Отправлено: 29.01.08 22:15. Заголовок: Помогите опознать судно и порт (продолжение)

Вот фото с года примерно 1892-1900, кто может сказат что за судно и порт. Некоторые зацепки у меня ест но хотчу узнать Ваше мнение.

 Отправлено: 27.03.25 17:48. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

"Заветный" ("Ж")

Так "Заветный" - это тип (чаще называли ЭМ группы или типа "З"), тип "Ж" - это ЭМ чьи наименования начинались на букву Ж. Соколы относились к группе (типу") "С". Все просто и понятно.

 Отправлено: 27.03.25 19:25. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

На "соколах" для ЧФ с их рождения ширмы ходовых огней стояли по краям площадки 75 мм орудия. И где они на фото ?!

Борис С. пишет:

цитата:

При всём уважении, пока склонен к мнению, что оба фото отображают ОДИН и ТОТ ЖЕ ЭПИЗОД строительства и ремонта этих кораблей в Севастополе.

Если Вы согласны, что фото №№ 2 и 3 одного периода, на на фото № 2 присутствует "СОКОЛ", ведь можно предположить, что это один и тот же корабль? Мне думается, что это М "Свирепый" (уж простите за навязчивость). В его хронологии за 1906-1908 года, кроме ходовых испытаний в декабре 1906 года, НЕТ НИЧЕГО. А после восстановительного капитального ремонта, пройдя ходовые испытания, с 1 января 1907 года поставлен в завод г. Николаев.
В 1908 году его собратья прошли ремонт и модернизацию с установкой ХОДОВОГО МОСТИКА, ШТУРМАНСКОЙ РУБКИ и пр. В этом же году М "Свирепый" продолжал ремонт и, скорее всего был последним, кому предстояла модернизация. Её работы вполне могли перенестись на 1909 год. И, как утверждает уважаемый СЕМЕН, указывая на 1909 год принадлежности фото № 3, полагаю, что на фото №№ 2 и 3 присутствует мой генеральный подопечный М "Свирепый", потому ещё, что его собратья бегали по Чёрному морю МОДЕРНИЗИРОВАННЫМИ.
Вот потому ширмы ходовых огней по краям площадки 75 мм орудия на этот момент вполне могли отсутствовать, отвечая на Ваш вопрос. А установлены эти огни были уже на ходовом мостике, после модернизации.
Если я заблуждаюсь, пожалуйста, поправьте! Пока это мои версии..., но год уже ясен.
Благодарю вас, Семен и ssergey x 100, за посильное участие в обсуждении.

 Отправлено: 28.03.25 11:49. Заголовок: Секен 650 - 780 т и ..

Сравнил сейчас детали с соколом, вполне бьются, не уверен, что так же хорошо будут биться с Жешкой или Зешкой

 Отправлено: 28.03.25 12:22. Заголовок: Боярин пишет: Сравн..

Боярин пишет:

цитата:

Сравнил сейчас детали с соколом, вполне бьются

Так на этом фото мин т "Сокол" 101% Без вариантов...

 Отправлено: 28.03.25 13:24. Заголовок: oigen999 пишет: Мин..

oigen999 пишет:

цитата:

Миноносец справа на своем месте. Надпись на борту коротковата для Баранова и Шестакова и листва не деревце еще есть или уже есть..

Благодарю Вас, oigen999, за фото в СЕРИЮ!
Наличие миноносца это вполне доказывает. Надписи на борту я не разглядел (если не сложно, укажите место). В том, что это СОКОЛ у меня сомнений нет. А листва - "... или уже есть..", потому что это весна 1909 года.
С 28 августа по 18 декабря 1909 года дивизион в полном составе конвоировал Царственное семейство при посещении КРЫМА.

 Отправлено: 28.03.25 13:42. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Так на этом фото мин т "Сокол" 101% Без вариантов...

Остаётся согласиться, что на фото № 3 и на фото (условно фото №4), предоставленном ув. oigen999,:

(его фрагмент)
и аргументами от ув. Семен-а (ПОСТ от 27.03.25г.), А ИМЕННО:
"Это не 1908 г. - это фото 1909 г. установка переделанных Николаевскими заводами винтов по способу горного инженера Горяинова, чтобы сравнить их потом с "образоцовыми", установленными на "Шестакове". Также, абсолютно понятно, что второй ЭМ - не типа "З"."

ВСЁ ЭТО ЕСТЬ ОДИН И ТОТ ЖЕ ЭПИЗОД РЕМОНТА (СТРОИТЕЛЬСТВА) ЭСМИНЦА т.ШЕСТАКОВ и СОКОЛА.

 Отправлено: 28.03.25 14:23. Заголовок: Борис С. пишет: ВСЁ..

Борис С. пишет:

цитата:

ВСЁ ЭТО ЕСТЬ ОДИН И ТОТ ЖЕ ЭПИЗОД РЕМОНТА (СТРОИТЕЛЬСТВА) ЭСМИНЦА т.ШЕСТАКОВ и СОКОЛА.

Не один, с чего вы это взяли ???
Там два разных мин-ца "Сокол" и "Заветный" типа"Ж".
Да и это не ремонт и не строительство. А ходовые испытания "Шестаковых".

 Отправлено: 28.03.25 14:42. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Не один, с чего вы это взяли ???

Рассмотрите этот пост
Борис С. пишет:

цитата:

- оба фото № 2 и 3 очень идентичны по расположению оборудования и приспособлений для установки винтов миноносца: на № 2 установка левого винта, а на № 3 - правого. Всё происходит в Севастополе только в разный день и в разное время суток;

А теперь ещё фото (усл. фото №4) от oigen999 (с носовой части)!
Говорят они о том, что это ОДИН СЮЖЕТ.

 Отправлено: 28.03.25 14:48. Заголовок: Борис С. пишет: Гов..

Борис С. пишет:

цитата:

Говорят они о том, что это ОДИН СЮЖЕТ.

Тогда еще один вопрос
Где на эм типа "Шестаков" кормовое 75 мм орудие ?!
На спонсонах стоят, а вот на корме

 Отправлено: 28.03.25 15:12. Заголовок: Фоты 2 и 3 разные по..

Фоты 2 и 3 разные по времени, там минные скаты, винты разные.
Что касается фрагмента миноносца слева на фото 3, то на соколах фальшборт полубака не заканчивается между иллюминаторами, здесь же получается на один иллюминатор в корму больше.
Так что вряд ли это сокол.
На фото 4 справа это сокол, только опять же другой сюжет, там днище светлое, в отличие от фото 2

 Отправлено: 28.03.25 15:13. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Где на эм типа "Шестаков" кормовое 75 мм орудие ?! На спонсонах стоят, а вот на корме

Хороший вопрос. Лично я его не брал! А кто его тогда снял и зачем при стоянке в заводе - вопрос не ко мне!
Так Вы согласны, что эпизод ОДИН и ТОТ ЖЕ на фото № 2-4?

 Отправлено: 28.03.25 15:30. Заголовок: Боярин пишет: Что к..

Боярин пишет:

цитата:

Что касается фрагмента миноносца слева на фото 3, то на соколах фальшборт полубака не заканчивается между иллюминаторами, здесь же получается на один иллюминатор в корму больше. Так что вряд ли это сокол. На фото 4 справа это сокол

По фото № 3: в этот период 1909 года, повторюсь, в районе полубака шёл процесс модернизации по установке ходового мостика и оборудования штурманской рубки. Не исключаю, что фальшборт тоже реконструировали. На том не настаиваю, а предлагаю как вариант. Видно из-за ракурса исключительно плохо.
Возможно Вы и правы.Боярин пишет:

цитата:

Фоты 2 и 3 разные по времени, там минные скаты, винты разные

Да, Вы правы: винты разнятся. Может их сменили к фото № 3, для чего и сфотографировали для отчётности? А фото условное № 4 - уж заодно.
Боярин пишет:

цитата:

На фото 4 справа это сокол

За утверждение моего мнения по условное № 4, что это СОКОЛ - БЛАГОДАРЮ!

 Отправлено: 28.03.25 15:42. Заголовок: Борис С. пишет: На ..

Борис С. пишет:

цитата:

На фото 4 справа это сокол, только опять же другой сюжет, там днище светлое, в отличие от фото 2

Соглашусь с Вами. Действительно, днища отличаются (!), но более того на фото № 2 цвет бортов ОБОИХ МИНОНОСЦЕВ явно ОЛИВКОВЫЙ, а на фото усл. № 4 - явно темнее У ОБОИХ. Может разница имеется в датах? Ведь с 13 февраля 1909 – СОКОЛЫ имели уже ШАРОВЫЙ ЦВЕТ (но это дата Приказа, а исполнение могло произойти и позже с учётом нахождения этого СОКОЛА в ремонте).

 Отправлено: 28.03.25 16:11. Заголовок: Сравнил фото 3 с Зав..

Сравнил фото 3 с Заветным. По отношению к расположению иллюминаторов окончание фальшборта Заветному соответствует - чуть не дотягивает до предпоследнего иллюминатора, так что это не Сокол.

 Отправлено: 28.03.25 16:53. Заголовок: Боярин пишет: ...та..

Боярин пишет:

цитата:

...так что это не Сокол.

Благодарю Вас за исчерпывающий обоснованный ответ!

Вывод напрашивается окончательный: на фото № 3 - ЭМ типа Заветный (или он и есть).

Вношу корректуру в начальное описание фото № 3!

 Отправлено: 28.03.25 17:27. Заголовок: Борис С. пишет: Выв..

Борис С. пишет:

цитата:

Вывод напрашивается окончательный: на фото № 3 - ЭМ типа Заветный (или он и есть)

Вы же утверждали, что это "Сокол"

 Отправлено: 28.03.25 17:43. Заголовок: Боярин пишет: Сравн..

Боярин пишет:

цитата:

Сравнил фото 3 с Заветным. По отношению к расположению иллюминаторов окончание фальшборта Заветному соответствует

Такой мостик был только у него.
Там выбор одного из одного.

 Отправлено: 28.03.25 17:57. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Вы же утверждали, что это "Сокол"

Заметьте, на "утверждал", а только настаивал, что при обсуждении в итоге дало результат, хотя и не в мою пользу по фото № 3. Но результат! Зато три из четырёх фото добавились в мой сборник!
Благодарю Вас за активное участие и помощь в обсуждении!

Да, давно ТАК на форуме активно не обсуждали!
Ещё раз благодарю всех участников!
Всем успехов и удачи!

 Отправлено: 28.03.25 18:53. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Такой мостик был только у него. Там выбор одного из одного.

У кого у него? На верхней картинке Завидный

 Отправлено: 28.03.25 19:22. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 28.03.25 20:13. Заголовок: Ну, видите, как слав..

Ну, видите, как славно: теперь ещё кто-то пополнит своё собрание.
А о СОКОЛАХ в Вашем справочнике тоже что-то есть?
С уважением

 Отправлено: 29.03.25 16:13. Заголовок: Борис С. пишет: А о..

Борис С. пишет:

цитата:

А о СОКОЛАХ в Вашем справочнике тоже что-то есть?

 Отправлено: 29.03.25 23:28. Заголовок: Моя Вам благодарност..

Моя Вам благодарность, Сергей!
Смею предположить, что этот документ датирован 1913 годом. Кстати, хотелось бы знать его наименование, если не затруднит.
С его помощью у меня сложились важные "пазлы", и некоторые данные весьма для меня важны.
В понедельник прокомментирую более подробнее.
С уважением.

 Отправлено: 30.03.25 19:47. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 30.03.25 20:39. Заголовок: Морской Генеральный ..

Морской Генеральный штаб рассылал на все корабли анкеты, на основании которых, в частности, был составлен этот справочник 1914 г. Потом были анкеты 1915-1916 гг., но на их основе был только справочник 1917-го года в табличной форме. Все эти анкеты есть в фонде МГШ.

 Отправлено: 31.03.25 15:25. Заголовок: Dirk пишет: Все эти..

Dirk пишет:

цитата:

Все эти анкеты есть в фонде МГШ.

Значит, "ТАБЛИЦЫ ЭЛЕМЕНТОВ". Их фрагменты приходилось встречать, а название источника не знал до сей поры...
Благодарю!

Хотелось бы знать: опубликованный ssergey x 100, "Судовой Список РИФ" 1914 г.в какие месяцы мог быть издан? Думается к концу указанного года.
С уважением

 Отправлено: 05.04.25 14:46. Заголовок: Борис С. пишет: ..

Борис С. пишет:

цитата:

"Судовой Список РИФ" 1914 г.в какие месяцы мог быть издан?

Важнее на каких источниках его издали, а не месяц

 Отправлено: 05.04.25 17:21. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Важнее на каких источниках его издали, а не месяц

Конечно. Это списки личного состава выверяли на какую-нибудь конкретную дату. С кораблями так не заморачивались

 Отправлено: 22.05.25 22:23. Заголовок: Помогите опознать военный корабль.

Помогите опознать военный корабль.

1

 Отправлено: 22.05.25 23:24. Заголовок: https://i.postimg.cc..

2