
Я чисто для себя составил справку по енисейским пароходам и катерам царского периода (чуть больше 50 до 1917 там было) - в целом неплохо , но пустые места имеются
Там после гибели Красноярска минимум до начала 30 - х гг на реке судна с таким именем не было - может Ваш Красноярск кто - то из переведенных с Севера ?
В 20 - е годы таких больше десятка было , может именно с ним чем уважаемый Норд сможет помочь ?

 Отправлено: 30.05.08 14:22. Заголовок: Второй "англичан..

Второй "англичанин":

ЕНИСЕЙСК
01.03.1903 г. / 1903 г. Grangemouth & Greenock Dockyard Co., Гренжмут (зав. № 240).
196 брт, 42,73 х 6,64 х 2,23 / … м, 320 инд. л. с.
Стальная винтовая паровая яхта.
Бывшая английская THISTLE, в 1905 г. куплена Министерством путей сообщения в числе других судов для Оби и Енисея, 12.07 — 10.10.1905 г. перешла из Гамбурга в Енисейск.

Финала нет.

 Отправлено: 30.05.08 15:30. Заголовок: Щас сделаем - кстати..

Щас сделаем - кстати , по всем источникам двухвинтовой
ЕНИСЕЙСК - перешел из Гамбурга в Енисейск по Севморпути, вначале у МПС , с 1907 г хозяин Срочное казенное пароходство, в нем до весны 1918 г когда национализирован В начале лета 1918 взят белыми в Красноярске и после вооружения (1 или 2 полевых 76 мм орудия) взял красные суда у Туруханска – затем разоружен и сдан хозяину, с конца весны 1919 в белой Енисейской РБФ - 6 1 1920 г взят красными в Красноярске и в их Енисейской флотилии. 4 1920 г. сдан Главоду НКПС. Списан и на слом в 1926 г (или 1954 г - ?).
72 брт 42,67Х6,5Х1,47 /2 м 700 л.с 15/5 верст в час 29 чел. 1-3” полевое орудие обр.1900 г. на колесном лафете, 2 пул (с весны 1919). Экипаж 42 чел (у красных)
Не везде абсолютно точные даты - вот и приходится такими понятиями оперировать как весна - лето
У Павлова в разных источниках 2 даты сдачи его на слом - какой больше верить ?

 Отправлено: 02.06.08 04:21. Заголовок: А есть что-нибудь по..

А есть что-нибудь по "Минусинску" и "Туруханску" (не особо интересуюсь речниками, но для "общего развития" не помешает)?

 Отправлено: 02.06.08 04:27. Заголовок: Еще такой вопрос. В ..

Еще такой вопрос.
В состав Морских сил Северного моря в 1920-21 гг. входили посыльные катера ПК-1, ПК-2, ПК-3, ПК-4, ПК-5 и ПК-6.
Известно, что ПК-1, ПК-2, ПК-4 и ПК-5 – это оставленные белыми бывшие английские моторные катера № 4, № 5, № 9 и № 10 соответственно.
Что это могли быть за катера?
Сразу скажу, что никаких технических данных по ним у меня пока нет.

 Отправлено: 02.06.08 04:36. Заголовок: Ну, и еще до кучи. В..

Ну, и еще до кучи.
В 1919 г. у белых в составе флотилии СЛО был истребитель M.L.567. Явно английский. Что это за катер?
Водоизмещение - 45 т.
Мощность моторов - 450 л. с.
Скорость хода - 28 уз.

 Отправлено: 02.06.08 07:42. Заголовок: Для VVY и Рамзеса! Ц..

Для VVY и Рамзеса!
Цитирую из книги "Северная морская экспедиция Министерства Путей Сообщения на реку Енисей в 1905 году. СПб, Тип. Мин Путей Сообщения, 1906". куплено 2 паровых лихтера, 9 непаровых лихтеров, 4 буксирных парохода. !№ - в германии, 2 - в Англии". Ситуация такова. что суда работали ранее в разных странах, переходя из одной в другую. Место и год постройки этих суод не указаны, даны только ТТХ.
По поводу катеров на Севере. Буду разбираться на этой неделе и сообщу. С уважением, nord.

 Отправлено: 02.06.08 16:52. Заголовок: VVY - с енисейской п..

VVY - с енисейской парочкой , у меня тоже только русский этап (с предшествующим хуже)
двухвинтовой буксир имя ? 1896 г Германия, весна 1905 г куплен как "Туруханск" для МПС как "Туруханск" и пришел на Енисей по Севморпути, вначале у МПС , с 1907 г в Срочное казенное пароходство, в нем до весны 1918 г когда национализирован (к 1911 г - капитан К А Мейцак), в начале 1 1920 взят красными на зимовке и сдан Главоду, затем работал в районе Красноярска - в нач 30- х гг сдан на слом
39,42 - 7,04 - 1,98 м. ПМ 600 лс. двухвинтовой буксир имя ? 1897 г Германия,весна 1905 г куплен как "Минусинск" для МПС и пришел на Енисей по Севморпути, вначале у МПС , с 1907 г в Срочное казенное пароходство, в конце 11 1908 г в ходе ледохода унесен льдом с места зимовки в затоне близ Красноярска и утонул от повреждений
41,17 - 8,334 - 1,75 м. ПМ 600 лс.
А вот по северным катерам периода 1 МВ и гражданской впору исследование проводить - мутного масса
Андреас пишет что Мотор Лончей белым целых 4 передали и номера сунул на Цусиму , катера новые(1916 - 17 гг постройки) и явно красные должны были взять зимой 1920- куда делись ?
Да и с местными Гринпортами да норвежцами непоняток масса - может как и с балтийцами да Равенским чуть раньше я попробую "вывалить" свою инфу по ним максимально кратко и по возможности по сути , а Вы и уважаемый Норд ее по своим источникам подкорректируете ?

 Отправлено: 03.06.08 08:52. Заголовок: Вот что удалось найт..

Вот что удалось найти дополнительно по катерам:

В 1919 г. у белых были три английских катера с двумя моторами по 120 сил и три английских катера с одним мотором в 80 сил.

Еще у белых были такие катера:
№ 1, № 2, № 3, № 4 - 12 т, по два мотора по 60 сил,
№ 5, № 6 - 8 т, один мотор в 60 сил.

 Отправлено: 05.06.08 01:13. Заголовок: Да разобраться с кат..

Да разобраться с катерами давняя и почти несбыточная мечта – по чуть – чуть шевелится и общая картина стала появляться на ЧМ и Балтике , дошла очередь до севера
Англов переданных белым попробую осилить позже – пока амеры из тех что строили для России в годы 1 МВ
К моменту формирования ФСЛО боевых катеров в регионе нет и вначале не планировали , но в ходе постройки катеров – истребителей для ЧФ американской фирмой Гринпорта немного «обломилось» и Северу, попробую хоть с их общим числом разобраться
Конвей дает будто для ФСЛО строили 18 истребителей в САСШ – число нереальное и на первый взгляд бред , а в реалии ?

Точно известно – минимум 2 катера из заказанных Россией осталось в Штатах , возможно их было 3 – ну амеры дают судьбу пока двум
20 т 18,3 м
Greenport # 277 1917 г верфь Greenport, Long Island, по заказу России, 8 1917 конфискован U.S.Navy вошел в строй 10 1917,как Hetman (SP-1150),11 1917 окончательно реквизирован после Октябрьской революции, вначале служба в бухте Нью Йорка , в 12 1917 перевод в Майами (Флорида) и до конца 1 МВ обеспечивал полеты гидросамолетов. После этого перевод в Key West, 6 1919 исключен из списков флота и после отстоя в 3 1921 продан (на слом или частнику ?)
Greenport # 278 1917 г верфь Greenport, Long Island, по заказу России, 8 1917 конфискован U.S.Navy вошел в строй в конце 10 1917, окончательно реквизирован после Октябрьской революции и с конца 11 1917 имя Russ (SP-1151), вначале служба в бухте Нью Йорка , в 12 1917 перевод в Майами (Флорида) в 3 1921 продан частнику – 3 1924 сгорел от пожара в St. John's Bar, Florida.
Неплохо – цифры после имени, строй номера верфи и после реквизиции какое – то время в имени катеров , только по нашим данным катеров со стройномерами этой серии Россия не заказывала – вопрос № 1 ?

Первые северные боевые катера пожалуй эти
8 1916 общество П Беккель и К (Ревель) контракт на поставку из США фирмой Greenport 12 катеров (стр № 254 – 265 – 3-я серия заказанных Гринпортов) и в 9 1916 6 катеров (№ 282 – 287 – 4 - я серия)
14,5 т 18,29 – 3,05 – 0,85 м 3 мотора в 525 лс дальность 1000 миль 1 47 мм 1 37 мм 2 пул 24 узл
Из них в Архангельске точно оставили такие (остальные на ЧМ) - № 260 286 287
Но Залесский дает - к лету 1917, в состав флотилии входят 6 катеров постройки 1916 г в 14 тонн СК 1 -6 – из них 3 7 1917 СК-2 сгорел в Кольском заливе
Вопрос № 2 – откуда лишние 3 ?

260 –й – в 1919 был у белых на Онеге , вероятно сгоревший из № 286 – 287 , НО – по некоторым данным на Онеге был и 259 –й , а катер с таким номером по всем раскладам увезли на ЧМ еще осенью 1916 – так сколько катеров в ФСЛО к лету 1917 и что это за катера – похоже Вопрос № 3 ?

Идем дальше
11 1916 новый заказ – стр № 290 – 297 (для России последний)
25 т 21,95 – 3,35 – 0,61 м 3 мотора по 360 лс 30 узл 500 миль – в апреле 1917 вся серия реквизирована амерами, № 290 – 294 привезли в Архангельск в 11 1917 (остальные в Россию не попали – казалось те 2 амера из них , но эти больше размерами , и другая серия стройномеров) , куда делись 3 оставшихся у амеров сейчас искать не будем - интересны наши 5 – 4 из них как Безжалостный Беззаветный Безрассудный Бурный весной - летом 1919 по ж/д белые привезли в Онежскую флотилию и в конце осени смогли вывезти в Мурманск , где их взяли красные
По разным данным у белых там было 6 или 7 истребителей и 10 более мелких катеров (последних тронем позднее), пока эти – вооружение истребителей разное (с размерами связано или с нехваткой оружия тоже ?, но пока мелкий) , красные дают скорость в 25 – 36 узлов (что явно нереально) – последние 2 катера, Безупречный и Буйный (правда по некоторым данным седьмой истребитель флотилии Боевой или Беспощадный – если конечно был)
Истребители хоть и Гринпорты , но 2 разных серий и различаются размерами неслабо – Бережной же дает им так
25 т; 15,3X3,3X1 м; 120 л. с; 18 узл 1-47-мм ор и 2 пул
Мэтр высосал размеры из пальца или на Онеге были не Гринпорты – тогда , кто ? (по всем документам о них пишут как о истребителях , а так называли именно этот подвид СКА в русском флоте) – уже Вопрос № 4 ?

Водоизмещение и ширина в целом совпадают , но столь резкое различие длины (от 3 до 6 с лишним метров и движков – от 4 до 9 раз для таких малышей) , впечатление будто речь в справочнике и документах вообще о разных кораблях , да и так – движок в 120 лошадок сможет катер в 25 тонн разогнать до 18 узлов (мне, сомнительно) – размеры и мощь , похоже Вопрос № 5 ?

Итак 2 из первой северной серии (третий,напомню сгорел) и 5 из второй – в сумме 7 (в целом близко числу воевавших на Онеге) , теперь главное НО
По тому же Бережному – параллельно с онежскими немало истребителей у белых было и на Сев Двине , красные взяли их в феврале 1920 в Архангельске (катера англицкой и норвежской постройки я не трогаю) – вот те о которых пишут как об амерах
Гроза Шквал Молния Ветер Вихрь возможно еще и Вьюга из их числа (по другим данным ее строили норвеги) – то есть еще 5 или 6 и мэтр снова дает им размеры
25 т; 15,3X3,3X1 м; 120 л. с; 18 узл 1-47-мм ор и 2 пул
Если он прав и это не накладка в документах или его розысках – куда делись целых 7 истребителей - гринпортов , которые точно к ноябрю 1917 были на русском севере – есть даже плохонькая фотка от англов конца ноября 1917 г , где 2 этих катера в районе Архангельска
Если он ошибся с размерами и движком (теоретически конечно могли что – то снять , но не со всех же – да и на Онеге истребители спокойно развивали за 20 узлов , не на 120 лошадках же ?) – вот и Вопрос № 6 получается ?
А в комплект к нему и откуда взялись «лишние» - эти самые северодвинцы ?

Если взять 5 (или 6 ?) северодвинских + 6 (или 7 ?) онежских + 1 сгоревший летом 1917 + 3 из последней серии оставшихся у амеров + 2 непонятных с 270- ми номерами из их же флота – это как раз и дает без проблем те 18 катеров о коих пищет Конвей – получается он прав ?
Значит – Вопрос № 7 , была ли серия катеров вероятно в 1916 г заказанная специально для Севера и часть которой успели получить весной – летом 1917 (те самые 270 –е номера , 2 из которых остались у амеров) и сколько включала ? Заказывали порциями по 6 или 12 катеров , вероятно тут 6 (4 попали на Север , 2 нет)
Эта «лишняя» серия в какой – то степени объясняет 6 СКА на лето 1917 и катера – амеры у белых на Северной Двине
Вот сколько непоняток набежало меньше чем с двумя десятками малышей – где ответы искать - снова ? (на сегодня последний)

 Отправлено: 05.06.08 07:43. Заголовок: Рамзес пишет: Мэтр ..

Рамзес пишет:

цитата:

Мэтр высосал размеры из пальца или на Онеге были не Гринпорты – тогда , кто ? (по всем документам о них пишут как о истребителях

в сети были два неплохих снимка катеров на платформах во время перевозки сделанные амерами из жд корпуса , по ним что тип нельзя определить и по размерам к платформам можно привязаться

 Отправлено: 05.06.08 08:38. Заголовок: Не хочется мне погру..

Не хочется мне погружаться в тему сторожевых катеров, тем более, что выше речь шла совсем даже не о них.
Пока могу сказать, что ни один из гринопртовских катеров для Севера не предназначался. Там по случаю осели один или два катера с «ванблерками», а также почти вся серия с «дюзенбергами», которая не смогла быть отправлена на Юг в связи с внутренней ситуацией в стране.
Катера №№ 1 – 6, о которых писал Залесский, - это норвежские катера.
Катера зав. №№ 277 и 278 не могли быть реквизированы американскими властями по той простой причине, что от них Морское ведомство отказалось еще весной 1917 г. в связи с неудовлетворительными результатами испытаний.

 Отправлено: 05.06.08 09:46. Заголовок: http://biarmia.narod..

взято с
http://biarmia.narod.ru/arh/intervencia.htm
размеры стандартной двухосной платформы, полагаю, известны?

 Отправлено: 05.06.08 11:38. Заголовок: Что - то совсем тырн..

Что - то совсем тырнет с утра работать не хочет
Уважаемый vvy - если тему "зацепили" , может попробуем с ней разобраться
Или Вы четко знаете , что будущий справочник в полном объеме выйдет в ближайшее время и эти данные будут там ?
То что речь шла об англах в вопросе я помню , но по времени они появились на Севере после амеров и норвегов - давайте попробуем снять еще одну старую мутку , ибо похоже то , что дал в своем справочнике по теме Бережной истине соответствует процентов на 25 - 30 , не больше
То что Гринпорты изначально строились не для Севера я знаю , но выше дал номера 3-х из них, которые в силу каких - то причин там остались еще в 1916 и минимум один из них был на Онеге в 1919 + серия 17 года
Вы пишите про катера с "ванблерками" и "дюзенбергами" - это движки , но ведь строил их Гринпорт , или наши еще у кого из амеров катера заказывали ?
Вообще по русским катерам 1 МВ давно пора работу сделать на уровне той что когда - то Вы делали по миноноскам , но ведь ее даже в проекте нет ?
Когда захотели и плотно нырнули в балтийских норвегов , хоть и не все , но все же саму серию и многое по ним нашли - или не так ?
Вы пишите про норвегов , хорошо , так сколько было заказано этих и где в свою очередь строились - ибо у мэтра похоже снова мулька и не слабая
Разберемся насколько возможно с амерами да норвегами , возьмемся и за англов
277 и 278 - всего 2 катера , а была серия ? (что ее реквизировали пишут амеры - своих данных о ней пока не попадалось) - что всю не приняли, но тогда что за амеровские катера на Северной Двине ?
Я сознательно вопросы по порядку расставил - благодаря Вам многие старые загадки отгадываются , но если такие "мелочи" не трогать - скоро 100 лет как они загадками так и остаются
Теперь норвеги (раз уж вспомнили о них) - первые 6 для меня загадка и версий выдвигать не буду - только напомню , они в 14 тонн и в строю на конец весны - начало лета 1917 года как СК 1 - 6 (то есть вероятно прошли испытания и полностью приняты в казну)
Дальше такая инфа
8 7 1917 г. норвежский буксир CORNELES (куплен для России) привёл, на буксире, в Архангельск 4 моторных катера.
18 7 1917 г. норвежский буксир HENREETTE привёл, на буксире, в Архангельск 4 моторных катера.
Этих привели из Норвегии уже после того как сгорел в районе Мурманска один из первых - что получается у норвегов заказали минимум 14 штук ?
Тогда снова Бережной - красные взяли зимой 1920 только 4 катера которых он четко относит к норвегам (Скорый Смелый Свирепый Страшный + Вьюга о котором писал выше - то ли норвег , то ли амер), НО - похоже снова туфта с ТТХ ?
В старом справочнике так
68 т (!!!!!!!!) 22,8X3,6X1,5 м; 400 л с; 18/16 узл 880 миль; 2 пул
напомню последние амеры - имели такие размеры
25 т 21,95 – 3,35 – 0,61 м
Длина и ширина в целом соответствуют - у норвегов лишь больше осадка , но не настолько же чтобы водоизмещение выросло в 2 с половиной раза - их что из отборной крупповской брони делали , или тут случайная ошибка при печати ?
англицкие "мотор лончи" для сравнения (до них еще очередь дойдет)
37 - 45 т 24,4 – 3,7 – 1,2 / 1,5 т - то есть на пару метров длинее , при схожих ширине и осадке , но даже в полном грузу они на 20 с лишним тонн легче (за счет чего ? - по тем временам океанские катера, способные к длительному патрулю в достаточно открытых водах)
Но в любом случае - местные С-ки по Бережному явно не в 14 тонн (то есть - вероятно они из 8-ки , что в июле притащили норвежские буксиры - куда тогда делись первые 5 , после гражданской ? - если конечно снова не было больше)
Разберемся хоть в чем - то с этими , следующие - комплект от англов
Получается до октября 17 на Севере было минимум 22 - 25 катеров спецпостройки (норвеги + амеры) , но до сих пор ими всерьез никто не занимался и не задался вопросом , так откуда взялся такой вал истребителей в старом справочнике Бережного для северных МССМ к весне 1920 года (а ведь часть их летом - осенью 1920 еще и на мой родной Азов притянули)
ABP_TOR - да фото эти давно известны , только четких фот норвегов нет чтобы сравнить , да и с амерами вопросы - серии Гринпортов друг от друга не только размерами , но и внешним видом отличались(разные рубки да и еще кое - что)

 Отправлено: 05.06.08 14:43. Заголовок: Рамзес пишет: Или В..

Рамзес пишет:

цитата:

Или Вы четко знаете , что будущий справочник в полном объеме выйдет в ближайшее время и эти данные будут там ?

Ничего я не знаю, кроме того, что интерес издателей к справочнику исчез давно и, как я понимаю, окончательно.

Рамзес пишет:

цитата:

или наши еще у кого из амеров катера заказывали ?

СКА в Америке заказывали только гринпортовскому бассейну.

Рамзес пишет:

цитата:

давайте попробуем снять еще одну старую мутку

Ну, и каким образом прикажете ее «снимать»? Документов по катерам – кот наплакал. Ситуация по ним представляется лоскуточная, цельной картины нет и не предвидится.

Рамзес пишет:

цитата:

8 7 1917 г. норвежский буксир CORNELES (куплен для России) привёл, на буксире, в Архангельск 4 моторных катера. 18 7 1917 г. норвежский буксир HENREETTE привёл, на буксире, в Архангельск 4 моторных катера.

А кто говорит, что это были СКА? Ясно же написано – моторные катера. Да и не факт, что они норвежские (по крайей мере – не все). Что-то вспоминается о покупке в Англии и Норвегии у частников готовых моторных катеров для Службы связи. Может быть, это они.

Рамзес пишет:

цитата:

выше дал номера 3-х из них, которые в силу каких - то причин там остались еще в 1916 и минимум один из них был на Онеге в 1919 + серия 17 года

Катера с зав. №№ 260, 286 и 287 были доставлены из США во второй половине 1917 г., последние два чуть ли не после революции. Практически уверен, что № 260 – это «Безупречный».

Рамзес пишет:

цитата:

Скорый Смелый Свирепый Страшный

Ну, эти-то бывшие английские M.L., тут сомнений нет.

 Отправлено: 05.06.08 15:23. Заголовок: Рамзес пишет: Получ..

Рамзес пишет:

цитата:

Получается до октября 17 на Севере было минимум 22 - 25 катеров спецпостройки

Это как так? Еще раз считаем:
6 новеговских со "стерлингами",
3 пиндосовских с "ванблерками" (№№ 260, 296, 287) и
7 ихних же с "дюзенбергами".
Итого - максимум 16 катеров.

У белых имеем:
"Безжалостный", "Беззаветный", "Безрассудный", "Бурный" - эти без каких либо сомнений "дюзенберги".
"Безупречный" - то ли с "ванблерками", то ли со "стерлингами".
Теперь "Буйный" - везде почему-то указано, что он - двухмоторный. По остальным параметрам весьма близок к "ванблеркам". Как вариант - один мотор снят по неисправности.
Некоторым особняком стоят "Гроза" и "Вихрь". Оба они трехвальные и по скорости близки к "дюзенбергам": 26 - 28 уз. Но водоизмещение в разных источниках скачет от 25 до 45 т, а мощность от 350 до 480 л. с., что маловато для такого тоннажа. Но, в общем, эта парочка очень похожа на "дюзенберги".

 Отправлено: 05.06.08 15:34. Заголовок: Да по поводу справоч..

Да по поводу справочника к сожалению Мечты не всегда сбываются - прям хоть народную подписку на него объявляй (Абыдна аднака)
Ну а насчет катеров - понятно что "одеяло" из таких лоскутов дырявым получается и вопросов больше чем ответов, но кое - какие мелочи уже снимаются
Вы например уверены что С-ки - англицкие Мотор Лончи (вероятно те 4 о которых не так давно упоминал Андреас) , уже неплохо , только по моему у стандартного охотника (у англов он шел так) движок гораздо мощнее - нужно уточнить , но как - бы не за тысячу лошадок (посмотрю сегодня ночью)
По остальным англам тоже мыслишки небольшие имеются - малость в мозгу погоняю , может что и получится
Может, что уважаемый Норд в своих архивах найдет - понятно все осилить вероятно нереально , но что - то даже из этих мелочей выудить можно
К примеру те же первые норвеги для Севера - явно не в одной серии с балтийцами фирме в Осло заказывались (последние крупнее будут) , но кроме Залесского да этого погибшего их вообще никто не упоминает
Ладно Онежскую флотилию белых может получится разобрать (кроме истребителей там в основном катера от англов поставленные были , причем красные даже писали , что часть из них с англицкими экипажами , что на мой взгляд маловероятно)
Но ведь на Северной Двине катеров осенью 1919 было побольше и что - то по ним могло в тамошних архивах остаться - будем надеяться , что с ними со временем повезет

 Отправлено: 05.06.08 16:36. Заголовок: Рамзес пишет: К при..

Рамзес пишет:

цитата:

К примеру те же первые норвеги для Севера - явно не в одной серии с балтийцами

Сверные СКА строились фирмой "Маритим" по одной спецификации с балтийскими, т.е. они были идентичны.

Рамзес пишет:

цитата:

Вы например уверены что С-ки - англицкие Мотор Лончи

Да на них просто нет других претендентов.

В общем получается такая картина:
Из четырех норвежских СКА (два сгорели до 1920 г.) имеем одного - это все же "Безупречный", я думаю, - три неизвестно где.
Из трех "ванблерков" - в лучшем случае одного ("Буйного") - два неизвестно где.
Из семи "дюзенбергов" имеем шесть - один неизвестно где.
Итого из 14 катеров missing 6 единиц, практически половина.

 Отправлено: 05.06.08 17:25. Заголовок: Давайте попробуем ещ..

Давайте попробуем еще раз по счету с привязкой к конкретике (я по сериям чтобы совсем не запутаться)
Первые Гринпорты
14,5 т 18,29 – 3,05 – 0,85 м 3 мотора в 525 лс "ванблерк" дальность 1000 миль 1 47 мм 1 37 мм 2 пул 24 узл
№ 260 – вероятней всего "Безупречный" (но дальше пишите что он норвег , чему верить ?) - у белых на Онеге
286
287
Возможно один из них "Буйный" (двухмоторный)
По данным белых мемуаров на Онеге и «Беспощадный» (1 47-мм и 2 пул), по Бережному - советское имя Грозы с 11 1920 , по некоторым данным белые вывезли с Онеги не все корабли флотилии – может он среди нескольких взорванных в северной части в ноябре 1919 г ? + «Боевой»
Его нашел – захваченная в бою с красными на озере в начале августа 1919 г бывшая канонерка Военного ведомства

Последние Гринпорты – всех в серии 8
25 т 21,95 – 3,35 – 0,61 м 3 мотора по 360 лс "дюзенберг" 30 узл 500 миль
из серии № 290 – 294 (в Россию прибыли в конце ноября 1917)
"Безжалостный", - у белых на Онеге
"Беззаветный", - у белых на Онеге
"Безрассудный", - у белых на Онеге
"Бурный"- у белых на Онеге
Возможно из той же серии
"Гроза" и "Вихрь". - трехвальные и по скорости близки к "дюзенбергам": 26 - 28 уз. от 25 до 45 т, мощность от 350 до 480 л.с., (может на них вообще успели только по 1 движку на месте поставить – правда откель столь приличная скорость ?)
Если так – получается из серии в 8 штук в Россию точно попали 6.

Остаются - Молния Ветер Вихрь, по Бережному тоже из амеров (многовато что – то)
Но если он дал верные размеры - 15,3X3,3X1 м; 120 л. с; 18 узл (слабоват движок для такой скорости и очень) и ошибся в водоизмещении – 25 тонн для них много , а вот 14 - 16 – вполне подойдет
Значит они не амеры , а норвеги из первой шестерки ?
Но Вы пишите что эта серия (их 6 - ?) – идентична балтийцам
Те же - постройки A/S Maritim - Kristiania , Норвегия
Деревянные катера Водоизмещение около 25 т, Двигатели - 3 американских Стерлинга по 150 л с (по другим данным суммарно 525 л с),скорость 20 узлов Длина 20,1 (66 футов), ширина 3,6 углубление 1,2 м. Вооружение:1 47-мм пушка, 1 пулемет. Экипаж 8 чел Все заказаны 12 1915 г в Норвегии
Варнек и вслед за ним Стрельбицкий дает что сгоревшая летом 1917 года «двойка» - в 14 тонн (14 – и 25 разница существенна – кто ошибается ?)

Вы пишите о точной потере 2 –х , а где и когда погиб второй ?
Есть еще Вьюга – по Бережному норвег , но стоит особняком ибо ТТХ
38,9 т; 21X3,2X2 м; 160 л.с; 12/ 8 узл 580 миль; 2-75-мм ор и 2 пул
Слабый движок, большое водоизмещение и непонятное вооружение – хотя размеры (за исключением осадки) , близки последним Гринпортам (впрочем и норвегам от Маритим) – седьмой из серии амеров или все же норвег , а вооружение и движок ставили уже по месту из того что было ?

Из серии «явлений природы» и Мороз – по Бережному снова 1916 и теперь уже англ
12,6 т; 15X2X0,8 м; 80 л.с; 8/ 6 узл 180 миль
Но англы у белых получили порядковые номера от 1 до 10 (была некая система) + особняком идут Мотор Лончи (имя с С) – вот и до них добрались
Снова ошибка ?
Если эти «стихии» , переименованные норвеги – значит имеем 5 из 5 бывших в строю к осени 1917 года (но тогда почему столь большая разница в ТТХ – какие относились к каким и что истинно ?)
Кроме того в СДФ белых входил некий моторный Льдинка – случайное совпадение имени или тоже из «явлений природы» ? (его ТТХ у меня отсутствуют)

То есть хоть и очень приблизительно, но имеем
6 норвегов с возможной дальнейшей судьбой 5 или даже 6 из них (если они – «явления природы» , в противном случае 2 - 3)
3 амера из первых Гринпортов – судьба точно на 2
6 или 7 амеров из 8 последних Гринпортов тоже с судьбой до упора

Значит пока 15 - 16 (непонятных в число не включаю) + 1 или 2 из последней серии Гринпортов так и не попавших на Север и 270 –е (сколько их было ? – от которых Морвед отказался)
Лоскутки хоть и с дырками , но в мозаику складываются
Покойный мэтр послереволюционную и советскую судьбу им в целом дал – нам осталось «всего ничего» , соотнести его «слоеный пирог» с историческими реалиями – задачка для любителей кроссвордов
Что за 8 норвегов притянули буксиры ответа пока нет, но тянули явно не из Англии , возможно действительно из заказанных для Службы Связи , но вероятно , что и их на юг утащить не успели (до Октября чуть больше 3 месяцев,а развал с транспортом в стране уже начался) , может затем стоит и их в местных краях искать (правда пока вообще ничего нет, кроме самого факта появления)
А насчет моторных – норвеги не воевали и оружие на катера наши ставили на месте , поэтому и могли написать так , а не как о СКА , хотя их пока не трогаю
Или вариант , что будущие "явления природы" они - но тогда налицо серия минимум в 4 единицы ?
Сколько всего мутного всего лишь в одном маленьком кусочке нашей флотской истории
Следующие на очереди англы, попавшие сюда в годы гражданской – вдруг и по ним чего нарыть получится

 Отправлено: 05.06.08 18:04. Заголовок: Из речных катеров ни..

Из речных катеров никто на истребители не тянет, т.к. никто из них трехвальным не является:
"Шквал" двухвальный - 120 л. с.
"Молния" двухвальный - 120 л. с.
"Ветер", "Мороз", "Стрела" одновальные - 60 л. с.
"Вьюга" одновальный - 50 л. с.

Рамзес пишет:

цитата:

По данным белых мемуаров на Онеге и «Беспощадный»

Похоже, это седьмой "дюзенберг".

Рамзес пишет:

цитата:

Если так – получается из серии в 8 штук в Россию точно попали 6.

На север России доставили семь "дюзенбергов", а восьмой привезли в Стамбул.

 Отправлено: 05.06.08 22:30. Заголовок: Значит пока похоже н..

Значит пока похоже нашли все 7 северных Гринпортов с дюзенбергами - если Беспощадный из их числа (вероятно действительно взорван на Онеге вместе с канонеркой Сильный - позднее не прослеживается)
Нет судьбы пары ранних (с ван - блерками) и Вы не ответили по гибели второго из норвегов - что - то есть по ситуации или просто общие фразы ?
С ними пока действительно хуже
Есть еще штришок из книги по истории северной погранохраны , но похоже эта инфа в части катеров - англицких касается (из трофеев)
Осенью 1921 в Мурманской морской погранбазе: «Вооруженная яхта «Ярославна», Сторожевые суда (тральщики):Т-15, Т-21, Т-23, Буксиры: «Руслан», «Митава», «Александровск», «Тунисьен», Катера: № 1 и № 3, Баржи – 3, Число едоков – 380».
Все суда поступили в распоряжение Мурманского губотдела ВУЧК и приказом № 198 от 12 12 1921 г объединены в отряд сторожевых судов Мурманского губотдела ВЧК
5 1922 г по решению Совнаркома СССР часть кораблей и катеров передали на усиление Северной флотилии. Отряд сторожевых судов расформировали, а Т-15 («Нептун») и ПС «Ярославна» («Воровский») и другие остались у Мурманского отдела ГПУ и продолжали нести охрану морской границы.
Летом 1924 г в Мурманске создана отдельная погранкомендатура - ей передали ПС-1 и ПС-2 (Т-15 «Нептун» и Т-21,Т-23 сдан рыбакам), все из расформированной морской базы
К тому времени этой пары катеров у погранцов уже не было

 Отправлено: 05.06.08 23:15. Заголовок: И немного по серии М..

И немного по серии МL - их строили разные заводы в Северной Америке (практически все в Канаде , но комплектующие заказывали и в Штатах)
Начали серию еще в 1915, а последние сдавали после конца 1 МВ - всех в серии 580
37 т 24,4 -3,7- 1,2 м 2 винта 440 лс 19 узл 1 76 или 1 47 мм 1 – 2 пул 2 бомбомета 8 чел
Водоизмещение разумеется могло варьироваться, пушки англ похоже при передаче белым сняли (как вероятно и бомбометы) , ибо у красных по 2 пулемета стоит, к сожалению соотнести англицкие номера и русские имена вероятно нереально, а в целом похоже действительно - будущие русские С-ки
Только 2 момента - 68 тонн для них даже в перегруз и то много, и скорость вряд -ли в лучшем случае 21 - 22 узла превосходила (28 для них нереально)

 Отправлено: 06.06.08 14:55. Заголовок: Рассмотрение некотор..

Рассмотрение некоторых новых документов (в частности, выписок из тактических формуляров) позволило уточнить принадлежность некоторых истребителей:
«Гроза» – 3 «дюзенберга»,
«Вихрь» – 3 «стерлинга», построен в Норвегии,
«Буйный» – 3 «ванблерка».
По «Бурному» и «Безупречному» уточнить пока не удалось.

 Отправлено: 06.06.08 23:24. Заголовок: Значит пока получает..

Значит пока получается снова "потеряли" одного дюзенберга (по привязке к конкретному) , зато нашли норвега
Небольшая поправка к моим данным по Мотор Лончам
Те что попали на север из так называемой третьей серии - отличий от 2 других никаких кроме дат заказа и вступления в строй
Строила компания ELCO, Нью Джерси (США) - субподрядчик канадского филиала компании Виккерс для английского ВМФ, заказаны 7 1917 ,последние сдавали после конца 1 МВ
80 – 12 – 4 фут - пулеметы получали далеко не все катера - пушки в диапазоне 40 - 75 милиметров , но по паре бомбометов ставили на все (парочка из этого же комплекта - 204 и 405 летом 19 белым в Новороссийске передана была)

 Отправлено: 07.06.08 07:11. Заголовок: Для VVY и Рамзеса! В..

Для VVY и Рамзеса!
В регистровых книгах Архпорта имеются:
1. ШИТИНГ, мот. катер.
Дл. 28 ф. или 8,53 м, ш. 8,16 ф. или 2,49 м, высота борта 7,16 ф. или 2,18 м, осадка 2 ф. 6 д. или 0,76 м.
Двигатель «Отто Дейц» 17 эф. сил.
Построен 1917, США, корпус дерево.
В 1925 г. Архпорт.
Передан 1 артели Стивидоров.
С 22.08.1926 г. переименован в СЕВЗАППОГРУЗ.
Списан в 30-е годы.
2. ЛЕСНАЯ ЗАСТАВА, ех. МОТОР № 3 (Северолеса), мот. катер.
Дл. 28 ф. или 8,38 м, ш. 6.ф. 3 д. или 1,9 м, высота борта 3 ф. или 0,94 м, осадка б/г 2 ф. в/г 3 ф.
Двигатель «Регаль» 15 эф. сил.
Построен 1915.Норвегия.
От Северолеса передан Архгубземдирекции.
С 02.12.1931 переименован в ДЕЛЬТА.
Списан в 30-е годы
3. ИСТРЕБИТЕЛЬ № 4, мот. катер.
Дл. 50 ф. или 15.24 м, ш. 5 ф. или 1,52 м, осадка б/г 0,91 м в/г 1,07 м.
Двигатель «Вайваза» 45 инд. сил, затем двигатель в 1929 г. – 50 сил, затем двигатель – 60 сил.
Построен 1916, корпус дерево.
С 04.03.1926 г. переименован в ВЬЮГА.
19.04.1935 г. передан в Ворхвод.
Имеются еще мот. катера, но у них имеется год постройки, или место постройки, или нет ни года и ни места.
С уважением, nord.

 Отправлено: 07.06.08 09:12. Заголовок: Рамзес пишет: Вы н..

Рамзес пишет:

цитата:

Вы не ответили по гибели второго из норвегов - что - то есть по ситуации или просто общие фразы ?

В какой-то эмигрантской литературе встречал описание этого случая в 1919 г., когда мичман NN посадил горящий катер на мель у острова Мосеева (кажется, так он назывался) в Архангельске и потом героически боролся с огнем. Но катер один хрен потом разобрали на запчасти.

 Отправлено: 07.06.08 09:16. Заголовок: NORD пишет: 3. ИСТР..

NORD пишет:

цитата:

3. ИСТРЕБИТЕЛЬ № 4, мот. катер. Дл. 50 ф. или 15.24 м, ш. 5 ф. или 1,52 м, осадка б/г 0,91 м в/г 1,07 м. Двигатель «Вайваза» 45 инд. сил, затем двигатель в 1929 г. – 50 сил, затем двигатель – 60 сил. Построен 1916, корпус дерево. С 04.03.1926 г. переименован в ВЬЮГА. 19.04.1935 г. передан в Ворхвод.

Весьма похожь на "Мороз" (Р.И.4), который был в 50 футов длины и с мотором 60 л.с.

 Отправлено: 07.06.08 22:31. Заголовок: В работе Россола по ..

В работе Россола по пл Дельфин в моменте ее нахождения на Севере упоминается что на апрель 1917 в Мурманске уже существовал дивизион СКА - подводники участвовали в ремонте механизмов
Поучается что сами катера сюда притащили вероятно еще летом - осенью 1916 - явно в плане вступления в строй серии повезло больше чем аналогичным балтийцам
К сожалению нет особых подробностей ни по числу , ни по именам - но после гибели в шторм ПЛ № 2 (похоже все же подняли к лету 1917 и на слом вероятно сдали после гражданской) и повреждений Дельфина в тот же шторм , после сдачи ПЛ в порт часть их экипажей (похоже механики) переведены на эти самые катера
Получается территориальная разделенность - норвеги в Мурманске , Гринпортов тащили в Архангельск
В связи с этим вопрос нарисовался - а куда белые осенью 1919 вывезли катера с Онеги
Бережной пишет что их взяли в Мурманске , но от Медвежьей горы в то время (не знаю как сейчас) железки туда не было, вероятно все же Архангельск ?
В природе существует подробный отчет белого командующего флотилией Кара - Динжана о ее существовании и боях , там наверняка немало интересных подробностей и по ее составу и по деятельности , вот только вышел еще в 1939 году в Нью Йорке и у нас в сборниках документов из белого наследия мне как - то не попадался
И вопрос по катеру сгоревшему в Архангельске в годы гражданской - а с чего уверенность что это норвег ? В техмемуарах писали что причиной пожара стали "стерлинги" или еще какие схожие характеристики - вряд - ли ТТХ давали ?
Может как - раз из недостающих пока Гринпортов, конечно при необходимости норвегов спокойно могли притащить в Архангельск , вопрос - зачем , там кроме Гринпортов еще и кучу малышей неизвестно откуда взяли - в речном списке судов Северной Двины на 1917 их нет - к лету 1919 уже на реке , явно из покупных за бугром (часть от англов , но похоже не все) , бум и по ним думать где и что найти

 Отправлено: 16.06.08 07:54. Заголовок: материал по катерам...

материал по катерам.
В Приказах Командующего Беломорской флотилией и Начальника Морских сил северного моря упоминаются катера:

В Приказе Командующего Беломорской флотилией № 125 от 8 апреля 1920 года упоминаются истребители: СМЕЛЫЙ, СКОРЫЙ, СВИРЕПЫЙ, БЕСЗАВЕТНЫЙ, БЕССТРАШНЫЙ, БЕСЖАЛОСТНЫЙ.

В Приказе Командующего Беломорской флотилией № 129 от 8 апреля 1920 года упоминаются вооруженные катера: ВЬЮГА. ВЕТЕР И СТРЕЛА.

В Приказе Командующего Беломорской флотилией № 136 от 14 апреля 1920 года упоминаются истребитель МОЛНИЯ.

По Приказу Начальника Морских сил Северного моря № 173 от 22 апреля 1920 года
создается комиссия по приемке катеров, пришедших из Мурманска.

В Приказе Начальника Морских сил Северного моря № 202 от 26 апреля 1920 года упоминаются истребитель ВИХРЬ.

По Приказу Начальника Морских сил Северного моря № 212/23оп от 1 мая 1920 года
числить начавшими кампанию суда Северного речного отряда Беломорской флотилии …истребитель СТРАШНЫЙ… с 1-го мая с/г.

В Приказе Начальника Морских сил Северного моря № 223 от 6 мая 1920 года
упоминаются вооруженный катер МОЛНИЯ.

В Приказе Начальника Морских сил Северного моря № 245 от 9 мая 1920 года
упоминаются истребители СТРАШНЫЙ и ГРОЗА.

В Приказе Начальника Морских сил Северного моря № 246 от 9 мая 1920 года
упоминаются истребитель БЕЗРАССУДНЫЙ.

Приказом Начальника Морских сил Северного моря № 250 от 9 мая 1920 года
переименовываются истребители и речные вооруженные катера.
Только у них литера М, а не МИ; и литера Р, а не РИ. В справочнике «Корабли… (1917-1927 гг.) С. С. Бережного указано – МИ и РИ.

 Отправлено: 16.06.08 09:50. Заголовок: NORD пишет: Только ..

NORD пишет:

цитата:

Только у них литера М, а не МИ; и литера Р, а не РИ. В справочнике «Корабли… (1917-1927 гг.) С. С. Бережного указано – МИ и РИ.

Cовершенно верно. Катера с одной литерой упоминаются и потом. Первый раз с двумя литерами мне попались в докуметах в начале октября 1920 г., но, возможно, это было и ранее.

 Отправлено: 16.06.08 09:54. Заголовок: Рамзес пишет: И воп..

Рамзес пишет:

цитата:

И вопрос по катеру сгоревшему в Архангельске в годы гражданской - а с чего уверенность что это норвег ?

С того, что на это есть прямое указание, в смысле - от пожара погибли два катера норвежской постройки.

 Отправлено: 16.06.08 11:43. Заголовок: vvy - Вы пишите о пр..

vvy - Вы пишите о прямом указании о гибели от пожара двоих, есть какой - то сводный документ по вопросу ? (данные что именно норвеги - фраза откуда - то взята ?)
Уважаемый Норд - спасибо
В Ваших данных нет катеров Буйный и Бурный (у Бережного имеются) , но появился
Безстрашный которого покойный мэтр в работе не упоминал - вероятно в отличии от большинства катеров он с несколькими еще осенью 1920 на Азов не попал
Учитывая что документы уже от красных не ясно все же был у белых Беспощадный и куда делся после Онеги

С учетом очередной корректировки получается
1) 6 норвегов (похоже в царском флоте просто СК 1-6) - 2 сгорели (№ второго или уже имя ?) + Вихрь и Безупречный
пока нет двух
2) первая тройка Гринпортов - из них точно Буйный
тоже нет двух
3) последние Гринпорты - точно Бурный Безжалостный Беззаветный Безрассудный Гроза
возможно Безстрашный и Беспощадный (если был)
Далеко не все конечно , но уже гораздо лучше чем в начале совместных розысков

 Отправлено: 16.06.08 12:18. Заголовок: По гибели катеров ес..

По гибели катеров есть упоминания в документах.

Попались еще два непонятных теплохода.
В документах 1920 г. встречаются Т.Т.17 и Т.Т.18 мощность 80 сил (каких?). Сказано, что это бывшие английские теплоходы, доставшиеся от белых.

 Отправлено: 16.06.08 14:29. Заголовок: Для VVY! Т.Т. 17 и Т..

Для VVY!
Т.Т. 17 и Т.Т. 18 - это буксиры.
Т.Т.18 остался в Архпорту. а Т.Т. 17 - передан, куда - надо смотреть личный архив. Были в ПМВ.

 Отправлено: 16.06.08 16:19. Заголовок: Раз желание уважаемы..

Раз желание уважаемых коллег разобраться с северными катерами серьезное – давайте и северодвинцев возьмем – тут как раз большая часть бывших англичан окопалась да и истребителей хватало
Пока только катера + тральщики из ранее упомянутых

Северодвинская речная флотилия белых
Вначале основную речную войну вели англы и белые особо нужны не были
Дивизион катеров-истребителей - На 15.6.19 г.: 6 катеров-истребителей, 2 моторных буксира, 3 малых моторных катера.
Похоже та компания, что целиком на Онегу попала – возможно позднее еще подвезли, но по первоначальным данным как раз 6 (или 7 ?) истребителей, 2 малых буксира Светлана (по другим данным моторная яхта) и Азот и вначале 3 – 5 , позднее до 10 малых моторных катеров

к 9 1919 стал Отряд вооруженных катеров – даты те на которые самые ранние из имеемых у меня о их нахождении в флотилии
Вооруженный катер (катер-истребитель) “Смелый” 2.10.19
Вооруженный катер (катер-истребитель) “Скорый” 2.10.19
Вооруженный катер (катер-истребитель) “Свирепый” 2.10.19
Вооруженный катер (катер-истребитель) “Страшный” 2.10.19
Вооруженный катер (катер-истребитель) “Вихрь” 9.8.12
Вооруженный катер (катер-истребитель) “Молния” 9.8.19
Вооруженный катер (катер-истребитель) “Шквал” 9.8.19
Вооруженный катер “Стремительный” 1.12.19
Вооруженный катер “Гроза” 4.9.19
Вооруженный катер “Буря” 1.12.19
Моторный вооруженный катер “Ветер” 31.8.19
Моторный вооруженный катер “Мороз” 20.8.19
Моторный вооруженный катер “Стрела” 26.8.19
Моторный вооруженный катер “Вьюга” 20.8.19
Моторный вооруженный катер “Маркаб” 31.8.19

Отряд речного траления - все к 1.12.19
Речной тральщик “Т.Т.17”
Речной тральщик “Т.Т.18”
Речной тральщик “Т.1”
Речной тральщик “Т.2”
Речной тральщик “Т.3”
Речной тральщик “Т.4”

Вспомогательные части
Моторный катер “Авиационный” 1.12.19
Моторный катер “Ольда” 22.9.19
Моторный катер “Льдинка” 1.12.19
Моторный катер “Чародейка” 22.9.19

К началу 1920 ситуация изменилась
в Речной флотилии на Северной Двине - катера, на которых стояло вооружение.
истребители № 1, № 14 и "Гроза" - на каждом по 1-47 мм и 2 пулемета;
моторный катер "Северная Двина" - 1-47 мм, 2 пулемета;
моторные катера "Мороз", "Стрела", "Маркиз", "Ветерок", "Ольда", "Изольда" и "Льдинка" - по 2 пулемета на каждом

 Отправлено: 16.06.08 16:23. Заголовок: Для уважаемого Норд ..

Для уважаемого Норд - у меня большое подозрение , что эти северодвинские Т 1 и Т 2 на паре старых фот о которых давно споры идут (Вы писали что у причала в Пертоминске) , но вот конкретики по ним кроме самого факта существования благодаря фотам пока никакой

 Отправлено: 06.07.08 10:35. Заголовок: vvy - Вы упоминали н..

vvy - Вы упоминали некую плавбазу Красноярск в Убеко Сибири , с таким именем сколько не искал в те годы ничего не попадалось в регионе
Убеко вообще- то, в том числе и рейсами из северных портов на сибирские реки занималось (Енисей и Обь с Иртышом) и вот такой на Енисее имелся
железный двухвинтовой товаро-пассажирский пароход КРАСНОЯРЕЦ 1894 г (вступил в строй). корпус строил завод Матвеева в Красноярске, машины и котлы – в Выборге. Хозяин Ф.Г.Черепанов (г. Красноярск), у него к 1914 г - с конца весны 1919 в белой Енисейской РБФ - 6 1 1920 взят красными в Красноярске и сдан Главоду. Дальше ?.
19,2 брт;30,7Х4,2Х0,8/1,25 м 2 ПМ в 30 нлс /100 л.с.экипаж 10 чел. 12 пассажиров 1 класса 36 2 класса 100 3 класса
Конца жизни на пароход нет , но вполне мог после гражданской какое - то время еще работать , в том числе и как база в Убеко - случаем в старом документе небольшой накладки быть не могло (Красноярск - Красноярец ?)

 Отправлено: 06.07.08 15:12. Заголовок: Рамзес пишет: Конца..

Рамзес пишет:

цитата:

Конца жизни на пароход нет , но вполне мог после гражданской какое - то время еще работать

http://www.memorial.krsk.ru/Articles/1999.htm

цитата:

Вскоре А.В.Телегин от руководства пароходства получает ответственное задание: поднять затонувший в устье реки Мана пароход «Красноярец». Это грузопассажирское судно весом 250 тонн осенью 1919 года во время оборота на сильном течении, в результате смещения палубного груза, перевернулось и затонуло. Погибли 60 человек пассажиров и команды. В течение трех суток Александр Викторович готовил план, вел подготовительные работы к подъему судна. Были подведены к бортам парохода два металлических лихтера, заведены стальные тросы водолазами под корпус его и закреплены на кнехты лихтеров. Затем лихтеры притопили, выбрали слабину тросов, а затем откачали воду из лихтеров и пароход вышел из воды. После откачивания воды из корпуса пароход оказался на плаву. Подъемка парохода была проведена за 10 суток. За успешную и оперативную работу А.В.Телегину была объявлена благодарность. Трупы погибших были выданы для захоронения родственникам. Данный способ подъемки парохода «Красноярец» с тех пор активно применяется в Енисейском пароходстве. В заводском музее сохранилась фотография того момента, когда был поднят пароход «Красноярец», на которой виден А.В.Телегин, стоящий на палубе парохода под кранбалкой.

 Отправлено: 06.07.08 23:37. Заголовок: для ABP_TOR - спасиб..

для ABP_TOR - спасибо за весьма интересные данные , вот только снова , чем дальше в лес , тем страшнее партизаны
Пока из ранее известного - 12 9 1919 партизанская «армия» Щетинкина и Кравченко без боя взяла Минусинск. Еще 9 9 вечером на пароходе «Красноярец» (не Красноярск , как иногда пишут) к Минусинску отправлены батальон и батарея 3-й дивизии чехословаков, но помощь пришла поздно
Больше о пароходе данных до Ваших дополнений достоверно не было, известно лишь (благодаря уважаемому Ермаку) , что с 1 11 1919 все суда белой речной флотилии стали на зимовку и уже 6 1 1920 взяты в Красноярске красными
Получается Красноярец погиб в аварии в промежутке где - то с 15 9 по 1 11 1919 г, причем выполнявшийся рейс в котором погиб похоже был гражданским, раз тела погибших выданы родственникам
С датой подъема тоже неясно - судя по тексту похоже лето - осень 1920 (автора проекта подъема чуть не расстреляли да и проект готовился и претворялся в жизнь хоть и недолго , но все же нужно время)
И дальнейшее по пароходу неясно - судя из текста повреждения небольшие и после ремонта вполне могли вновь в работу пустить - так что шанс его наличия в 1922 у Убеко Сибири полностью исключать пока нельзя (может и в несамоходном варианте)

Очень интересны по ссылке и данные о перестройке в 50 - х гг лихтеров в теплоходы , что за лихтеры мне сказать сложно , но в 1905 году на Енисей экспедиция МПС привела 10 железных номерных лихтеров, все дожили до 1918 года и минимум один (№ 7) летом 42 был на Диксоне в ходе известного появления тут германского ТКР Адмирал Шеер - неужели это они ?
Вообще в начале века строить умели и шанс , что не все 10 , а хотя бы их часть могли дожить до 50 - х гг есть , но неужели их в теплоходы перестроили, через полсотни лет после постройки , или все же более новые тезки ?
Дело в том что местные несамоходные суда числились баржами , илимками , кулигами - но никак не лихтерами , да и были практически все деревянными (до середины 30 - х годов точно)
По опыту волжан, многие из "стариков" там прожили по 70 - 80 и больше лет , но им нередко меняли корпуса , машины и от первоначальных оставалось лишь имя - жаль что нет у нас сибиряков способных эту страничку родной флотской истории приоткрыть

А версия что пару барж с Енисея в Питер (тогда Ленинград) притащили как по мне так и вовсе на грани фантастики, наоборот - да , было
Несколько ленинградских буксиров по Севморпути на Енисей в 30-е годы пришли , да и раньше из Финляндии несколько пароходов на реку притянули , но зачем тянуть 2 баржи в морскую столицу , где в то время заводов хватало для таких мелочей - все может быть , но это уже из серии "Планов - громадье"
Так что одни вопросы при минимуме ответов,к сожалению (надеюсь- пока и когда нибудь ответы все же появятся)

 Отправлено: 19.12.08 18:07. Заголовок: На Печоре был буксир..

На Печоре был буксир "Москва".Входил в белую флотилию,Затем захвачен красными.Ищу сведения о нем.Буду благодарен за любую инфориацию.

 Отправлено: 04.01.09 08:41. Заголовок: http://s58.radikal.r..

Конда.

 Отправлено: 04.01.09 19:07. Заголовок: В подборке новостей,..

В подборке новостей, опубликованных в «Вестнике Временного правительства Северной области» 20 июня 1919 (№ 133. С.2)? нашел вот такое сообщение:

«Три новых типа американских военных судов, так называемые Игль Бот (Орлы), которые в действительности являются малыми истребителями, предназначенными для подводной войны, прибыли в Архангельск на прошлой неделе».

Коллеги, не поможете растолковать неспециалисту, что это за суда. И нашли ли они применение на Севере?

С уважением,

 Отправлено: 04.01.09 20:53. Заголовок: EFK пишет: что это ..

EFK пишет:

цитата:

что это за суда

Сторожевые корабли типа "Игл".
500/615 т, 61,2x10,1x2,6 м. ПМ - 1, 2 ПК. 2500 л.с = 18,5 уз., 105туг.+ + 45 т нефти. Эк. 61 чел. 2-102 мм/50, 1 - 76 мм, 1 БМ.
Противолодочные корабли, способные преследовать ПЛ в открытом море, при этом значительно более дешевые, чем ЭМ. Имели смешан-ное угольно-нефтяное отопление для обеспечения максимальной неза-висимости от снабжения топливом. Первоначально предполагалось пос-троить 112 единиц и передать 12 из них Италии, но с окончанием войны часть заказов была отменена. Всего в 1918 г. построено 60; все они остались во флоте США; после войны их использовали в качестве учеб-ных судов или вывели в резерв.

 Отправлено: 04.01.09 22:27. Заголовок: Уважаемый EFK - Геор..

Уважаемый EFK - Георг выше дал характеристику на тип, но вот по самому сообщению вопросы остаются
Фраза - 3 новых типа (вероятно все же штуки имеется в виду ?) - типы тут журналист "загнул"
И термин "малые истребители" заставляет задуматься
Для ЧФ в годы первой мировой заказали немало катеров - истребителей (так называемые Гринпорты) их завозили через Архангельск и часть осталась на Севере - но везли пароходы (своим ходом через океан не перебрасывали)
Судя по Вашему тексту эти пришли сами и вероятно действительно из серии Иглов - мне данных что у амеров они "гуляли" так далеко не попадались - может планировали белым продать, только зачем - война уже кончилась ?
Думаю если Ваш земляк Норд в тему заглянет - сможет что - то больше сказать, он имел дело с материалами порта и там такие визиты обычно отражаются - когда и кто пришел + когда ушел

 Отправлено: 04.01.09 22:38. Заголовок: Доводилось встречать..

Доводилось встречать путаницу между типами SC, ML и Eagle boats - всех обзывали истребителями. Что Иглы были на Севере - также надеюсь на справку уважаемого Норда, что-то не очень верится, а моторные катера двух вышеуказанных типов передавались ли России?

 Отправлено: 04.01.09 23:42. Заголовок: Рамзес, Клаус Спаси..

Рамзес, Клаус
Спасибо.
У меня эта информашка (прошу прощения за вульгаризм, но иначе её трудно назвать) вызвала определённые сомнения по ряду причин.
1.
«Вестник Временного правительства Северной области» - помимо чисто информационно-официозных функций был и средством пропаганды. Причём весьма активной, хотя порой откровенно грубой. Например, когда в ней появились материалы о зверствах красных китайцев, китайская община официально потребовала принести со страниц этого органа извинения.
Победносные сводки с фронта также весьма примечательны своей лихостью и преувеличениями.
Ну, антисемитизм, термины - жидо-масоны, германо-большевики и т.п. нередки на страницах этого печатного органа.
Что ж, на войне как на войне ... Слово было приравнено к штыку по обе стороны фронтов.

2. Как раз в это время - июнь 1919 г. - начался победный исход с Севера ами.
В этой же новостной подборке рядом помещёна заметка "Возвращение на родину американских войск" ("Второй контингент .. более 2 200 офицеров и солдат ..остается в Архангельске. Но уйдет через 3 недели".)

Направление техники как компенсация за исход? Но перегон Eagle не сиюминутная операция. И кто их перегонял? То же вопрос. Равно и то, кто затем на них нёс службу.

И всё же нет дыма без огня. Прибытие этой троицы в Архангельск трудно отнести к плоду буйной фантазии журналиста.
Подождём Nord. Быть может он внесёт ясность об архангельских Eagle.

С уважением,

 Отправлено: 04.01.09 23:46. Заголовок: Клаус пишет: Доводи..

Клаус пишет:

цитата:

Доводилось встречать путаницу между типами SC

Я тоже подумал про них. Но среди катеров фирмы ЭЛКО было большое разнообразие. Водоизмещение например колебалось от 37 до 85 тонн. Собирали их в Канаде: с 1915 года в Англии они получили наименование ML, во Франции тип С и тип V в Италии MAS группы С (четырех серий).
Что касется катеров-истребитеолей заказанных Россией в САСШ.
В начале августа 1915 года первые 12 гринпортовских катеров - им присвоили заводские номера с 233-его по 244-й погрузили на английские пароходы, следовавшие в Архангельск. Пароход "Сигурд", вышедший из Нью-Йорка 10.09.1915 года с катерами № 241 и 242 на борту, пропал без вести. Другое судно с катерами № 237 и 239 задержалось в Норвегии, поэтому их пришлось выгрузить и поставить на зимовку. Летом 1916 года при погрузке катера № 237 оборвались строповочные концы, он сорвался и затонул. Правда, через два дня корабль подняли, погрузили и доставили в Архангельск. Еще шесть таких катеров (№ 245-250) в Россию они прибыли на русских пароходах "Курск", "Двинск" и "Царица" до ноября 1915. Все они попали в конечном счете в Севастополь.
В августе 1916 года в Гринпорте были заказаны сначала двенадцать (№ 254-265), а потом еще шесть (№ 282-287) катеров, однотипных с катерами первой серии. Из восемнадцати катеров этого заказа три - № 260, 236 и 287 - не дошли до Черного мор и остались в Архангельске.
В конце 1916 года в Гринпорте заказали восемь катеров четвертой серии, получивших заводские номера с 290-го по 297-й. После вступления США в войну построенные для России катера были реквизированы американским флотом, но потом их вернули. Пять катеров (№ 290-294) прибыли в Архангельск в ноябре 1917 года, судьба же последних трех истребителей неизвестна. Четыре из доставленных в Архангельск катеров в марте 1919 года причислили к белогвардейской Онежской флотилии под названиями "Безжалостный", "Безрассудный", "Беззаветный" и "Бурный". Оставленные в Мурманске, они вошли в состав морских сил Северного моря под номерами М7, М15, М16 и М17.

 Отправлено: 05.01.09 00:18. Заголовок: Georg G-L пишет: Но..

Georg G-L пишет:

цитата:

Но среди катеров фирмы ЭЛКО было большое разнообразие. Водоизмещение например колебалось от 37 до 85 тонн. Собирали их в Канаде: с 1915 года в Англии они получили наименование ML, во Франции тип С и тип V в Италии MAS группы С (четырех серий).

Это две большие разницы, не путайте с гринпортами Иглы же могли быть только в составе флота САСШ, тут надежда на уважаемого Норда - были или нет...

 Отправлено: 05.01.09 00:24. Заголовок: Клаус пишет: были и..

Клаус пишет:

цитата:

были или нет...

Имеется в виду - были ли на Севере в 1918-20гг в числе американских кораблей.

 Отправлено: 05.01.09 02:16. Заголовок: Georg - Вы прежде че..

Georg - Вы прежде чем постить что - то прочитайте ветку и постарайтесь малость теме соответствовать
Уважаемый Клаус правильно заметил про конкретику, а не про обо всем и не о чем
Чуть выше совместно с уважаемым ВВЯ весьма плотно прошлись по тому, что из заморских катеров на Севере бегало и не на уровне старого Моделиста - просто подымитесь на 5 - 6 постов выше или загляните в ветку по катерам и поймите, конкретика тем и отличается от общих слов что содержит в себе инфу, а не "воздух"

 Отправлено: 05.01.09 11:28. Заголовок: Рамзес пишет: Вы п..

Рамзес пишет:

цитата:

Вы прежде чем постить что - то прочитайте ветку

так не вопрос - ставте минус и всех делов...

 Отправлено: 11.01.09 11:24. Заголовок: Уважаемые коллеги! Т..

Уважаемые коллеги!
Только сегодня прочитал о катерах. Буду смотреть.

 Отправлено: 20.01.09 09:44. Заголовок: Уважаемые коллеги! С..

Уважаемые коллеги!
Среди кораблей флота США в Архангельске катера не фигурируют. Упоминается только крейсер.
Моё предположение по информации EFK:
«Три новых типа американских военных судов, так называемые Игль Бот (Орлы), которые в действительности являются малыми истребителями, предназначенными для подводной войны, прибыли в Архангельск на прошлой неделе».
Это могли быть катера американкого производства, но доставленные англичанами на одном из транспортов. Примерно в это же время, правда чуть попозже, англичане на транспорте доставили в Архангельск танки.
Конкретику - буду искать. С уважением, nord.

 Отправлено: 20.01.09 22:56. Заголовок: Мурман 1918 Ксения и..

Мурман 1918 Ксения и компания

 Отправлено: 20.01.09 23:22. Заголовок: pz.kpfw пишет: Мурм..

pz.kpfw пишет:

цитата:

Мурман 1918 Ксения и компания

Гражданская война на Севере России глазами британцев. Из фондов Имперского военного музея (Лондон) / [науч. ред. Николаев О.Р.] - СПб: Изд. дом "ГАМАС", 2008. (Культурное наследие регионов России: Уникальные коллекции).

 Отправлено: 21.01.09 01:07. Заголовок: А кроме Ксении нет ш..

А кроме Ксении нет шансов еще кого - то опознать ?
Рядом с транспортом - мастерской ближе к берегу с высокой трубой это не один из номерных ледоколов ?
Кормой у берега явно пассажир стоит - случаем не кто - то из ТАМСПшников ?

 Отправлено: 03.02.09 14:36. Заголовок: NORD пишет . Фото..

NORD пишет .
Фото сняты в 1912 г. на набережной реки Северной Двины, напротив дома, где комплектовалась экспедиция Георгия Яковлевича.

Фото из альбома Зарубина .










( посмотрите дату на последнем снимке )
С Уважением !

 Отправлено: 04.02.09 02:09. Заголовок: http://i018.radikal...

вот нашел в интернете

 Отправлено: 09.02.09 13:29. Заголовок: http://s45.radikal.r..

фото из журнала " Нива" №24 за 1908 г.

 Отправлено: 09.02.09 14:28. Заголовок: Пояснения к посту 24..

Пояснения к посту 249 pz.kpfw.
Первым корусом (к причалу) стоит пароход ИОАНН БОГОСЛОВ, принадлежащий Ивану Буркову.
Вторым корпусом, рядом с ИОАННОМ БОГОСЛОВОМ, (предположительно) стоит буксир ЭКСПРЕСС.
Третьим корпусом (предположительно) стоит АЛЕЙДА АННА.
По буксирам буду уточнять, так как ракурс их необычен - вид с кормы.
С уважением, nord.

 Отправлено: 09.02.09 17:36. Заголовок: Для Норда - пароход ..

Для Норда - пароход явно не Богослов (может кто еще из бурковских -?)
Он погиб до начала 1 МВ и с Ксенией в реальной жизни не пересекался
одновинтовой железный двухпалубный двухмачтовый товаро – пассажирский пароход NISHNIJ NOVGOROD 1880 г верфь: Burmeister & Wain Copenhagen (дан) стр №:112 спущен: 12.2. 1880 сдан хозяину:25.5.1880 хозяин:D.F.D.S.Copenhagen (дан),1908 г куплен как ИОАНН БОГОСЛОВ хозяин И И Бурков,приписка Aрхангельск МПС № 1072 работал на каботажных линиях Севера и между Архангельском и северными портми Норвегии – 5.7.1914 г погиб на камнях в Tanafjord (норв), шел из Архангельска с пассажирами и генгрузом
1042,34 грт / 628,73 нрт 67,32/ 68,95 - 6 – 3 /4,56 м (221.6 x 29.04x 10/ 15 фут) 1 ВДР 400 лс 9,5 узл 24 пассажира 1 и 2 класса 350 3 класса

И если не ошибаюсь правильное имя буксира Алейда Иоганна (не Анна) - нужно глянуть похоже у голландов куплен в годы войны

 Отправлено: 10.02.09 09:23. Заголовок: Для Рамзеса - только..

Для Рамзеса - только ИОАНН БОГОСЛОВ имел верхнюю палубную надстройку на корме и сход к рулевому устройству.
По поводу АДЕЙДА - были ИОГАННА и АННА. АДЕЙДА ИОГАННА стала СОВНАРКОМОМ, у водолазов. Буксир ВЫГ (Мурманский порт, 1930-е годы) - скорее всего АДЕЙДА АННА, а не АДЕЙДА ИОГАННА, см. подпись под фото. Но... как я писал выше - надо разбираться, так как это мои предположения.

 Отправлено: 10.02.09 11:18. Заголовок: NORD пишет: только..

NORD пишет:

цитата:

только ИОАНН БОГОСЛОВ имел верхнюю палубную надстройку на корме и сход к рулевому устройству.

( пример )ПС " Купава".
С уважением !

 Отправлено: 10.02.09 11:47. Заголовок: Уважаемый ssergey x ..

Уважаемый ssergey x 100!
Посмотрите пост 249 pz.kpfw. Разница в кормомой надстройке на фото и в перечисленных Вами суда- видно сразу. Там легкая надвтройка - а здесь - !? Я не понимаю Вашего вопроса.
ssergey x 100 пишет:
Скажите , а что мне теперь делать с фотографиями ПС " Купава ". П/Х " Беотик"
( " Г. Седов") , " Ямал" , " Колгуев" имевших верхнюю палубную надстройку на корме ?!

 Отправлено: 10.02.09 12:35. Заголовок: http://s61.radikal.r..

" Митрофан"

 Отправлено: 10.02.09 12:35. Заголовок: Виктор Васильевич - ..

Виктор Васильевич - да дело то в том что Богослов погиб еще до начала войны и данных о подъеме нет (погиб в норвежских водах)
Если бы подняли и в строй ввели ну до 1918 г где - то засветиться должен только ради фоты не до конца понятной не всплыл бы со дна морского ?
И по буксирам - все же верно аЛейда или аДейда ? Английская версия старого имени ALEIDA IOGANNA
Это северяне уже трансформировали или просто при наборе текста не та буква выскочила ?

 Отправлено: 10.02.09 12:40. Заголовок: Роман Витальевич! Вы..

Роман Витальевич!
Выставлю фото ИОАННА, с видом на кормовую часть. По поводу МИТРОФАНА - возможно. По поводу остальных буксиров - буду определяться.

 Отправлено: 10.02.09 13:11. Заголовок: http://s56.radikal.r..

( может кто этого знает ?! )

 Отправлено: 10.02.09 13:38. Заголовок: Извините, что влезаю..

Извините, что влезаю - Виктор Васильевич, ЗОСИМА того же Буркова - не может ли она быть на фото? Весьма похоже выглядит с кормы...

 Отправлено: 10.02.09 14:47. Заголовок: Уважаемые коллеги! Н..

Уважаемые коллеги!
На фото судна, из-за которого столько мнений - на легкой верхней кормовой надстройке ОТСУТСТВУЮТ ШЛЮПБАЛКИ, она ЧИСТАЯ, и с неё идёт трап сразу на верхнюю палубу. На приведённом фото - на кормовой надстройке УСТАНОВЛЕНЫ ШЛЮПБАЛКИ!!!

 Отправлено: 11.02.09 09:43. Заголовок: Уважаемые коллеги! Ф..

Уважаемые коллеги!
Фото ИОАНН БОГОСЛОВ. Буркова. Общий вид.

ИОАНН БОГОСЛОВ. Буркова. Кормовая часть.


Сравнивайте с оригиналов в Мурпорту.
С уважением, nord.

 Отправлено: 11.02.09 14:33. Заголовок: Уважаемый NORD ! Па..

Уважаемый NORD ! Пароход похоже тот , что у Максима
А вот " Богослов " ли это ?!


У меня есть открытка . " Иоанн Богослов " ( ? )

С уважением !

 Отправлено: 11.02.09 14:52. Заголовок: Уважаемый ssergey x ..

Уважаемый ssergey x 100!
У меня фото трех судов Буркова, которые были зафрахтованы для доставки грузов на строящиеся радиостанции в Арктике. На корме у двух хорошо читаются названия ДАН, ВАССИАН. Третье судно, которое было зафрахтовано - ИОАНН БОГОСЛОВ. Название плохо читаемо. С уважением, nord.

 Отправлено: 11.02.09 14:55. Заголовок: Уважаемый ssergey x ..

Уважаемый ssergey x 100!
На Ваш пост 536. Фото второго судна, которое Вы выставили - это КАНИН, в советский период. С уважением, nord.

 Отправлено: 11.02.09 15:01. Заголовок: для Норд Конечно не ..

для Норд
Конечно не стопроцентно - кормовая надстройка закрыта брезентом
Сравните фото Дан (Буркова) с тем что видим в Мурманске - у него тоже есть подобная надстройка и хотя с судьбой есть мутки вообще -то в порту Мурманска в 17 - 18 году мог быть в отличии от Богослова к тому времени уже "мирно почивающем в бозе" на дне несколько лет

 Отправлено: 11.02.09 15:15. Заголовок: NORD пишет: Фото вт..

NORD пишет:

цитата:

Фото второго судна, которое Вы выставили - это КАНИН, в советский период.

Спасибо !

 Отправлено: 12.02.09 10:44. Заголовок: Для Рамзеса! Сравнив..

Для Рамзеса!
Сравнивал, но... Поэтому у меня предложение, чтобы не загружать остальных коллег нашей дискуссией - перейти в личку или на личные е-майлы?
С уважением, nord.

 Отправлено: 12.02.09 10:47. Заголовок: NORD, Вы как-то, пар..

NORD, Вы как-то, пару недель назад, хотели выставить фото по "Фоке" и Альбанову.

 Отправлено: 12.02.09 11:02. Заголовок: Уважаемый Ad rem! Ма..

Уважаемый Ad rem!
Материал по ФОКЕ и Альбанову выставлен на ветке "Пополнение в моём шкафу". На этой же ветке Ваш пост 1066 закрывает обсуждение данного вопроса. Поэтому. чтобы такого "резюме" не было по судам в Мурпорту. лучше перейти в лички, так как этот воgрос заинтересовал всего 3-4 форумчан. С уважением, nord.

 Отправлено: 12.02.09 15:14. Заголовок: NORD пишет: так как..

NORD пишет:

цитата:

так как этот воgрос заинтересовал всего 3-4 форумчан

Ну, наверное это нет так...

Уважаемый NORD!
В вашем сообщении Пост N: 261 были преведены две фотографии ... к сожалению, вероятно из-за технических проблем я не могу их просмотреть.
Может быть, если не трудно, скиньте мне эти снимки на мыло (в профиле). Очень посмотреть хочется.

 Отправлено: 13.02.09 11:25. Заголовок: Уважаемый, Ad rem! П..

Уважаемый, Ad rem!
Пошлю Вам пост 261 в понедельник!
На флешке эти файлы у меня отсутствуют. С уважением, nord.

 Отправлено: 13.02.09 11:34. Заголовок: Фото из книги "Г..

Фото из книги "Гражданская война на Севере России глазами британцев", СПб., Гамас, 2008.



С уважением, nord.

 Отправлено: 13.02.09 11:44. Заголовок: Уважаемые коллеги! Ф..

Уважаемые коллеги!
Фото поставил не правилно.
Теперь - развернул, всё нормально.



С уважением, nord.

 Отправлено: 13.02.09 12:44. Заголовок: Для Klausa! http://..

Для Klausa!



Сделал как Вы советовали. Что получилось - то получилось. Если что, то исправлю только в понедельник. С уважением, nord.

 Отправлено: 13.02.09 12:49. Заголовок: Для KLAUSa! Сделал к..

Для KLAUSa!
Сделал как Вы советовали. Что получилось - то получилось. Если что, то исправлю только в понедельник. С уважением, nord.

 Отправлено: 13.02.09 13:12. Заголовок: Благодарю Вас! :sm36..

Благодарю Вас!