Отправлено: 06.04.08 10:57. Заголовок: Пароход "Генерал Буйницкий" (продолжение)

В ПМВ в состав плавсредств Свеаборгской крепости входил пароход "Генерал Буйницкий". Кто-нибудь знает о его судьбе после 1918 г.

 Отправлено: 14.07.08 07:09. Заголовок: Спасибо, будем посмо..

Спасибо, будем посмотреть.

Тритон пишет:

цитата:

"Саво" Год постройки 1911 Тип – паровая железная баржа

По барже «Savo» известно довольно много.
Построена в 1911 г. фирмой Mikkeli Konepaja O/Y в Миккели.
147 брт, 95 нрт, 28.05 х 5.78 х 2.10 м, 100 инд. л. с.
Весной 1915 г. привлечена у Давида Пулькинена по военно-судовой повинности для усиления плавсредств Свеаборгской крепости, но еще до конца года возвращена владельцам. В следующем году снова взята по военно-судовой повинности.
Совершенно очевидно, что в 1918 г. осталась в Финляндии.
В 1926 г. переименована в «Jalo N. Syvähuoko», а в 1934 г. — опять в «Savo». В 1939 г. еще была, дальше не знаю.

 Отправлено: 16.07.08 12:38. Заголовок: Появилась возможност..

Появилась возможность порыться в финских послереволюционных регистрах и разумеется бывших русских малышей там масса
К сожалению не на все данные по судьбам до конца (комплект что попал ко мне в руки далеко не полный) , но пока те кто имел отношение к крепостным , с учетом правок к ранее имевшимся данным
Пока массив инфы осилил не весь - он огромный и работать не один день , те кого вычислил более или менее
Пустоты и непонятки конечно остаются , но уже гораздо меньше
Для начала Свеаборг
одновинтовой железный буксирно-пассажирский ледорезный пароход "Бомба" – 1894 г Сандвикский док Гельсингфорс стр № 130 (завод Эклюнда) для Свеаборгской крепостной артиллерии за 33500 рублей кредитными (92000 финских марок) и 11.8.1894 г сдан ей как служебный пароход . 1909 г оборудовано электроосвещение в помещениях с прожектором и турбодинамо в 5 л.с., 47 Ампер и 70 Вольт. На 10.1910 г годен к службе. 12 4 1918 взят немцами в Свеаборге и вскоре сдан финнам, с осени 1918 буксир в их ВМФ, 9.12.1918 стал Sandhamn , с 21.12.1918 Сантаhamina, к 1921 продан гражданским как "Bombu" (позывной SQKD) хозяин - O.Eklund, Хельсинки приписка Хельсинки, № регистра 128- 1926 продан на оз Сайма как Santahamina № регистра 427 (с 1972 – 228) позывной OFDF - 12.2.1938 продан как Santtu для Oy Werner Hacklin, (Pori, Valtak.9) приписка Пори – пережил 2 МВ и в 1945-1947 гг тральщик Финского ВМФ, после чего вернули хозяину 1949 перестроен в теплоход , с 1972 хозяин Oy Hangon Hinaus Ab приписка Ханко – работал как буксир , 27.7. 1982 передан как судно - музей в Пори , где и сейчас
88,64 брт / 89.39 / 83.94 (с 1950) грт / 26.85 /50.65 (1921 – 23 гг) нрт 26/27,15x5,08x1,67 /2,43 м (у финнов 2,9) – высота 2,9 / 2,7 (с 1949 г) м (89 - 16 фут 5 дюйм - осадка:кормою 8 /носом 5,5 фут) ПМ «Компаунд». 60 нлс/ 185 лс, 11 узл (у финнов 9 узл и 243 лс(с 1949 г) 175 лс (1958–1961) 300 лс (с 1962 г ) Экипаж 11 чел:2 вольнонаемных (рулевой и машинист) и 9 нижних чинов (21.3.1913).

одновинтовой железный минный транспорт "Свеаборг" 1904 г Мосто и Машиностроительный завод Гельсингфорс по заказу Военведа для Свеаборгской КМР в ней в годы 1 МВ и 25.10.1917 на сторону Сов. власти - 12 4 . 1918 взят в Свеаборге немцами и вскоре передан финнам , с 12 12 1918 минзаг Suomenlinna (бортовой М - 2), в ВМС Финляндии , с начала 1920 – х гг SVEABORG - 30.05.1936 разоружен и после перестройки в грузовой пароход "Lainetar" продан E.Soderlund (Ariel Boman,Helsingfors,Docksgatan 2 C. Вскоре Ab Nielsen & Thordén Oy,Helsingfors, Fabiansg.6.) (позывной:OHZD) , в работе с 1937 г № регистра 408 (1937 –1941) 1190 (1942–1944) порт регистрации Lovisa (1937–1941) Åbo (1942–1944) порт - база Lovisa (1937–1941) Pargas (1942–1944) - 13.6.1941 продан Paraisten Kalkkivuori Oy - Pargas Kalkbergs Aktiebolag, Parainen, пережил 2 МВ и в начале 1945 по репарациям передан СССР -16.5.1945 ушел в Кронштадт – дальше ?
мтр 780 т/ 217 грт / 93 нрт 43,8x6,2x2,5/3,3 м. 320 лс 10 узл. 60 мин 36 чел (у финнов)
груз п/х 500 т / 240 двт / 261 грт /182.13 грт (1937) 217.7 грт (1938–1944) 77.25 нрт (1937) 93.08 нрт (1938–1944) 42.26 / 43.71 - 6.22 - 2.4 (1937) / 3.34 м (1938–1944) высота 3 м (1941–1942) 3.5 м (1943–1944) 260 лс

Мобилизованные
одновинтовой железный буксир Räfsö II заложен 1900 г, в строй 1901 г верфь Societe Anonyme des Ateliers Ornderiers & Chantiers Naval de Wiborg mek.Verkstad Выборг для Räfsö Ångsågs Rederi A/B приписка Бьорнеборг, в начале 11 1914 г. взят по военно-судовой повинности в плавсредства Свеаборгской крепости как "Рефсэ II" - в 4 1918 захвачен немцами и вскоре возврат хозяину со старым именем (позывной VGJD) № регистра 84 приписка Пори , с 1922 хозяин Reposaaren Höyrysaha – дальше ?
48.77 грт 36.62 нрт 21.5 - 4.9- 2.34 м 280 лс

одновинтовой стальной буксир Sirius 1911 г верфь Rauta O/Y:n tel Або для Halla A/B приписка Або , в 10 1914 г. взят по военно-судовой повинности в плавсредства Свеаборгской крепости как "Сириус"- весной 1918 остался в водах Финляндии и вскоре возврат хозяину со старым именем (позывной SJNW) № регистра 212 приписка Котка , с 1937 у Halla Ab. (Kotka.) с 1938 у Kymin Oy - Kymmene Ab. (Kotka, Halla.) – дальше ?
54.21 грт / 31.16 нрт ( на 1922 г) / 17.71 нрт (к 1928 г) 21.05 /22.5 - 4.95 - 2.25 м 150 лс (на 1914 г) / 200 лс (к 1932 г)
Насчет крепостного парохода Марс (штабной) - ибо у финнов в 1 МВ еще и буксир с таким именем мобилизовали , но он отношение к крепости не имел
На начало 1917 года в строю (есть в боевом расписании БФ) , а вот в финском регистре 1921 г уже отсутствует - весьма вероятно что весной 1918 финны его все же взяли , но вскоре сдали на слом - о плохом состоянии еще задолго до 1 МВ писали - есть правда шанс что переименован , но он минимален - в первые годы финны имен судам практически не меняли (разве кто из мобилизованных старые еще финского периода назад получил)
Из непонятных - в наших данных для Свеаборга отсутствует буксир Ядро (хоть имя явно военведовское) - однако взят немцами в Гельсингфорсе 12 4 1918 и вскоре передан финнам – у них как буксир KUULA, осень 1922 возврат Советской России по Дерптскому миру и ушел в Кронштадт – дальше ?
72 т
Может кронштадтский "в гости забрел да под раздачу попал" ?

Теперь немного по Кронштадту
Благодаря данным уважаемого Тритона уточнил
одновинтовый железный буксир "Рабочий" - 1897 г. Лехтониеми и Тайпале Варкауз , в строй 1898 г (имя верфи "TYÖLÄINEN") для Управления Строителя Кронштадтской крепости
одновинтовый железный буксир "Десятник" 1897 г. верфь Лехтониеми и Тайпале Варкауз (имя верфи "KYMPPI") по заказу Военведа для Управления Строителя Кронштадтской крепости
одновинтовой железный буксирно-пассажирский пароход "Ледокол" 1898 г. Лехтониеми и Тайпале Варкауз(имя верфи "JÄÄNSÄRKIJÄ") для Управление Строителя Кронштадской крепости
В общем получается учить финский - данные верфи по размерам и мощи движка в целом совпадают с приведенными выше

баржа Саво - 203 тонны водоизмещения и движок на 60 нлс /100 илс
16 узлов скорости для нее не многовато - могу поверить 6 , с трудом в 10 , но вот 16 - сомнительно больно (или движок должен быть мощнее или скорость выше)

портовый винтовой ледокол "Фейерверкер" - рижской постройки , по данным Бережного с 1920 г Горизонт , но в мемуарах Кабанова на осень 1923 он в крепости как Фейерверкер и минимум до 1926 с этим именем (возил на форты молодого краскома) - дальше ?
Очень возможно что его этап аналогичен Наводчику , который в 1920 передали в МСБМ как Байкал , но в 1922 вновь вернули крепости со старым именем
Вообще советский этап для малышей после гражданской наименее изученный этап истории и иногда легче найти судьбу нашего буксира или катера где нибудь в Италии или Франции , чем в родной стране

И пока последнее
Очень похоже что эти катера как - раз из крепостных , не самые часто повторяемые имена в то время
речной моторный катер "Медуза" - 1915 г. 9.1918 передан в Волхово – Ильменскую флотилию. В 11.1918 возврат Главоду. Дальше ?
1 пул.
речной моторный катер "Форт Обручев" - 1915 г. 9.1918 передан в Волхово – Ильменскую флотилию. В 11.1918 возврат Главоду. Дальше ?
1 пул.
Продолжение как говорят - следует

 Отправлено: 17.07.08 09:25. Заголовок: Рамзес пишет: в нач..

Рамзес пишет:

цитата:

в начале 1945 по репарациям передан СССР -16.5.1945 ушел в Кронштадт

Интересные подробности.

 Отправлено: 17.07.08 11:54. Заголовок: Дата по бывшему Свеа..

Дата по бывшему Свеаборгу из книги Финские корабли под красным флагом - регистры у финнов позднее его не дают и есть в репарационных списках, но куда попал у нас и что дальше делал для меня темный лес (надеюсь пока)
vvy - пожалуй кроме нас с Вами да уважаемого Тритона тема мало кому интересна , но если есть какие дополнения или сомнения то правьте смело - тяжеловато "воевать" только с самим собой
Еше немного продолжу
В 1915 в крепость Свеаборга ненадолго попал такой
железный одновинтовой буксир СОЛИД 1875г Motala Werf,Norkoping Швеция стр#240 за 80,700 швед Kr - 1876 г приписка Рига #219(MПС#93) - хозяева Фриск,Виупрехт и Ko (Ригa)(19 ласт) – 1880 тоже 1885 В.П.Шерлинг и Ko.1891 г Вальдемар Шерлинг, Людвиг Цуггауз и Макинтош 1894 г - тоже ,1905 ремонт с заменой котла - 1906 -1915 гг у Русско – Балтийское Спасательное Общество, приписка Ревель (23 рт 200 лс) - 26 8 1915 г. взят по военно – судовой повинности для Свеаборгской Крепости, в конце года возврат хозяевам. 2.5.1917 моб. в БФ. Участв. в 1 МВ. 25.10.1917 на сторону Сов. власти. 12 4 1918 взят немцами в Хельсинки
120 т / 59,57грт/ 31,3 нрт 24,4 - 5,4 - 2,8 / 3,7 м (74,7 / 80 x16,6 x 8,3/12,33 фут) ПМ Motala Ångmaskin #339 50 нлс/ 200 л с 10 уз 7 чел
Импортные "робятки" дают что немцы угнали его к эстам и дальше у них , но эстонские источники этого не подтверждают и более того в регистре финнов на 42 год - вот такое
железный одновинтовой буксир Tug I (Solid) 1875 г Norkoping (61.11 грт / 17.71 нрт 22.74 / 23.81- 5.38- 2.79- высота 2.79 м 237 лс № регистра 862 приписка Helsinki хозяин Suomi Tug Co Ab. (Oy Suomi Shipping Ab, C. S. Bergström, Helsinki,Snellmanink.19))
Явно это "наш клиент" однако в других регистрах его нет (может правда недостаточно плотно смотрел ?) - где бегал с осени 1918 и по 1941 и что после 1942 ?
Есть шанс что в предвоенные годы переименовывали , но так плотно инфу (а она в целом огромная) еще не фильтровал
Следующие
одновинтовой стальной буксир Tornator II заказан 1905 г верфь Paul Wahl & Co,Варкауз, для общества "Торнатор" (Imatra) Нишлот , в строй 1906 - осенью 1914 г. привлечен по военно-судовой повинности в плавсредства Инженерного управления Свеаборгской крепости как "Торнатор II". В 4 1918 остался в водах Финляндии и затем возврат хозяину со старым именем (позывной WRSK) № регистра 253 приписка Savonlinna – с середины 20 – х гг «Amanda», после 2 МВ «Mauri», к 1970 на оз Saima перестроен в пассажирский пароход у Pekka Häkkinen,Espoo, к началу 90– х гг «Tornator II» - рейсы между Turku и Helsinki, с 1996 г плавресторан в Gange - тут к 2006 г (вероятно и сейчас)
58.09 грт / 33.18 нрт 21.95 / 22,5 - 4.75 - 2.03 м, 2 цилиндровая ПМ – 250 лс
На него появились размеры и некоторые уточнения в судьбе

А этому и вовсе по концовке уже в новой войне с Союзом досталось
одновинтовый товаро-пассажирский стальной пароход Östra Skärgården 1904 г Сандвикский корабельный док Гельсингфорс - хозяин фирмы Nylandska Skargards AB (Гельсингфорс),в 1 1915 г. привлечен по военно-судовой повинности в плавсредства Инженерного управления Свеаборгской крепости как "Эстра - Шерьгорден" В 4 1918 г. остался в водах Финляндии и затем возврат владельцам со старым именем – к 1934 Skärgården № регистра 253 хозяин Nyländska Skärgårds A/B.(Helsinki, Fabianink.7.) приписка Хельсинки , 1936 тут же – 1937 продан как "LAATOKAN SAARISTO" компании Lumivaaran Höyryvene Osuuskunta r.l. (Lumivaara.) и перевод на Ладогу № регистра 553 приписка Sortavala с 1938 у Lumivaaran Höyryvene Osuuskunta r.l.(Lahden pohja, Saaristo.) порт – база Lahdenpohja (1938–1940)– в начале 1940 затоплен финнами у Кякисалми в районе Сортавалы в ходе Советско – финской войны - дальше ?
102.27 грт / 70 / 49.66 нрт (к 1934 г) / 50 двт 80 / 114 (к 1934 г) / 107 лс (с 1937 г) 24 / 25.2 - 5.6 - 3.24 м
После войны ЭПРОН вел судоподъемные работы в том районе и кое - кого из затопленных (не считая кораблей военной флотилии и свыше десятка гражданских затопили) подняли - наиболее известный из поднятых это Аунус , что и сейчас как памятник стоит на Дороге жизни , однако всего списка поднятых у меня нет , хотя по некоторым данным, минимум часть поднятых гражданских пароходов передали нашим ладожским озерникам и участвовали уже в Отечественной
Сейчас (хоть может и не всегда до конца) шанс отследить дореволюционных финов есть , а их в разные флотские подразделения в 1 МВ не один десяток намобилизовывали и позднее практически все там же и бросили

 Отправлено: 19.07.08 22:50. Заголовок: Рамзес пишет: баржа..

Рамзес пишет:

цитата:

баржа Саво - 203 тонны водоизмещения и движок на 60 нлс /100 илс 16 узлов скорости для нее не многовато - могу поверить 6 , с трудом в 10 , но вот 16 - сомнительно больно

Совершенно верно. В списке скорость 6 узлов (это у меня единичка выскочила).
Пароход "Ядро" - это пароход Выборгской крепостной артиллерии.
А вообще Вам с vvy огромное станиславское спасибо - столько нужной информации накидали, что теперь не знаю, что с ней и делать. Работы теперь вагон с тележкой. Но МНЕ ЭТО НРАВИТСЯ!

 Отправлено: 20.07.08 00:51. Заголовок: Ну раз Спасибо такое..

Ну раз Спасибо такое огромное что унести тяжело , тады добавим
На 1921 согласно финским регистрам есть только такой Свеа
одновинтовой железный буксир "Свеа" 1908 г Onkilahden konepaja O/Y. A. Wessberg Vaasa, весной 1918 взят финнами и вскоре возврат хозяину, к 1921 позывной SDJL (130 лс 48.1 грт / 27.5 нрт 20.34 - 4.63 - 1.98 м) № регистра 1395 приписка Wiipuri хозяин Wahl & C:o A/B. (Wiipurin msk.) (к 1922 г) – дальше ?
Тот ли это что за Кронштадтом числился - ?
ТТХ близки хотя и не идентичны - вариант что в 1916 буксир мобилизовали , а не построили или все же остался в России - тогда его следы найти практически нереально на сегодняшний день

Вот моя расширенная версия на баржу Саво
паровая железная баржа «Savo» заказан 1910 верфь Mikkeli Konepaja O/Y A.V.Luukkonen Миккели,хозяин Давид Пулькинен и в 1911 в строй – Весной 1915 г привлечена по военно - судовой повинности для усиления плавсредств Свеаборгской крепости, но до конца года возврат владельцу. В 1916 г снова взята по военно-судовой повинности для Управления Строителя Кронштадтской крепости как "Саво", на 1917 – в Котке, где весной 1918 взят финнами и вскоре возврат хозяину со старым именем , позывной WCQM, 1923 ремонт , № регистра 212 (к 1921) 637 (с 1928) 522 (с 1936) - с 1926 г. «Jalo N.Syvähuoko», 1934 г. опять «Savo». Приписка Mikkeli (к 1921), Helsinki (с 1927),Kotka (с 1936) – с 1926 у Jalo N. Syvähuoko. (Helsinki, Freesenk.3) , с 1934 у Savankosken Tehtaat O/Y. (Miehikkälä.)–1935 хозяин Savankosken Tehtaat O/Y. (Kotka, Palotorninvuorenkatu 1) - 1939 Metsänomistajain Metsäkeskus Oy. (Kotka) В 1940 г. была, дальше - ?
203 т / 150 двт / 90 брт /147 грт – 141 (с 1923)/ 95 нрт - 98.3 (с 1923) 26.75 / 28.05х 5.78х 2.1х высота 3.14 - 2.87 (с 1923) м (92 - 18,5 – 8 фут) 6 узл 60 нлс /100 лс - 48 (с 1929) 63 (с 1934) 56 (с 1936)

Вот так реально выглядит судьба Ветехинен
одновинтовый стальной товарный пароход (паровая баржа ) Vetehinen 1907 г верфь Savonlinnan konepaja O/Y:n tel.
В одних данных встречал будто строили на Тайпале и Лехтониеми , но в списке верфи в те годы ничего подобного нет
Для П.Косонена Нишлот - весна 1916 г. привлечен по военно- судовой повинности в плавсредства Инженерного управления Свеаборгской крепости как "Ветехинен" В 4 1918 г остался в водах Финляндии и затем возврат P.J.Kosonen Pojat O/Y со старым именем , № регистра 265 (к 1921 и дальше) позывной WBTF (к 1921) OHVV (с 1935), приписка Savonlinna, порт - база с 1976 Puumala - с 1934 хозяин Vihtori Salo, с 1935 у Enso-Gutzeit O/Y. (Enso) как Venno – с 1937 имя Wenno (хозяин тот же) , с 1976 у Puumalan kunta и перестроен в пассажирский пароход (120 пассажиров) – в строю на 2002 г, дальше ?
240 / 195 (с 1940 г) двт /156.57 / 166.82 (с 1923) / 166 (с 1962) грт / 89.46 (к 1922) / 119.76 (с 1923) / 102.00 (с 1979) нрт 29.75 / 30.8 - 6.68 - 2.65 - высота 2.44 м / 2.64 m (с 1976) 75 / 90 (с 1923) / 80 (с 1929) / 96 (с 1932) лс 6 / 5.5 (к 1950) / 7 (с 1953) / 8 (с 1976) узл

Вот на мой взгляд пароход ставший основателем данной ветки - хотя чтобы поставить точку или новый знак вопроса нужно хоть что - то по ТТХ собственно Буйницкого - в моих данных все от финнов по Йорма
Кстати других паровых с таким именем у них после 1920 года в регистрах нет , так что оставшийся в Союзе Щепотьев вероятно действительно бывший финн , а вот куда делись остальные его тезки ?
одновинтовый железный буксир "Jorma II" 1914 г Varkauden konepaja, Leppävirta для A.Ahlström O/Y. (Varkauden Tehdas) приписка Нишлот, в конце 1915 г. куплен для КИУ Свеаборгской крепости как "Генерал Буйницкий" - 12 4 1918 взят в крепости немцами и вскоре возврат хозяину как “Jorma” позывной WBMN, с 1922 вновь "Jorma II" и в 1923 капремонт № регистра 600 (к 1921) 1437 (с 1972) приписка Savonlinna (к 1921) Helsinki (с 1972) С 1926 имя владельца A.Ahlström O/Y.(Noormarkku)- 1944 A.Ahlström Oy. (Varkauden Tehdas, Varkaus.) –1962 A.Ahlström Oy – с 1970 хозяин Tehdaspuu Oy –1973 Laivanisännistö Jorma II –1974 Laivanisännistöyhtiö ss Jorma II – с 1976 у Jukka Joensuu – в строю к начале 90 – х гг – дальше ? 51.85 грт (к 1921) / 81.85 (с 1922) / 46.85 нрт (к 1921) / 24.47 (с 1923) 350 лс (к 1922) 290 (с 1923) 260 (с 1937)
23.36 – 5.45 - 2.5 – высота 2.25 м
С 1923 г - 24.57 – 4.45 - 2.48 – высота 2.25 м 11 узл

вот еще один мобилизованный для Свеаборга буксир
одновинтовой железный буксир Houru 1877 г верфь Chrichton & C:o Або № заказа 361 стр № 109 (60,3 фут) хозяин F A Juselius (к началу 1 МВ), в 1915 г. взят по военно-судовой повинности в плавсредства пристани Мянтилуото как "ХОУРУ" – к осени 1917 передан Свеаборгской крепости , в 4 1918 остался в водах Финляндии и вскоре возврат F.A.Juselius A/B. (Luvia.) со старым именем (позывной VGBR) № регистра 18 приписка Пори – в 1937 капремонт и как Voitto продан Enso-Gutzeit Oy.(Enso), № регистра 1014, с 1940 у Enso-Gutzeit Oy.(Laitaatsilta), 1941 Enso-Gutzeit Oy. (Kotka), с 1948 Enso-Gutzeit Oy. (Laitaatsilta.) 1950 г новый ремонт и в 1970 перестроен в теплоход -позывной OGWZ (с 1970) , получил стальной корпус, № регистра 1147 приписка Savonlinna – в строю на 2001 г – дальше ?
90 двт / 59.86 грт / 34.74 нрт 45 нлс / 218 лс (к 1923) 19.44 - 4.79 - 2.9 м
С 1937 - 79.48 грт / 20.54 нрт 22.9 - 4.9 – 2.73 - высота 3 м 240 лс
С 1950 – 165 двт высота 2.2 м 11 узл
С 1970 - 78 грт / 21 нрт высота 2.4 м 216 лс / 314 (с 1978 г) 8.6 узл

Так что в целом так или иначе большую часть крупных судов этой крепости разобрали (да и за Кронштадт уже взялись серьезно) , а вот с мелочью - даже если и осталась у финнов и позднее в торгфлот входила - они хоть и дают в регистрах немало мелких буксиров и пассажиров , но катеров в 15 - 25 тонн там к сожалению нет - так что с этим массивом инфы пока хуже
Ну совсем надежды не теряю

 Отправлено: 20.07.08 06:44. Заголовок: Рамзес пишет: На 19..

Рамзес пишет:

цитата:

На 1921 согласно финским регистрам есть только такой Свеа

"Свеа" для Кронштадта был взят в Шлиссельбурге и принадлежал он товариществу "Уинион". Скорее всего это два разных судна.

 Отправлено: 21.07.08 22:01. Заголовок: Продолжаю лопатить ф..

Продолжаю лопатить финские регистры и временами очень интересные явно бывшие русские суда попадаются – в том числе вероятно и крепостные
Тут к примеру похоже на переделанный бывший стационер (но вместимость и ширина великоваты как для стандартных) – только какой крепости, может Выборг - ?
моторный винтовой стальной теплоход Rihkama 1913 г Ижорский завод С- Пб , к 1921 у финнов – хозяин O/Y Rihkama A/B , c 1923 Emil Baarman позывной TGWS , № регистра 868 (к 1921) , 584 (1923) Приписка Turku (к 1921) Helsinki (1923)- дальше ?
61.3 грт / 47.9 нрт 18.45 - 5.38 - 2.25 м 30 нлс
Следующий из имеемых у меня регистров уже на конец 20 – х гг – там его нет

Вот финны подняли погибший в 1916 тральщик Искра (нет в регистрах начала 20 –х , есть в 29 и снова нет на 33 – так что дата подъема и как долго работал под очередным флагом с крестом ?)
винтовой стальной пароход XII N:o 9 Iskra 1913 г Англия (погиб на минах в 1916 – к 1929 поднят финнами и вероятно после ремонта в строй) , хозяин A/B Tolfvan O/Y.(Helsinki, J.W.Wåhrdström.,Luotsik.13) позывной SRVW № регистра 690 (1929) приписка Helsinki - дальше ? (на 1933 в строю нет)
283.36 грт / 104.2 нрт 45 - 7.55 - 3.60 м 450 лс

А кто это может быть – самому очень интересно
винтовой железный пароход M I 1897 г С-Пб, на 1921 г у финнов хозяин A/B Nora № регистра 512 , позывной SRJT , приписка Helsinki , тут в 1924 – дальше ?
406.68 грт / 387.32 нрт 33.5 - 9.2 - 3.45 м 100 нлс (ок 400 лс)
М – 1 вообще – то минзаг Лоухи (бывший мин транспорт Воин) , но он в ВМФ и больше размерами – судов чисто русской постройке в финском торгфлоте того времени немного , может будут мысли по поводу этого – ни на кого из крепостных не тянет ?

Вот бывшая царская яхта Славянка о которой когда – то спор был , попала к эстам или все же осталась у финнов
винтовой стальной пароход Slavianka 1874 г – к 1921 у финнов хозяин Gustaf Westerlund
№ регистра 511 , позывной SRJQ, приписка Helsinki - в регистре 1922 уже нет (вероятно сдан на слом)
146.78 грт / 83.87 нрт 33.2 - 5.6 - 3.05 m 300 лс

Этот очень похож на кого – то из попавших к финнам через немцев в Ганго тральщиков – «Богатырей» (бывших буксиров с Каспия) , кто именно пока не вычислял и что дальше случилось тоже смотреть нужно
винтовой железный пароход Helly 1911 г Нижний Новгород– к 1921 у финнов хозяин G.A.Lannér.(Björneborg) , он и к 1933 г , № регистра 18 , позывной VHPM, приписка Kaskö – после 1933 ?
600 лс (к 1921) 400 (с 1928) 198.75 грт / 113.26 нрт 32.28 м

Кстати - еще один из здравствующих и поныне пароходиков мобилизованных в годы 1 МВ для Свеаборга - финны из них и сейчас неплохую флотилию составить смогут
одновинтовый товаро-пассажирский стальной пароход «HELSINGFORS – SKÄRGÅRD» 1912 г Сандвикский корабельный док , Гельсингфорс стр №:197 хозяин фирмы Nylandska Skargards AB (Гельсингфорс), в 1 1915 г. привлечен по военно-судовой повинности в плавсредства Инженерного управления Свеаборгской крепости как "Гельсингфорс - Шерьгорден". В 4 1918 г.остался в водах Финляндии и вскоре со старым именем возврат Nyländska Skärgårds A/B. (Helsinki, Fabianink.7) - позывной SRBP (к 1921) № регистра 329 (к 1921) 382 (с 1938) 929 (с 1945) 329 (с 1946) 540 (с 1967) приписка Helsinki (к 1921) Borgå (с 1938) Helsinki (с 1945) Borgå (с 1967) Porvoo (с 1969) Helsinki (к 2000) – с 1937 хозяин Borgå Ångfartygs Ab.(Porvoo) имя «J.L.RUNEBERG», с 1945 у Helsingin kaupunki. (Urheilu- ja retkeilylautakunta),1946 у Helsingin kaupunki.(Liikennelaitos.)–1954 Oy Turistilaiva Ab.(A.T. Kuokkanen, Helsinki, Unionink.16) –1966 Oy Porvoon Hotelli ja Seurahuone –1970 Vuoristo-yhtiöt Oy , в 1966 перестроен в теплоход (получил дизеля), в строю и сейчас – с 1995 г. судно - музей, иногда круизы, как прибрежный теплоход близ Хельсинки
200 двт / 133 брт / 143.94 (с 1923) /131.74 (с 1958) / 138 (с 1967) / 76.04 / 72.77 (с 1923) / 65.56 (с 1953) / 62 (с 1962) / 66 (с 1967) 27.75 / 29,02 - 6,64 - 3,05 – высота борта 1,55 / 2 (с 1947) / 1.8 (с 1954) / 2.5 (с 1964) м. 1 вертикальная 2-цилиндровая ПМ двойного расширения, 265 л.с. / 250 (с 1929) / 232 (с 1936) / 223 (с 1938) / 500 (с 1966) 9 узл / 11 (с 1962) / 10 (с 1964) 150 пассажиров

Если интересно – продолжение следует уже в обозримом будущем

 Отправлено: 23.07.08 16:59. Заголовок: Вопрос больше к уваж..

Вопрос больше к уважаемому vvy , но может и кто еще знает ?
У финнов в 21 - 24 годах по регистрам проходит такой явно бывший наш сетевой заградитель
(какой ?) 1916 г Нижний Новгород , весной 1918 взят немцами в Гельсингфорсе в процессе сдачи флоту , вскоре передан финнам и к 1921 г вероятно перестроен в винтовой грузовой железный теплоход Vineta, позывной SLKJ № регистра 176 (1921–1923), приписка Lovisa (к 1921) Hangö (1924) Порт – база Lappvik (1924)
хозяин Hambergs Successor Ltd. (к 1921) A/B Gustaf Hambergs Successor Ltd. (с 1922) A/B Eko Ångsåg & Fabriker.(Lappvik,Hangö banan.) (1924) - дальше ?
204.72 грт / 117.19 нрт 41.75 - 7.9 - 2.05 м 60 нлс / около 240 лс
Столь "любимый" Гомм пишет что это один из парочки Луга - Молога
Но - !!!! , они оба заложены в 1917 , в том же годы спущены и уведены на Балтику - их ТТХ
220 т 43,8 - 7,5 - 1,3 м 280 лс
В то же время у тех же финнов остался и Бурея - тот как раз 1916 года и размеры ближе к финну
250 т 42,7 - 7,6 - 0,9 м 300 лс
Смущает лишь мелкая осадка - но у финнов это уже грузовой теплоход и его явно перестраивали для гражданской работы
Как на Ваш взгляд - кто все - таки Винета , Бурея - та парочка или вовсе кто - то третий и может есть инфа , куда после 1924 подевалси ?

Кстати чуть выше давал неизвестного мне из бывших русских М -1 (имя финское) 1897 г и Питерской постройки - судя по размерам он колесник (не винтовой) - может это что даст ?
Все - таки к 1917 году не так много колесных пароходов в составе флота бегало (винтовых было гораздо больше)
Может под его размеры кто из выборгских крепостных подойдет ? - свеаборгцы из тех кого нашел пока не тянут

Вот кстати еще одного из мобилизованных свеаборжцев нашел и все - для поиска остальных нужны дополнительные данные , а их пока нет (к сожалению)
одновинтовой стальной буксир Luppi 1899 г Bergsunds mek.verkst, W.Jakobsson (Стокгольм) для частного хозяина – в годы 1 МВ привлечен в состав Крепостной телеграфной роты Свеаборга как "Луппи",4 1918 взят немцами и вскоре возврат A/B W.Gutzeit & C:o, позывной SJFT , приписка Котка № регистра 73 , ремонт 1928 г и продан Enso-Gutzeit O/Y. (Enso.), к 1940 в строю и вероятно вскоре сдан на слом (в более поздних регистрах нет)
74.66 грт (к 1921) / 76.88 (с 1933)/ 22.13 нрт (с 1921) / 20.54 (к 1923) / 18.22 (с 1931) 21.15 / 22 - 4.75 - 2.85 / 2.92 м 200 лс (к 1921) 250 (1929) 260 (с 1930) 245 (с 1932)

Кстати - судьба одной из Дубровок о которых спрашивал чуть выше , по финским данным выглядит так (остальных пока тоже не нашел)
одновинтовой железный буксир «Дубровка III» 1913 г, Metviken'in tel, A. Wessberg ,Vaasa - весной 1916 г взят для Строительства завода азотной кислоты Военного министерства , вскоре возврат хозяину и весной 1918 захвачен в северной части Ладоги финнами и у них как «Taimi II» позывной RQMH, № регистра 423 (к 1921) 818 (к 1926) 621 (к 1973) Приписка Sortavala (к 1921) , к 1926 переведен на Балтику приписка Savonlinna , с 1973 Rauma Хозяева Itä-Suomen Puutavara O/Y. (к 1921) Wilh. Schauman's Fanérfabrik. (Jyväskylä.) (с 1926) Wilh. Schauman's Fanerfabrik A/B. (Jyväskylä.) (с 1932) Oy Wilh. Schauman Ab. (Jyväskylä.) (с 1938) Oy Wilh. Schauman Ab. (Savonlinna.) (с 1939) Oy Wilh. Schauman Ab, Savonlinnan Metsäosasto. (Pääskylahti.) (с 1943) Oy Wilh. Schauman Ab. (Pääskylahti.) (с 1945) Oy Wilh. Schauman Ab. (Savonlinna, Pääskylahti.) (с 1949) Oy Wilh. Schauman Ab. (Savonlinna, Linnank. 34.) (с 1960) Saaristoraivaus Oy (с 1971) Keijo Laivola (с 1973) Oy Laimi Heino Holding (с 1979) - с 1925 г.«Pehr Schauman» , 1972 перестроен в буксирный теплоход, с 1978 г. «Artemis» - в начале 90 х г.20 века в работе - дальше ?
95.06 грт (к 1921) / 82.96 (к 1923) / 93.75 (к 1927) / 54.32 нрт (к 1921) / 20.98 (к 1923) / 24.14 (к 1927) / 23 (к 1962) 25.8 (к 1921) / 27.3 (к 1923) - 5.48 (к 1921) / 5.65 (к 1923) - 2.28 - 2.25 м 180 л.с (к 1921) 260 (с 1923) 298 (с 1932) 147 (с 1950) 294 (с 1963) 1200 (с 1972) 600 (с 1977)

 Отправлено: 24.07.08 21:58. Заголовок: Еще вопрос по финнам..

Еще вопрос по финнам нарисовался
У них к 23 году в торгфлоте такой экс - рижанин был (почему с 23 - ? может тогда от вояк дембельнули), будут мысли кто в прошлой , а в идеале позднее и в советской жизни ?
Одно могу сказать - верфь Ланге и сын такой не строила , остальных полных списков на рижские верфи у меня нет
одновинтовой стальной буксир - ледокол Hercules 1912 Рига ,к 1923 г в финском торгфлоте с этим именем,позывной SRMN, 1938 OFCN - № регистра 583 приписка Helsinki хозяин Helsingin kaupunki. (Satamahallitus – портовое управление), 1923 Helsingin Satamahallitus. (Helsinki, P.Makasiinink. 2) , 1933–1934 Helsingin kaupunki, 1944 Werner Hacklin. (Pori) - в конце 1944 передан по репарациям СССР и весной 1945 ушел в Кронштадт – дальше ?
159.48 грт / 45.14 нрт 31.5 /33.8 – 6 - 2.82 – 4 / 3.5 м (1941) 475 лс, 500 (1931), 495 (1935)

Маленькая добавка к вышеупомянутой Винета - очень похоже что и ее Большой дядюшка Джо (Сталин) в 45 в Союз вернул
– вероятно затем перестроен в танкер или нефтеналивную баржу для Oy Nobel-Standard Ab и в конце 1944 как Vineto (206 брт) передан по репарациям СССР – дальше ?
Такой имеется в списках наших трофеев от финнов

И еще немного несамоходных крепостых кронштадтцев построенных в заводом Ланге и сын одновременно с комплектом буксиров - ледоколов Наводчик - Канонир - Фейерверкер и прочие (их строй номера 223 - 226 , у Артиллериста - 229)
Грузовые баржи для кронштадтской крепостной артиллерии – завод Ланге и сын Рига
No 5 – 1911 г стр № 227 88 т 19,2 - 4,451 - 2,135 - 1,37 м
No 6 – 1911 г стр № 228 88 т 19,2 - 4,451 - 2,135 - 1,37 м
Водоналивные боты для кронштадтской крепостной артиллерии – завод Ланге и сын Рига
Водолей 3 – 1911 стр № 230 28,1 т 11 - 3 - 1,95 - 1,22 м
Водолей 4 – 1911 стр № 230 28,1 т 11 - 3 - 1,95 - 1,22 м

И есть мутка по стационерам попавшим к финнам (может и рабочим катерам - они как и белые на ЧМ вряд ли особо в таком моменте разбирались)
К началу СВФК на Ладоге в составе звена траления у финнов были три катера
S -1 (1914 г 27 т 1 47 мм), S -2 (данных нет) и Klerker (1912 г 28 т 1 47 мм - на озеро перевели с Балтики в 1932 г)
Очень похоже что все катера однотипные - жаль что других подробностей на них нет
Это конечно не вещдок (просто мысля вслух) , но типом S , еще у немцев в 1918 называли как раз трофейные русские крепостные минные катера , большинство от них попало к финнам и в 22 вернули Союзу (правда не все)

 Отправлено: 27.07.08 20:09. Заголовок: Рамзес пишет: в сос..

Рамзес пишет:

цитата:

в составе звена траления у финнов были три катера

Уважаемый Рамзес, поищите в списках озерных флотилиях. Ведь финнам достались русские корабли с Сайменской озерной системы, куда в феврале 1917 г. перевели еще и часть Сатакундской флотилии (4 больших катера 9 офицеров и ). а ТТХ этих катеров очень похожи на наши номерные миноноски (27 т, 13 узлов, 37-мм пушка) 5 из которых в 1904 г перевели для охраны Сайменской озерной системы, но они 1878 г. постройки.

 Отправлено: 28.07.08 00:06. Заголовок: Юрген - не в обиду ,..

Юрген - не в обиду , чуть внимательней читайте что тот же Черников пишет (да и другие авторы) прежде чем советы давать - левые версии зря время тянут и толку обычно на грош
Миноноски старые в роли боевых кораблей до 1 МВ не дожили , и этих старичков с Саймы увели задолго до начала 1 МВ
Минимум 2 катера из Сайменских - Бунчук и Петергоф в 22 Союзу вернули по Дерптскому миру
Из крупных кораблей флотилии часть (хоть и не все) у финнов уже нашел , но Черников еще и некий Всеслав дает (бывший Тампере) который по известным мне официальным источникам в состав флотилии вообще не входил
Поиски этих малышей которых обычно даже в справочниках нет, дело долгое и муторное (особенно если за бугор попали , впрочем и у нас тоже) , а интересны они чаще всего десятку настоящих Фанатов - слишком узкий профиль получается

 Отправлено: 28.07.08 10:09. Заголовок: Рамзес пишет: дело..

Рамзес пишет:

цитата:

дело долгое и муторное

Правильно, посему я и предложил вам "вспохать" еще одно поле для поиска. О том, что миноноски давно списали я, поверьте, знал - дал "наводку" по принципу для замены заказан... Жаль, что друг друга не поняли, а Вы меня сразу в лохи....

 Отправлено: 28.07.08 10:21. Заголовок: Рамзес пишет: Черни..

Рамзес пишет:

цитата:

Черников еще и некий Всеслав дает (бывший Тампере) который по известным мне официальным источникам в состав флотилии вообще не входил

Мало того, он даже приводит его фото, дамаю Вам оно будет интересно. Покопаюсь в своем архиве, что-то было по финнам, но реками я почти не занимаюсь, потому, если что и будет так случайно.
С уважением к истинному речнику-знатоку Ю.

 Отправлено: 28.07.08 11:19. Заголовок: Юрген - спасибо и не..

Юрген - спасибо и не обижайтесь
Я работы Ивана Ивановича всегда уважал, он копает то , до чего у остальных за 70 с лишним лет Советской власти и уже очень немало незалежной , руки вообще не дошли - я же далеко от тех архивов живу и давно в соседнем государстве , а рассейская литература копеечку стоит и доходит не вся , но последние Мониторы чистая конъюктурщина причем в самом худшем виде
За такую работу мой давно ушедший в мир иной профессор (большой спец по Древнему Египту) долго бы думал ставить тройку с минусом или нет
В своих розысках с чистых художеств я давно перепрыгнул на официальные списки , боевые расписания , регистры, списки построенных верфями и тому подобные вещи где домыслы обычно отсутствуют или сведены к минимуму - даже на справочники типа работ покойного Сергея Сергеевича Бережного давно смотрю с прищуром
Да - в оффициалке могут быть пробелы, но зато с фантазиями обычно проблем нет (они отсутствуют) , а Черников уже не только рисует что в голову взбредет , но и инфу дает которая скажем так не всегда соответствует реалиям
Звиняюсь за небольшой отход в сторону - он в этой же книге дал неслабую кучку днепровских пароходов периода гражданской
Каринки интересные слов нет - только фоты на 95 процентов того, что он рисует отсутствуют в природе , их нет вообще и Ив Ив рисует свое видение , а не реальный корабль
Если интересно и общаетесь с ним - могу отослать 4 - 5 разных видов, где невооруженным глазом видны ошибки его рисунков
К примеру на Бужине не там стоит труба , колеса сдвинуты , как впрочем и надстройка , капитанская рубка в реале гораздо меньше и такого хватает
Ладно бы была книга мурзилкой для детей - нет проблем , но ведь он один из Лучших авторов и называет это Энциклопедией , что тогда говорить о других изданиях ?
Его работы постарался собрать все из вышедших - но вот того же Всеслава в Боевом расписании на 1917 год среди кораблей Саттакундской флотилии нет , он приводит это фото как Всеслав и уже не в одной книге , но сравнивая с реальным фото Тампере у финнов начала 20 - х гг можно сделать вывод - это разные пароходы
По моим прикидкам в реале может быть Мечеслав (бывший и будущий Похьола) , но розыски до конца еще нужно доводить
Даже на старых фото в подписях хватает ошибок и в нашем форуме такие приводились не раз - нередко очень долго нужно сидеть и анализировать (когда есть на чем) чтобы те ошибки убрать
Я могу выложить все что на сегодняшний день нарыл на пароходы этой флотилии на форум (с катерами гораздо хуже) , только та же проблема - они интересны от силы 5 - 7 (если 10 уже наверное много) людям , а реально что - то могут сказать по теме и вовсе 2 - 3
Даже у самих финнов (поверьте, у меня весьма широкий круг общения , в том числе и с забугорьем) серьезных спецов по их озерно - речным пароходам того периода просто нет - вот и приходится выкапывать по крупинкам то , что с удовольствием просто бы прочитал взяв книгу с полки

 Отправлено: 28.07.08 18:29. Заголовок: Рамзес пишет: Мони..

Рамзес пишет:

цитата:

Мониторы чистая конъюктурщина причем в самом худшем виде

Согласен с такой может и слишком жесткой оценкой. Лично я в восторге от книги И. И. Черникова "Гибель империи" (2000 г.). Но тут... Знаете, я не спец по рекам и то - кой чего из ошибок нарыл в Мониторах. Может опять не по делу (спец вашего калибра почти наверняка эту книгу знает), но все-таки спрошу. Известна ли Вам книга "Русские речные флотилии за 1000 лет" СПб 1999 г? Сброшу оглавление и 2 странички для оценки КАКЧЕСТВА. Если нет, могу сбросить в личку то, что Вас заинтересует. Уважаю увлеченных людей.
С наилучшими пожеланиями Ю.

 Отправлено: 28.07.08 18:52. Заголовок: Уважаемый Юрген, как..

Уважаемый Юрген, как тут говорилось - ИИЧ проделал огромную работу, его специализация редка, но... он постоянно пытается охватить необъятное, выдумывает, фантазирует... Тут это уже детально обсуждали. Мой совет - осторожнее со ссылками на его книги, можно влететь... Меня однажды аргументированно натыкали носом в такой ситуации, было обидно, так что лучше в такие ситуации не попадать. Сами ищите и проверяйте, и будет Вам щасьтье

 Отправлено: 28.07.08 20:58. Заголовок: По Гибели империи ос..

По Гибели империи особых проблем нет - кроме названия , он дал фактически всю историю (военную по крайней мере) страны , только чисто к названию реальное отношение имеют десятка 2 последних страниц , впрочем это нередкий случай когда имя книги в угоду продаваемости не совсем соответствует содержанию
Есть и Речные флотилии (в том числе и в электронке) и Энциклопедия речного флота - последняя хорошая книга слов нет , но там в сумме страниц на 50 история бронепоездов раннего этапа идет и в то же время по таким бассейнам как Амур - Обь с Иртышом - Ангара с Байкалом два десятка страниц на все , Северной Двины как и Лены так и вовсе фактически нет , более мелкие бассейны тоже в загоне - поверьте это не от желания чисто покритиковать - чувствуется человек может сделать лучше , но уже создал себе маленький Олимп и слезать оттуда ему очень тяжело да и не хочется
Я свои розыски для себя делаю да друзей , не для печати , но иногда обидно , что в той же флотской истории есть целый пласт - Военвед , крепостные отряды , речные флотилии 1 МВ и чуть раньше по которому кроме 7 - 8 человек не то что в стране (весь бывший Союз имею ввиду), но и в мире (а за бугром есть очень серьезные спецы по Русскому флоту и кое с кеми из них имею действительно Счастье быть знакомым) - никто ничего всерьез не знает
Это сотни , а пожалуй и тысячи разнообразных кораблей , катеров , плавсредств , десятки тысяч экипажей , существовали в разное время практически во всех регионах империи , а даже интересующийся темой человек много сможет сказать к примеру по тем же Саттакундцам , Амуро - Уссурийской казачьей, Ванской и Урмийской , Ковенской крепостной флотилиям - и таких десятки существовали
Вот почему и хоцца взяв в руки Шедевр по теме (а они в наше время не те копейки что в Советское стоят) и получить максимум полезной инфы, а не столь модный нонеча жанр фэнтази
Только к сожалению, что - то реальное удается на Кортике да еще в паре подобных мест нарыть , в печати то , что мы совместно рассматриваем тут, еще очень долго (а может и вовсе никогда) не появится - хотя это тоже история некогда мощного Флота единого Отечества

 Отправлено: 29.07.08 09:36. Заголовок: Рамзес пишет: крепо..

Рамзес пишет:

цитата:

крепостные отряды

Уважаемый Рамзес.
Вот это действительно не паханная тема.
Уважаемый администратор может откроем новую рубрику....
Klaus пишет:

цитата:

Сами ищите и проверяйте, и будет Вам щасьтье

Полностью с Вами согласен, так и делаю, но когда приводишь боевые примеры к описанию техники, то из-за недостатка времени просто берешь их из книг. Вот тут влетаешь иногда по полной.... имел пару раз удовольствие, но объять все еще Казьма Пруктов не советовал. Вот спасибо форумчанам просветили с Канокотиным, а ошибка шла из книги в книгу лет 50.
С глубоким уважением ко всем форумчанам Ю.

 Отправлено: 30.07.08 18:36. Заголовок: Продолжение кронштад..

Продолжение кронштадского списка

Кронштадский крепостной минный батальон:
"Заградитель"
Год постройки 1906
Тип – минный транспорт
Принадлежность – Кронштадский крепостной минный батальон
Водоизмещение в тоннах 388
Грузоподьемность в тоннах 350
Материал корпуса – железо
Длина в футах 150
Ширина в футах 30
Углубление в футах 9,5
Скорость в узлах 10,5
Число машин и система, сила каждой из них – 1 двойного расширения/480 ИН
Род топлива – каменный уголь
Запас топлива в пудах - 3500
Число и система котлов – 1 цилиндрический/-
Расход топлива в пудах на 1 час хода – 35
Примечание – грузоподъемность в тоннах показана приблизительно
-------------------------------------------------------------------------
"Минер"
Год постройки 1892
Тип – минный транспорт
Принадлежность – Кронштадский крепостной минный батальон
Водоизмещение в тоннах 250
Грузоподьемность в тоннах 200
Материал корпуса – железо
Длина в футах 115
Ширина в футах 25
Углубление в футах 8,5
Скорость в узлах 10
Число машин и система, сила каждой из них – 1 двойного расширения/250 ИН
Род топлива – каменный уголь
Запас топлива в пудах - 1500
Число и система котлов – 1 цилиндрический/-
Расход топлива в пудах на 1 час хода – 25
Примечание – грузоподъемность в тоннах показана приблизительно
-----------------------------------------------------------------------------
"Сильный"
Год постройки 1897
Тип – буксирный пароход
Принадлежность – Кронштадский крепостной минный батальон
Водоизмещение в тоннах 50
Грузоподьемность в тоннах 50
Материал корпуса – железо
Длина в футах 75
Ширина в футах 15
Углубление в футах 10
Скорость в узлах 10,5
Число машин и система, сила каждой из них – 1 тройного расширения/240 ИН
Род топлива – каменный уголь
Запас топлива в пудах - 900
Число и система котлов – 1 цилиндрический/-
Расход топлива в пудах на 1 час хода – 20
Примечание – грузоподъемность в тоннах показана приблизительно
-----------------------------------------------------------------------------
"Дельный"
Год постройки 1908
Тип – буксирный пароход
Принадлежность – Кронштадский крепостной минный батальон
Водоизмещение в тоннах 45
Грузоподьемность в тоннах 45
Материал корпуса – железо
Длина в футах 68
Ширина в футах 15
Углубление в футах 8,5
Скорость в узлах 9
Число машин и система, сила каждой из них – 1 тройного расширения/200 ИН
Род топлива – каменный уголь
Запас топлива в пудах - 600
Число и система котлов – 1 цилиндрический/-
Расход топлива в пудах на 1 час хода – 18
Примечание – грузоподъемность в тоннах показана приблизительно
-----------------------------------------------------------------------
"Либава"
Год постройки 1906
Тип – паровой катер
Принадлежность – Кронштадский крепостной минный батальон
Водоизмещение в тоннах 25
Грузоподьемность в тоннах 20
Материал корпуса – железо
Длина в футах 60
Ширина в футах 12
Углубление в футах 5
Скорость в узлах 8
Число машин и система, сила каждой из них – 1 двойного расширения/100 ИН
Род топлива – каменный уголь
Запас топлива в пудах - 500
Число и система котлов – 1 цилиндрический/-
Расход топлива в пудах на 1 час хода – 15
Примечание – грузоподъемность в тоннах показана приблизительно
-----------------------------------------------------------------------
"Задорный"
Год постройки 1906
Тип – паровой катер
Принадлежность – Кронштадский крепостной минный батальон
Водоизмещение в тоннах 25
Грузоподьемность в тоннах 20
Материал корпуса – железо
Длина в футах 60
Ширина в футах 12
Углубление в футах 5
Скорость в узлах 8
Число машин и система, сила каждой из них – 1 двойного расширения/100 ИН
Род топлива – каменный уголь
Запас топлива в пудах - 500
Число и система котлов – 1 цилиндрический/-
Расход топлива в пудах на 1 час хода – 15
Примечание – грузоподъемность в тоннах показана приблизительно
-----------------------------------------------------------------------
"Первый"
Год постройки 1893
Тип – паровой катер
Принадлежность – Кронштадский крепостной минный батальон
Водоизмещение в тоннах 25
Грузоподьемность в тоннах 20
Материал корпуса – железо
Длина в футах 60
Ширина в футах 12
Углубление в футах 5
Скорость в узлах 8,5
Число машин и система, сила каждой из них – 1 двойного расширения/100 ИН
Род топлива – каменный уголь
Запас топлива в пудах - 350
Число и система котлов – 1 цилиндрический/-
Расход топлива в пудах на 1 час хода – 10
Примечание – грузоподъемность в тоннах показана приблизительно
-----------------------------------------------------------------------
"Быстрый"
Год постройки 1896
Тип – паровой катер
Принадлежность – Кронштадский крепостной минный батальон
Водоизмещение в тоннах 05
Грузоподьемность в тоннах 15
Материал корпуса – железо
Длина в футах 60
Ширина в футах 12
Углубление в футах 5
Скорость в узлах 8
Число машин и система, сила каждой из них – 1 двойного расширения/100 ИН
Род топлива – каменный уголь
Запас топлива в пудах - 200
Число и система котлов – 1 цилиндрический/-
Расход топлива в пудах на 1 час хода – 10
Примечание – грузоподъемность в тоннах показана приблизительно
-------------------------------------------------------------------
"Понтонер"
Год постройки 1882
Тип – паровой катер
Принадлежность – Кронштадский крепостной минный батальон
Водоизмещение в тоннах 15
Грузоподьемность в тоннах 10
Материал корпуса – железо
Длина в футах 40
Ширина в футах 8
Углубление в футах 4
Скорость в узлах 6
Число машин и система, сила каждой из них – 1 двойного расширения/60 ИН
Род топлива – каменный уголь
Запас топлива в пудах - 150
Число и система котлов – 1 цилиндрический/-
Расход топлива в пудах на 1 час хода – 10
Примечание – грузоподъемность в тоннах показана приблизительно
------------------------------------------------------------
"Мина"
Год постройки 1908
Тип – стационер
Принадлежность – Кронштадский крепостной минный батальон
Водоизмещение в тоннах 20
Грузоподьемность в тоннах 18
Материал корпуса – железо
Длина в футах 65
Ширина в футах 15
Углубление в футах 5
Скорость в узлах 8,5
Число машин и система, сила каждой из них – 1 мотор Ижорского завода/100 действительных сил
Род топлива – нефть
Запас топлива в пудах - 50
Число и система котлов –
Расход топлива в пудах на 1 час хода – 1 пуд 10 фунтов
Примечание – грузоподъемность в тоннах показана приблизительно
-------------------------------------------------------------------
"Искра"
Год постройки 1908
Тип – стационер
Принадлежность – Кронштадский крепостной минный батальон
Водоизмещение в тоннах 20
Грузоподьемность в тоннах 18
Материал корпуса – железо
Длина в футах 65
Ширина в футах 15
Углубление в футах 5
Скорость в узлах 8,5
Число машин и система, сила каждой из них – 1 мотор Ижорского завода/100 действительных сил
Род топлива – нефть
Запас топлива в пудах - 50
Число и система котлов –
Расход топлива в пудах на 1 час хода – 1 пуд 10 фунтов
Примечание – грузоподъемность в тоннах показана приблизительно
---------------------------------------------------------------
"Стационер № 1"
Год постройки 1911
Тип – стационер
Принадлежность – Кронштадский крепостной минный батальон
Водоизмещение в тоннах 20
Грузоподьемность в тоннах 18
Материал корпуса – железо
Длина в футах 60
Ширина в футах 12
Углубление в футах 5
Скорость в узлах 9
Число машин и система, сила каждой из них – 1 мотор Болиндер/80 действительных сил
Род топлива – нефть
Запас топлива в пудах - 50
Число и система котлов –
Расход топлива в пудах на 1 час хода – 1 пуд 10 фунтов
Примечание – грузоподъемность в тоннах показана приблизительно
----------------------------------------------------------------------
"Стационер № 2"
Год постройки 1911
Тип – стационер
Принадлежность – Кронштадский крепостной минный батальон
Водоизмещение в тоннах 20
Грузоподьемность в тоннах 18
Материал корпуса – железо
Длина в футах 60
Ширина в футах 12
Углубление в футах 5
Скорость в узлах 9
Число машин и система, сила каждой из них – 1 мотор Болиндер/80 действительных сил
Род топлива – нефть
Запас топлива в пудах - 50
Число и система котлов –
Расход топлива в пудах на 1 час хода – 1 пуд 10 фунтов
Примечание – грузоподъемность в тоннах показана приблизительно
---------------------------------------------------------------------------
№№ 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 и 10
Год постройки 1911
Тип – минный рабочий катер
Принадлежность – Кронштадский крепостной минный батальон
Водоизмещение в тоннах 17
Грузоподьемность в тоннах 16
Материал корпуса – железо
Длина в футах 50
Ширина в футах 12
Углубление в футах 5
Скорость в узлах 7
Число машин и система, сила каждой из них – 1 мотор Локке/45 действительных сил
Род топлива – нефть
Запас топлива в пудах - 50
Число и система котлов –
Расход топлива в пудах на 1 час хода – 1 пуд 5 фунтов
Примечание – грузоподъемность в тоннах показана приблизительно
-------------------------------------------------------------
"Прибой"
Год постройки 1912
Тип – моторная шлюпка
Принадлежность – Кронштадский крепостной минный батальон
Водоизмещение в тоннах 7
Грузоподьемность в тоннах 6
Материал корпуса – дерево
Длина в футах 40
Ширина в футах 9
Углубление в футах 3,5
Скорость в узлах 9
Число машин и система, сила каждой из них – 1 мотор “Штандарт”/20 действительных сил
Род топлива – бензин, керосин
Запас топлива в пудах - 12
Число и система котлов –
Расход топлива в пудах на 1 час хода – 20 фунтов
Примечание – грузоподъемность в тоннах показана приблизительно
-----------------------------------------------------------------
"Стрела"
Год постройки неизвестен
Тип – моторная шлюпка
Принадлежность – Кронштадский крепостной минный батальон
Водоизмещение в тоннах 4
Грузоподьемность в тоннах 1
Материал корпуса – дерево
Длина в футах 26
Ширина в футах 4 фута 9 дюймов
Углубление в футах 2
Скорость в узлах 10,5
Число машин и система, сила каждой из них – 1 мотор “Бренань”/24 действительных сил
Род топлива – бензин, керосин
Запас топлива в пудах - 4
Число и система котлов –
Расход топлива в пудах на 1 час хода – 24 фунта
Примечание – грузоподъемность в тоннах показана приблизительно
--------------------------------------------------------------
"Буек" - моторная шлюпка, 1914 г.
Год постройки 1914
Тип – моторная шлюпка
Принадлежность – Кронштадский крепостной минный батальон
Водоизмещение в тоннах 4
Грузоподьемность в тоннах 5
Материал корпуса – железо
Длина в футах 24
Ширина в футах 6
Углубление в футах 3,5
Скорость в узлах 8
Число машин и система, сила каждой из них – 1 мотор Ижорского завода/16 действительных сил
Род топлива – нефть
Запас топлива в пудах - 6
Число и система котлов –
Расход топлива в пудах на 1 час хода – 16 фунтов
Примечание – грузоподъемность в тоннах показана приблизительно

 Отправлено: 31.07.08 04:12. Заголовок: Тритон пишет: Быстр..

Тритон пишет:

цитата:

Быстрый" Год постройки 1896 Тип – паровой катер Принадлежность – Кронштадский крепостной минный батальон Водоизмещение в тоннах 05

Опечатка?

Получается, что катера "Либава" и "Задорный" были однотипными?

Место постройки "Мины" и "Искры" известно? Не Ижорский завод часом?

 Отправлено: 31.07.08 05:16. Заголовок: Похоже, именно эти &..

Похоже, именно эти "Дельный" и "Быстрый" летом 1918 г. переданы строительству Морской ГЭС.

Какой-то буксир "Сильный" в 1929 г. принят на хранение Главоенпортом МСБМ от мастерской "Серп и молот".

"Либава" и "Задорный" после революции были катера-тарльщики № 19 и № 20 соответственно. В 1921 г. возвращены Кронштадтской крепости. "Либава" потом всплывает как лоцманский катер "Бинокль", а вот "Задорный" мне больше не встречался.

"Прибой" в 1921 г. вроде бы также был катером-тральщиком МСБМ.

 Отправлено: 31.07.08 05:30. Заголовок: Юрген пишет: Сброшу..

Юрген пишет:

цитата:

Сброшу оглавление и 2 странички для оценки КАКЧЕСТВА.

М-дя. С качеством огромные проблемы.
"Петергоф" и "Бунчук" были однотипными катерами, а по таблице этого не скажешь.
Вооружение "Осмо" и "Диеза" приведено проектное, надо полагать. Вроде бы фактически на них поставили по две полевые трехдюймовки.

Да, а что там за дата (24.07.1917 г.) об исключении четырех судов? В тексте есть какие-нибудь пояснения?

 Отправлено: 31.07.08 12:11. Заголовок: vvy - раз затронули ..

vvy - раз затронули тему , может давайте и Саттакундцев с Сайминцами разберем ? Я дам что на них пока нашел - а где есть ошибки Вы поправите ?
Вот впх Саттакундцев - Черников пишет , что вооружили всего 4 , но по списку на 1917 год получается пушки несло большее число

винтовой стальной буксир Несси Ярви 1883 г Бьорнеборг для местного хозяина, 3 1916 призван в Саттакундскую флотилию как вооруженный пароход ВЯЧЕСЛАВ (1 57 мм 1 /20 чел) – был на оз Несси - Ярви, к 10 1917 разоружен и возврат хозяину под старым именем , весной 1918 взят финнами и вероятно сдан хозяину – дальше ?
57 т 21.85 - 4.27 - 1.88 м (71,8 – 14 – 6,2 фут) 1 2 цилиндровая ПМ 140 лс 9 узл 220 миль

винтовой стальной буксир Murole 1885 г Tammerfors Linne- och Järnmanufaktur A/B, B. Munsterhjelm для хозяина из Таммерфорса , 3 1916 призван в Саттакундскую флотилию как вооруженный пароход РОСТИСЛАВ (1 57 мм 1 /20 чел) – был на оз Несси - Ярви, к 10 1917 разоружен и возврат хозяину под старым именем , весной 1918 взят финнами, капремонт 1919 – к 1921 хозяин Räfsö Ångsågs Rederiaktiebolag.(Pori) - 1922 Reposaaren Höyrysaha O/Y. № регистра 16 приписка Tampere – дальше ? (возможно сдан на слом)
русские ТТХ - 60 т 21.8- 5.58- 1.95 м (71,8 – 18,5 – 6,2 фут) 35 нлс 8,5 узл 1 2 цилиндровая ПМ 200 миль
у финнов - 60.02 грт (к 1921)/ 55.01 (1922) / 40.51 грт (к 1921) /33.78 (1922) 21.97 - 5.05 - 1.99 м 140 лс

винтовой стальной пассажирский пароход Pohjola 1905 г O/Y Sommers,af Hällström & Walldensin mek.työpaja.Ins.J.Grönblom Таммерфорс для местного хозяина, 3 1916 призван в Саттакундскую флотилию как вооруженный пароход МЯЧЕСЛАВ (1 57 мм 1 /20 чел) – был на оз Несси - Ярви,к 10 1917 разоружен и возврат хозяину под старым именем, весной 1918 взят финнами, капремонт 1919 – к 1921 № регистра 196 приписка Tampere (к 1921) порт – база Tampere (к 1921) Ruovesi (с 1926) - хозяин Höyrylaiva O/Y Pohjola. (Visuvesi) , 1933 Höyrylaiva O/Y Tarjanne r.l.(Visuvesi), 1935 Höyrylaiva Osuuskunta Tarjanne r.l. (Ruovesi) ,1969 Oy Runoilijan tie – в строю к 2000 г – дальше ?
русские ТТХ - 97 т 23.2 - 5.56 - 2.25 м (76,2 – 18,4 – 7,2 фут) 1 2 цилиндровая ПМ 200 лс 10 узл 275 миль
у финнов - 96.82 грт (к 1921) / 120.67 (с 1923) /164.90 (с 1957) /147 (с 1973) / 56.04 нрт (к 1921) / 85.94 (с 1957) / 67 (с 1973) / 20 двт (к 1936) 25.32 - 5.64 - 2.21 м 77 нлс / 240 лс / 190 (с 1931) 185 (с 1932) 12 узл (к 1952)11 (с 1962)10 (с 1964)
С 1923 - 28.18 / 29.5 -5.90 - 2.25 - 2.25 м

винтовой стальной пассажирский пароход Tarjanne.1908 г верфь Lehtoniemi & Taipale, Joroinen, для Runoilijantie Oy, Або , 3 1916 призван в Саттакундскую флотилию как вооруженный пароход СВЯТОСЛАВ (1 57 мм 1 /20 чел) – был на оз Несси - Ярви, к 10 1917 разоружен и возврат хозяину под старым именем , весной 1918 взят финнами, к 1921 № регистра 207 приписка Tampere (к 1921) порт – база Ruovesi (к 1921) хозяин Höyrylaiva Оsuuskunta Tarjanne r.l. (Ruovesi), 1962 Höyrylaiva-Osuuskunta Tarjanne , 1969 Oy Runoilijan tie - к сер 90–х г рейсы летом Tampere –Virrat и назад.В строю на 2005 г (возможно и сейчас)
русские ТТХ - 146 т 28.58 - 6.08 - 2.58 м (94 – 20 – 8,6 фут) 1 2 цилиндровая ПМ 315 лс 10 узл 400 миль
у финнов - 140.51 грт (к 1921) / 142.22 (с 1923) /131(с 1962) / 86.6 нрт (к 1921) / 59.77 (с 1923) / 50 (с 1962) / 59 (с 1973) / 40 двт (к 1936) 28.83 /29.45 - 6.15 - 2.65 - 2.25 м 315 лс / 300 (с 1923 – к 50 гг новая 3-х цилиндровая ПМ в 300 лс) 11 узл (к 1952) 10 (к 1964) 150 пассажиров

винтовой стальной пассажирский пароход Тавастгусс 1910 г Sommers, af Hällström & Walldens Таммерфорс для местного хозяина, 3 1916 призван в Саттакундскую флотилию как вооруженный пароход СВЯТОГОР (1 57 мм 1 /20 чел) – был на оз Пюхе - Ярви, к 10 1917 разоружен и возврат хозяину под старым именем , весной 1918 взят финнами и вероятно сдан хозяину – дальше ?
70 т 19.05 - 4.9 - 1.2 м (62,7 – 16,2 - 4 фут) 1 2 цилиндровая ПМ 125 лс 8,5 узл

винтовой стальной ледокольный пассажирский пароход Kuru 1915 г Sommers, af Hällström & Walldens Таммерфорс для местного хозяина, 3 1916 призван в Саттакундскую флотилию как вооруженный пароход МСТИСЛАВ (1 57 мм 1 /20 чел) – был на оз Несси - Ярви, к 10 1917 разоружен и возврат хозяину под старым именем , весной 1918 взят финнами, капремонт 1928- 30 – к 1921 № регистра 309 приписка Tampere (к 1921) порт – база Kuru , хозяин Höyrylaiva Höyrylaiva Osuuskunta Kuru r.l.,1935 Kurun Höyrylaiva Osakeyhtiö,1937 Kurun Höyrylaiva Oy. (Arvi Sulkava, Kuru) , 1939 Kurun Höyrylaiva Oy. (Arvi Sulkava,Tampere.) – дальше ? (после 1940 в регистрах нет)
русские ТТХ - 97 т 23.2 - 5.56 - 2.25 м (76,2 – 18,4 – 7,2 фут) 1 3 цилиндровая ПМ 340 лс 10 узл 275 миль
у финнов - 116.37 грт (к 1921) / 137.82 (с 1923) /133.23 (с 1933) /147 (с 1973) / 69.99 нрт (к 1921) / 76.91 (с 1923) / 70.76 (с 1933) 28.22 / 30.34 - 5.54 - 2.45 м 300 лс (к 1921) / 335 (к 1931)/ 355 (с 1932)

винтовой стальной буксир Пюхе Ярви 1916 г Sommers, af Hällström & Walldens Таммерфорс для местного хозяина, 3 1916 призван в Саттакундскую флотилию как вооруженный пароход ЯРОСЛАВ (1 57 мм 1 /20 чел) – был на оз Пюхе - Ярви, к 10 1917 разоружен и возврат хозяину под старым именем , весной 1918 взят финнами и вероятно сдан хозяину – дальше ?
89 т 21.15 - 4.7 - 1.5 м (69,6 – 15,6 – 4,9 фут) 1 2 цилиндровая ПМ 75 лс 10 узл 165 миль

Пюхе Ярви , Тавастгусс и Несси Ярви в их финской ипостаси пока найти не удалось , может из - за того что не знаю как точно имена пишутся по латыни , а может потому , что переименовали в незалежной державе ? Последний весьма новый пароходик и вряд - ли так быстро на слом сдали

По катерам уточнять нужно , но чисто визуально (есть несколько картин где они светятся на разных мероприятиях) это разные малыши и вряд - ли однотипны и их виды там в целом соответствуют тому , что Черников рисует, а вообще нужно посмотреть боевые расписания насчет ТТХ , если конечно там есть

А с этим проблема имеется - его вообще мобилизовывали ?
винтовой стальной пассажирский пароход (вероятно Таммерфорс) год и место постройки ? - для местного хозяина, по недостоверным данным 3 1916 призван в Саттакундскую флотилию как вооруженный пароход ВСЕСЛАВ (1 57 мм 1 /20 чел) – был на оз Несси - Ярви, к 10 1917 разоружен и возврат хозяину как ТАМРЕRE, весной 1918 взят финнами и сдан хозяину, работал на Сайме , в строю к середине 20-х гг, дальше ?
96,8 т 23.2 - 5.64 - 2.21 м 1 ПМ 200 лс 10 узл

Периода до 1 МВ финских регистров у меня нет, Черников дает его в составе флотилии как Тампере лишь в старых Речных флотилиях , позднее уже пишет что ВСЕСЛАВ это экс - Похьола , хотя в реале Похьола - будущий МЕЧИСЛАВ
Парохода же Всеслав в известном мне боевом расписании нет вообще , да и все изображения Похьола у финнов , больше соответствуют Мечиславу (по крайней мере по корпусу) - после 2 МВ финны ему 2-х этажную надстройку сделали

С Тампере тоже интересно - ни Таммерфорса (руское имя) , ни Тампере у финнов в регистрах после гражданской вообще ни нашел , но есть фото и открытка его на Сайменском канале примерно в середине 20 - х гг

И теперь сайменцы - с ними еще хуже
Осмо получается вот этот
одновинтовой железный пассажирский пароход Osmo 1904 завод П Валь & C:o Варкауз с 1926 имя Paasisalo , приписка Йоэнсу , с 12 9 1917 реквизирован в Сайменскую флотилию как штабной вооруженный пароход ОСМО (план 2 76 мм – выполнен ли ?), в начале весны 1918 в Вуоксенниска взят финнами (артиллерии не имел) , вскоре сдан хозяину со старым именем, к 1921 у O.H.Saastamoinen.(Kuopio) , с 1926 у H.Saastamoinen & Pojat O/Y.(Kuopio), позывной SCLJ , № регистра 324, приписка Joensuu (к 1921) Kuopio (с 1921) 1937 вероятно списан и на слом (позднее в регистрах нет)
263.27 грт (к 1921) / 248.51 (к 1923) / 181.80 (к 1928) / 166.47 нрт (к 1921)/ 178.68 (с 1923) / 60.29 (с 1928) / 120 двт (1935) 28.7 / 30.8- 6.76 - 3.01 / 2.67 (с 1923) / 2.24 м (с 1928) 280 лс (к 1921) / 350 (1929) / 270 (с 1934)

Есть и полный тезка - тоже 1904 года и постройки Варкауз (но верфь Лехтониеми и Тайпале) и ТТХ весьма близки , однако там самоходная грузовая баржа , как ВПХ ее использовать конечно можно , но вот как штабной пароход ?

Диез и Саттакунду у финнов вообще не нашел - может реально кто - то из них в Выборг не попал и дальше их судьбу в наших краях искать стоит ?
По крайней мере Диез в начале осени 1917 еще только мобилизовывался , хоть похоже и стоял в Выборге

И последнее (уж если все , то сразу хочется) - Петергоф и Бунчук по Дерптскому миру осенью 1922 должны вернуть России (в списках по крайней мере имеются) , у меня есть данные что от финнов ушло (некоторых просто продали на месте и в основном на слом) , но там число и типы , а вот конкретных имен нет , так что вернулись в страну или так и остались у финнов , для меня ?

 Отправлено: 01.08.08 03:52. Заголовок: vvy пишет: В тексте..

vvy пишет:

цитата:

В тексте есть какие-нибудь пояснения?

Уважаемый vvy, вот весь текст этой главы, остальное фото и рисунки.

 Отправлено: 01.08.08 04:07. Заголовок: Рамзес пишет: винт..

Рамзес пишет:

цитата:

винтовой стальной пассажирский пароход Pohjola

«Похъёла» именовался «Мечеслав», а не «Мячеслав». У меня данные, что разобран в 1996 г. Откуда сведения, что в 2000 г. еще был?

Рамзес пишет:

цитата:

Пюхе Ярви 1916 г Sommers, af Hällström & Walldens

«Пюхеярво» вроде бы построен в 1900 г. По финским данным затонул в 1944 г. на озере Инари. Это интересный момент – мог он, к примеру, стать жертвой советской авиации? К сожалению, подробностей никаких нет.

Рамзес пишет:

цитата:

ВСЕСЛАВ

Да, такое судно имелось, но ни в дореволюционных SLK, ни в позднейших я его атрибутировать не смог. Финны утверждают, что он эксплуатировался до середины 50-х годов.

Рамзес пишет:

цитата:

Периода до 1 МВ финских регистров у меня нет, Черников дает его в составе флотилии как Тампере лишь в старых Речных флотилиях , позднее уже пишет что ВСЕСЛАВ это экс - Похьола

Это он, как говорит молодежь, «гонит».


«Петергоф» и «Бунчук» в 1922 г. пришли в Петроград. Один из них вроде бы потом был плавсредством Ленинградского торгового порта, но подробностей нет.

 Отправлено: 01.08.08 04:19. Заголовок: Юрген пишет: вот ве..

Юрген пишет:

цитата:

вот весь текст этой главы, остальное фото и рисунки.

Не могли бы Вы выложить и таблицы?

Посмотрел. Понятно, дату 24 июля 1917 г. Черников высосал из пальца.
В остальном также многое поставлено с ног на голову. Скажем, пароходы Военного министерства "Великий князь Алексий" и "Великий князь Владимир" после ликвидации флотилии на озере Пейяне были переданы Морскому ведомству, а не наоборот.

 Отправлено: 01.08.08 08:41. Заголовок: А что за буксир "..

А что за буксир "Зосимов" был в составе МСБМ в 20-е гг.?

 Отправлено: 01.08.08 09:24. Заголовок: По Зосимову у меня п..

По Зосимову у меня пока так
винтовой железный буксир KП-5 (экс ЗОСИМОВ) 1909 г , 3.1.1940 в ходе СФВК затерт льдом южнее Сааренпя близ Койвисто (шел с продуктами на Гогланд), поврежден близкими разрывами снарядов финской береговой артиллерии и 4.1.1940 затонул, 12 чел экипажа замерзли от холода , 4 сняли самолеты
210 т 30x6,4x3,3 м 650 лс 10/8 узл
Ранние его годы пока не уточнял , есть шанс , что кто - то из мобилизованных речных
С остальными посмотрю и думаю через пару часов дополнения и уточнения суну
Сейчас сижу да разбираю что финны у нас в гражданскую на Ладоге "настреляли" - уже под полсотни разных плавсредств самоходных набежало и по совместительству и наше там да на Онеге уточняю
Один пароходик мобилизованный шибко заинтересовал - может будут к нему дополнения , а то похоже Бережной ему малость не ту "песню спел"

служебный винтовой буксир “Петрозаводск” 1898 г завод Ланге и сын Рига стр № 151", с 7.1918 г. вооруженный пароход № 1 , с 12 3 1919 канонерская лодка №1, с 15 6 1919 посыльное судно № 1, с 30 3 1920 “Петрозаводск”, с 1.01.1941 г. тральщик № 101, с 21 11 1941 тральщик № 39 – хозяин МПС , 7.1918 моб., вооружен и в ОВФ как впх (4 37-мм 2 пул 32 чел). Участв. в гражд. в. (Видлицкая операция 27 - 29.6.1919). с 12.3.1919 КЛ, с 15.6.1919 – поссудно (2 37-мм 2 пул) 30.3.1920 передан Убеко Балт. Моря - с 28.4.1920 после разоружения в нем как ГИСУ, 11.8.1921 возврат Прионежскому Рупводу , в 30 е гг в Беломорско - Онежском речном п-ве НКРФ, как служебный пароход. К концу 1930 – х гг вероятно капремонт со сменой корпуса , 25.6.1941 моб. вновь и 29.6.1941 как ТЩ зач. в КБФ. 7.7.1941 затонул в р-не Кронштадта от подрыва на мине. Осенью 1941 поднят, поставлен на кап. рем. и 21.11.1941 вновь в КБФ. 2.8.1942 погиб в Фин. зал. от подрыва на мине у Деманстейнских банок близ о-ва Лавенсари , 22 4 1943 исключен из списков ВМФ
верфь -180 т 39.52 / 41,5 х 6.08 х 2.35 х1.52 м (130 - 20 – 7,75 – 5 фут) 500 лс (320 к 1917) 20 узл (12 к 1917)
1941 г (как ТЩ) - 275 т. 47 х 7.2 х 2.1 ПМ 280 л.с. 12 /9 узл, 1296 миль. 1 х 45 мм, 1 х 7.62 мм пул, тралы Шульца и змейковый. Экипаж 37 чел.

По судьбе сомнений нет , но покойный метр в одной работе пишет , что в 1913 его строил Ланге и сын , в другой что Лехтониеми и Тайпале, ни там ни там в эти годы согласно списка верфей его нет - только 1898 года постройки и он же числится в дореволюционных речных регистрах
ТТХ после гражданской и к началу Отечественной весьма разнятся - похоже меняли (или перестраивали ?) как корпус так и машину - фактически новый корабль , но не в этом дело - изначально верфь дает ему 500 лошадок движок и скорость 20 узлов , в принципе возможно , вот только извиняюсь за глупый может вопрос , а нахрена столько простому озерному , пусть даже и служебному пароходу , скорость для того времени не намного меньше чем у миноносцев и на уровне большинства крейсеров , кого так гонять должен был - у тогдашних контрабандистов моторок с подвесными японскими движками не было, а с такой скоростью он и топливо кушать весьма не слабо должен или изначально в ВМФ мобилизовывать планировали на случай войны ?

 Отправлено: 01.08.08 19:30. Заголовок: vvy пишет: Не могли..

vvy пишет:

цитата:

Не могли бы Вы выложить и таблицы?

Уважаемый vvy, для Вас, что угодно.