Отправлено: 11.01.08 12:36. Заголовок: На речном фарватере (продолжение)

У нас тут есть любители речных пароходиков. Не знаю, насколько интересно будет то, что мне попалось по сусекам, но решил открыть ветку по речным пароходикам. Вдруг, пригодится

Все открытки адресованы в Ревель
Волга



Амур. Интересный текст на обороте - я так полагаю, что от административно высланной



Иртыш

 Отправлено: 30.09.15 17:17. Заголовок: yuriis_m пишет: Фен..

yuriis_m пишет:

цитата:

Феникс"(Phoenix) в 1890. первый англичанин на Енисее. пришел севморпутем в 1887. официально исключен из английских судов в 1897, но в ллойдовском регистровом списке упомянут по 1907. утонул в 1892 на Осиновском пороге где получился топоним - Фениксовая коса. Его поднимали на разборку или так и лежит? Phienix 1860 - build (?) France. Rouen 1874- new engines - UK; Lees, Anderson & Co, Glasgow. Off. Number UK(Mercantile Navy List) - 69285 Propulsion: 1 x Screw Construction: Iron Dimensions: 279grt, 190nrt, 141.4 x 21.9 x 11.6ft Engines: Compound, 60nhp

1860 Rouen
reg 124/73 Liverpool 164nrt
reg 156/74 Liverpool 175nrt
Liverpool, Steam, Schooner, Sunk by collision, 27/8/1875 MNL (closures), 1876
reg 98/77 London 175nrt
reg 58/87 London 190nrt

nhp 140->60nhp

 Отправлено: 30.09.15 17:52. Заголовок: FOREIGN MAILS . Dai..

FOREIGN MAILS .
Daily News (London, England), Saturday, August 28, 1875;

 Отправлено: 30.09.15 17:53. Заголовок: FOREIGN INTELLIGENCE..

FOREIGN INTELLIGENCE .
The Belfast News-Letter (Belfast, Ireland), Wednesday, October 12, 1887

 Отправлено: 30.09.15 17:54. Заголовок: FOREIGN INTELLIGENCE..

FOREIGN INTELLIGENCE .
The Belfast News-Letter (Belfast, Ireland), Wednesday, October 12, 1887

 Отправлено: 30.09.15 17:56. Заголовок: GENERAL FOREIGN NEWS..

GENERAL FOREIGN NEWS .
Aberdeen Weekly Journal (Aberdeen, Scotland), Friday, August 31, 1888

 Отправлено: 30.09.15 17:59. Заголовок: THE GROUNDING OF THE..

THE GROUNDING OF THE PHOENIX .
Aberdeen Weekly Journal (Aberdeen, Scotland), Saturday, September 1, 1888

 Отправлено: 30.09.15 17:59. Заголовок: THE GROUNDING OF THE..

THE GROUNDING OF THE PHOENIX .
Aberdeen Weekly Journal (Aberdeen, Scotland), Saturday, September 1, 1888

 Отправлено: 30.09.15 18:01. Заголовок: NORTH COUNTRY NEWS ...

NORTH COUNTRY NEWS .
Northern Echo (Darlington, England), Wednesday, October 24, 1888

 Отправлено: 30.09.15 20:51. Заголовок: AvM спасибо за газе..

AvM
спасибо за газетные вырезки.
с "Phoenix" все более-менее понятно.
машины 1874 изготовления но поставлены в 1875 после аварии.
непонятно был ли он поднят.
гФеникс(Phoenix) в 1890. -это осень 1890. после встречи с караваном из Biskaya, Thule и
Bard (этот получается самое малое судно до 1918 пришедшее на енисей севморпутем?)
но "Phoenix" оказался неудобным по осадке/мощности для енисея и взамен его отправлен колесный Seagull (1877)
который до енисея не дошел, вернулся в англию, там перепродан но после 1896 из MNL таинственно исчез. вероятно продан (кораблю всего 18 лет)- но куда?
и совсем непонятно происхождение енисейских Minusinsk и Dolphin.

 Отправлено: 30.09.15 21:36. Заголовок: yuriis_m пишет: но ..

yuriis_m пишет:

цитата:

но "Phoenix" оказался неудобным по осадке/мощности для енисея и взамен его отправлен колесный Seagull (1877) который до енисея не дошел, вернулся в англию, там перепродан но после 1896 из MNL таинственно исчез. вероятно продан (кораблю всего 18 лет)- но куда?

ON76778
reg 68/77 Glasgow 47nrt
reg 1/91 Rye 56nrt
50nhp

In 1890 owned by "the Phoenix Co. Lim. G, Newcaste on Tyne
but registered in Glasgow.

http://discovery.nationalarchives.gov.uk/results/r/?_aq=76778&_ep=&_or1=&_or2=&_or3=&_nq1=&_nq2=&_nq3=&_sd=&_ed=&_col=0&_sw=ref&_cr1=BT+110&_cr2=&_cr3=&_ps=15&_ro=any&_rd=&_rsd=&_red=&_fr=&_st=adv

From the book of my firnd
Alistair Deayton
"Directory of Clyde Paddle Steamers"

 Отправлено: 30.09.15 21:49. Заголовок: THE SAILING OF THE &..

THE SAILING OF THE "LABRADOR." .
The Pall Mall Gazette (London, England), Saturday, August 3, 1889

 Отправлено: 30.09.15 21:54. Заголовок: AN EXPEDITION TO THE..

AN EXPEDITION TO THE YENISEI .
The Ipswich Journal (Ipswich, England), Saturday, August 12, 1893

 Отправлено: 30.09.15 22:14. Заголовок: COURT OF SESSION . ..

COURT OF SESSION .
Glasgow Herald (Glasgow, Scotland), Saturday, March 24, 1894

 Отправлено: 30.09.15 22:18. Заголовок: FOURTH EDITION . Th..

FOURTH EDITION .
The Pall Mall Gazette (London, England), Saturday, November 2, 1895;

 Отправлено: 30.09.15 22:38. Заголовок: AvM, спасибо! Seagul..

AvM, спасибо!
Seagull 1886-1990
1888- куплен "Phoenix Steamship co lim." и морем отправлен на енисей. не дошел.
Скрытый текст

Lloyd's Register of Shipping 1889- Seagull там же Phoenix 1890- sold to unknown owners....

 Отправлено: 30.09.15 22:45. Заголовок: yuriis_m пишет: и с..

yuriis_m пишет:

цитата:

и совсем непонятно происхождение енисейских Minusinsk

Mozhet byt eta yachta ?

 Отправлено: 30.09.15 22:57. Заголовок: AvM, спасибо! Minus..

AvM, спасибо!
Minusinsk - именно этот вот он в переписи МПС 1906 в виде баржи #5920
Скрытый текст

Seagull 1886-1990 1888- куплен "Phoenix Steamship co lim." и морем отправлен на енисей. не дошел. Lloyd's Register of Shipping 1889- Seagull там же Phoenix 1890- sold to unknown owners...

 Отправлено: 30.09.15 23:15. Заголовок: Mozhet byt eta yach..

цитата:

Mozhet byt eta yachta ?

нет. корпус не wooden и размеры малы. и заказчик не он.
Minusinsk (steel shallow draught steam -yacht to carry 250 tons) пришел на енисей под английским флагом.

 Отправлено: 30.09.15 23:26. Заголовок: yuriis_m пишет: Min..

yuriis_m пишет:

цитата:

Minusinsk (steel shallow draught steam -yacht to carry 250 tons) пришел на енисей под английским флагом.

But there are no such names in registers iof British ships
BT111/44, etc.

 Отправлено: 30.09.15 23:55. Заголовок: yuriis_m пишет: Min..

yuriis_m пишет:

цитата:

Minusinsk - именно этот вот он в переписи МПС 1906 в виде баржи #5920

На 1.01.1915 как МИНУСИНКА у Кучеренкова. Год постройки уже другой.

Скрытый текст

 Отправлено: 01.10.15 03:17. Заголовок: Where you know that ..

Where you know that МИНУСИНКА is ex МИНУСИНСK ?

 Отправлено: 01.10.15 09:38. Заголовок: Where you know that ..

цитата:

Where you know that МИНУСИНКА is ex МИНУСИНСK?

Скрытый текст

в "Статистический сборник министерства путей сообщения, выпуск девяносто восьмой. Внутреннее судоходство. Речной паровой и непаровой флот Азиатской России по переписи 1906 года" баржа #5920. 1 1"Баржа железная, из пароходнаго корпуса парохода Минусинск"  цитата: На 1.01.1915 как МИНУСИНКА у Кучеренкова. Год постройки уже другой. там год постройки тоже неправильный. Пароход на Енисей пришел в 1893. из Список паровых и непаровых судов, плавающих по рекам, состоящим в ведении Томского округа путей сообщения 1915 баржа #5920 - МИНУСИНКА. длина 19 сажень 1 аршин 4 вершок = ~ 135ft ширина 2 сажень 2 аршин 9 вершок = ~ 17,7ft высота корпуса без надстроек 1 сажень 6 вершок = ~ 7,9ft грузоподъемность 12000 пудов = ~ 200tons  цитата: But there are no such names in registers iof British ships BT111/44, etc. да. в MNL не найден, в базе BT111/44 тоже нет. (хотя проплававший под английским флагом менее полугода Stjernen того же владельца(Popham) утонувший в Карском море в 1894 там есть). Вероятно Minusinsk оставался в списке MNL под прежним названием. Вот его и хотелось бы узнать. тем не менее Minusinsk вышел в 1893 из Англии под английским флагом.

 Отправлено: 01.10.15 13:34. Заголовок: 1906 registrer It ..

1906 registrer

It is the same steamer?

 Отправлено: 01.10.15 14:01. Заголовок: http://savepic.net/7..

 Отправлено: 01.10.15 15:07. Заголовок: 1906 registrer It is..

цитата:

1906 registrer It is the same steamer?

нет. другой.
этот Минусинск пришел на Енисей севморпутем в составе большой группы казенных(преимущественно) судов в 1905.
в списке 1906 далее указана и баржа #5290 (ex МИНУСИНСK)
Blencathra. F.W.L. Popham
да. тот самый Popham которому принадлежали к 1899 на Енисее Minisinsk, Dolphine, Burnoul(Туруханец), Scotia(Скотия ),Glenmore(Орел )
еще у него была морская Lorna Doone(UK ON #75185) не раз бывшая в Карском море
Blencathra известна всем (спасибо книге Каверина В.А.) - Св Анна экспедиции Брусилова.

 Отправлено: 02.10.15 16:07. Заголовок: про попытку в 2011 п..

про попытку в 2011 подъема парохода Минусинск(МПС) пришедшего севморпутем в 1905 и утонувшего в 1909
если затронута эта тема... то почему один из купленных тогда у Unterweser Reederei для Енисея буксиров -UNTERWESER 12- попал на Дунай как Вилково а от второго - UNTERWESER 10 (в 1914 поднял росфлаг как Раумо) отказались хотя на Енисей он тогда приходил?
и непонятно покупались или фрахтовались(чем российские казенные ледоколы-буксиры вроде Либавского #2 не раз ходившего на Шпицберген не угодили?) тогда ходившие на Енисей немецкие буксиры GLADIATOR(1892) и SIMPSON(1892)

 Отправлено: 03.10.15 17:36. Заголовок: poka nie panimayu va..

poka nie panimayu vaprosov

 Отправлено: 03.10.15 20:38. Заголовок: poka nie panimayu va..

цитата:

poka nie panimayu vaprosov

вопроса два.
первый вопрос
Место постройки и первое название парохода Minusinsk пришедшего под английским флагом на Енисей в 1893,
и к 1906 на Енисее превращенному в баржу #5920 (МИНУСИНКА).
при этом известно
как Minusinsk он в Англии зарегистрирован не был,
1 x Screw, "(steel shallow draught steam -yacht to carry 250 tons)", мощность 25nhp (шел на Енисей с грузом в 1893 со скоростью не свыше 6,5 knots)
корпус указан Steel, а не Iron - вероятно в 1893 был сравнительно новым - возможно только что построенным
шел на Енисей на продажу(но продать до осени 1898 не удалось из-за слабой мощности) .
габариты как баржи-
длина 19 сажень 1 аршин 4 вершок = ~ 135ft
ширина 2 сажень 2 аршин 9 вершок = ~ 17,7ft
высота корпуса без надстроек 1 сажень 6 вершок = ~ 7,9ft
*
второй вопрос
о паровой барже Dolphin (steel, screw- число винтов не указано.) пришедшей под английским флагом на Енисей в 1896. и ее судьбе на реке после 1898 -
в речные переписи она не попала но и с реки не уходила.
предположительно идентифицируется с этим пароходом Dolphin в MNL #99883 - в 1900 из списков исчезает.если продан в испанию - то ее дальнейшая судьба и название?
*
Скрытый текст

других вопросов нет (в данном случае интересуют только "речные" пароходы на Енисее под английским флагом)- в 1904-05 МПС приобрели несколько судов для Енисея и часть из них провели туда Севморпутем. Все пришедшие указаны в переписи речных судов 1906 - в том числе есть там и приведенный вами двухвинтовой пароход "Минусинск"(МПС), который в 1909 утонул.в 2011 его для музея хотели поднять.. к одновинтовому английскому пароходу Minusinsk ставшему к 1906 баржей #5920 (МИНУСИНКА) он отношения не имеет. Это разные пароходы. Всего в 1905 планировалось для Енисея купить десять пароходов и десять стальных барж. Но на Енисее оказалось всего шесть пароходов и девять барж. из них только двое английских парохода(Енисейск и Красноярск в переписи речных судов 1906, на Енисей они пришли уже не под английскими флагами). еще минимум два буксира были куплены в Германии- у Unterweser Reederei - для Енисея приобрели два буксира и шесть стальных непаровых лихтеров. шесть лихтеров (если верить Ллойду- Unterweser #2,#3,#8,#12,#13,#14) пришли на Енисей и там остались. но оба буксира купленные для Енисея на реку не попали - Unterweser #12 - на Енисей не ходил, попав на Черное море как Вилково. Unterweser #10 - хотя на Енисей в 1905 и сходил, но почему-то вернулся назад и возвращен Unterweser Reederei, позже как Раумо некоторое время носил российский флаг. покупка или фрахт слабых германских портовых буксиров Simson и Gladiator которые тащили лихтера вообще непонятна (нелогично выглядит). Если покупались - то почему-то их не оставили на Енисее а вернули. Если фрахтовались - то зачем. Датчане в 1905 для похода предлагали зафрахтовать у них более удобные для ледового похода портовые ледоколы - фрахтовать отказались. Казенные ледокольные буксиры(вроде Либавского Ледокола #2) на Балтике имелись и не раз привлекались для работ на Севере- но взяв ледокол Ермак, их тоже в поход не взяли, взамен взяв иностранные портовые буксиры. Но дальнейшая судьба этих буксиров известна и построены они не в Англии - поэтому и вопросов по ним нет.

 Отправлено: 03.10.15 21:57. Заголовок: yuriis_m пишет: пер..

yuriis_m пишет:

цитата:

первый вопрос Место постройки и первое название парохода Minusinsk пришедшего под английским флагом на Енисей в 1893, и к 1906 на Енисее превращенному в баржу #5920 (МИНУСИНКА).

there are two possibilities
1) That ship have only temporary English registration
2) That ship was not registered - Yes some ships were never registered, and recieved no official number

We do not know many yard lists of some British shipbuilders, which built shallow draft steamers
for example there are no known list of Alley & MacLellan
Archives of Yarrow were destroyed by an idiot a few years ago. Yes, a few years ago somebody decided to destroy them.
There were no ships built fopr Russia of such class.

I have asked my English friends but no answer till now.

 Отправлено: 03.10.15 22:51. Заголовок: yuriis_m пишет: вто..

yuriis_m пишет:

цитата:

второй вопрос о паровой барже Dolphin (steel, screw- число винтов не указано.) пришедшей под английским флагом на Енисей в 1896. и ее судьбе на реке после 1898 -

DOLPHIN sailed 10.10.1896 from London to Yeneseisk, Siberia