Уважаемые форумчане, По просьбе трудящихся открываю новую Минную ветку. Писать здесь будем про реликтовые морские мины, минные защитники, тралы, торпеда, противоторпедные сети, противолодочные бомбы и пр. давних времен. Не сомневаюсь, знатоки на форуме по теме есть. Надеюсь на Вашу активност! 7 фт кораблю, только вот сошедшего со стапеля, и километры постов новой ветке! Роберт
Несмотря на импровизированный характер мин, а также регулярные повреждения проводников от неприятельских обстрелов пробный подрыв заграждения, произведенный в самом начала ледохода весной 1917 г. показал, что взорвалось около 90 % мин, что во фронтовых условиях следует признать отличным результатом – кронштадтские и владивостокские минеры мерзли на льду не зря
Чего-то я слабо в это верю, две находки на 1,5 км друг от друга этому подтверждение. Время покажет.
Докопался до РГВИА, в нём в деле 4390 (1914-1918) есть информация "Доклады о действиях корпусной артиллерии в июльском наступлении 1916 г., ходе работ по укреплению позиций армии и минированию р. Западная Двина." http://libinfo.org/index/index.php?id=4425 Интересно, что там записано в источнике? Интересуюсь о количестве установленных мин. (может кто-то доступ имеет)
Отправлено: 02.01.15 22:30. Заголовок: Вот как бывает ( по Антонову)
В продолжение темы получил ответ от В.Бочарова (за что большое спасибо) с фотографиями Артмузея, где в экспозициях представлена мина Герца. Две отличительные особенности дают возможность дать заключение, что найденная в Двине находка есть мина Герца немецкого образца: 1. Конструкция коуша кронштейна для крепления минрепа совпадает! 2. Есть ещё одна интересная деталь, присущая немцам. Так вот, для удобства обслуживания в работе с миной, чуть выше боковой загрузочной горловины учтивыми производителями выполнен упор в виде Т-образного уступа. При закрывании горловины, используя специальный инструмент, этот выступ является упором для двух больших пальцев рук, чтобы затянуть ключ до так называемого в народе «до упора». Замечу, что в других находках, например в лесу под Ригой (2009г) или по экспозиции из Пражского военно-исторического музея, таких совпадений нет.
Отправлено: 03.01.15 00:16. Заголовок: Иволгин пишет: или ..
Иволгин пишет:
цитата:
или по экспозиции из европейского музея, таких совпадений нет
в болгарском заказе - есть
цитата:
упор в виде Т-образного уступа. При закрывании горловины, используя специальный инструмент, этот выступ является упором для двух больших пальцев рук, чтобы затянуть ключ до так называемого в народе «до упора».
если вспомнить про кабели, то смысл выступа очевиден
Отправлено: 03.01.15 00:34. Заголовок: Змей пишет: там точ..
Змей пишет:
цитата:
там точно в выступе отверстия под хомут не было ?
Вопрос о дырочке остаётся открытым, т.к. изделие сдано Государству. быть может, быть может, даже если она есть, и смысл иной, принадлежность остаётся. (утро вечера мудреней)
Отправлено: 03.01.15 10:37. Заголовок: Роберт пишет: в бол..
Змей пишет:
цитата:
в болгарском заказе - есть
Рассмотрел болгарскую историю. Дак там совсем другая мина - с загрузочным зарядным котлом, закрывающимся наружной крышкой, да и размеры те существенно отличаются (они явно больше). Как-то они её неграмотно лупанули из чего-то корабельного. Видно входное смятие (весь бок вмяло) и выходное в виде дырки и торчащего рваного железа. Пироксилиновый заряд при том не пострадал и не детонировал (куски собрали, которые не уплыли).
А где уступ в болгарском заказе? (глаз замылился, не вижу)
Отправлено: 03.01.15 11:12. Заголовок: Роберт пишет: И кар..
Роберт пишет:
цитата:
И картинки завлекательные, и даже некоторые заморские. Спасибо!
в том сообщении - все фото из болгарского и эстонского музеев
кстати, вот такая книжка есть ?
Иволгин пишет:
цитата:
Смотрю мои авангардные мысли вам не интересны.
версии все имеют право на жизнь, но их надо подтверждать )))
цитата:
Дак там совсем другая мина - с загрузочным зарядным котлом, закрывающимся наружной крышкой, да и размеры те существенно отличаются (они явно больше).
ну да, это никакой не Герц - это крепостная мина (модификация гальванической мины Военного ведомства с выемным котлом, в которой предусмотрели использование и в гальваноударном варианте - см. заглушки под датчики цели, ГУЭ).
Эти мины были еще и двух типоразмеров
цитата:
Как-то они её неграмотно лупанули из чего-то корабельного. Видно входное смятие (весь бок вмяло) и выходное в виде дырки и торчащего рваного железа. Пироксилиновый заряд при том не пострадал и не детонировал (куски собрали, которые не уплыли).
накладным зарядом болгары её вроде раскрыли
кстати, на фотке из болгарского музея её кусочек в кадр попал ))
цитата:
А где уступ в болгарском заказе? (глаз замылился, не вижу)
ПыСы давно собираюсь спросить : пиксельный камуфляж на фото разборки двинского Герца - это какое-то конкретно подразделение ВС или парамилитари ?
Отправлено: 05.01.15 19:34. Заголовок: Как у нас говаривали..
Как у нас говаривали, кто не успел, - тот не моряк! По количеству болтов что получается? Так, новая сфероконическая морская гальваноударная русская мина образца 1888 года, имевшая в своей конструкции якорь Азарова, на практике оказалась лучше германских мин системы Герца, которые за рубежом считались наиболее удачными. http://militera.lib.ru/docs/da/minnoe_oruzhie/06.html
{111} Мина лейтенанта Сантананеева значительно превысила живучесть первого образца сфероконической мины Герца. Перенеся запальный стакан внутрь корпуса мины, Сантананеев тем самым убрал также внутрь корпуса проводники, которые соединяют колпаки с гальваническими батареями с запальным стаканом. В минах Герца эти проводники шли снаружи корпуса мины к запальному стакану, который вставлялся снизу корпуса мины со стороны треноги, и часто повреждались, особенно при постановках мин.
Найдены ответы на все поставленные вопросы. Спасибо всем участникам и болельщикам. Я Вас покидаю. Крайний тост за содружество авиации и флота! Не оставляй тормоза на конец полосы, а любовь на старость! С наступающим Вас Русским Рождеством! ________________________________________________________ (рыбак - дважды моряк)
Отправлено: 10.01.15 11:01. Заголовок: Иволгин пишет: Как ..
Иволгин пишет:
цитата:
Как у нас говаривали, кто не успел, - тот не моряк!
Наверно, автор хотел выразиться: ...тот не "сундук"! Ибо в первоисточнике, любезно присланном ему, для пополнения знаний по теме, выглядело это так:
А "хозяин" оригинала - РГАВМФ, фонд 17, опись... см. журнал. Всем участникам этого действа, желаю в наступившем году избавиться от вредных привычек и пожелать здоровья и успехов в боевой и политической подготовке! С уважением, Дед.
Отправлено: 11.01.15 16:23. Заголовок: IKG пишет: А "х..
IKG пишет:
цитата:
А "хозяин" оригинала - РГАВМФ, фонд 17, опись... см. журнал.
Заяц вообще в сундуке, а сундук – на дубе, на высокой скале. ”Но жив талант, бессмертен гений. Я каждый раз, когда хочу сундук мой отпереть, впадаю в жар и трепет” (А.С.П.) Я уже писал недавно кому-то, что интернет-картинки - это секрет Поля Шинеля. Пишущая братия их уже давно оцифровала и диссертации подготовила. Но всё не то, ребята - моя другая, хотя их (Герцев) ТРИ вида было из Ваших источников!
Отправлено: 11.01.15 16:31. Заголовок: Змей пишет: если и ..
Змей пишет:
цитата:
если и считать какие-нить заклепки/болты - то или по чертежам/схемам корпуса мины
"... когда перед глазами мелькает перекошенное лицо немецкого аса, ... когда видишь заклепки на вражеских самолетах, нам, истребителям, необходима эмоциональная разрядка." (Кино) Привет, с наступившим! Можно уточнить информацию о изделии из упомянутого чертежа/схемы - боковая горловина чудесно совпадает метрологически (10х). Может название имеется прибора.
Отправлено: 11.01.15 18:16. Заголовок: К бабке не ходи.) Вс..
К бабке не ходи.) Сверился, всё верно, линейные размеры близки, их трудно по фотографии сверить. Молодцы самураи, все архивы свои оцифровали. А мы тут ссылаемся на дедовские IKG пишет:
цитата:
А "хозяин" оригинала - РГАВМФ, фонд 17, опись... см. журнал.
Посмотрим, чем нас журнал "Работница" порадует. Обещали помыть, померить и идентифицировать. Уважуха. Спасибо, порадовал.)
Да не в этом дело... Если бы всё было известно, вопросы бы у Вас не возникали. Зачем люди ходят в архивы, библиотеки и в музеи? Стоят часами в очередях, чтобы увидеть оригинал? Не жалко, чтобы люди увидели картинку... Дайте ссылку, откуда "взяли", и не сомневаюсь, люди скажут Вам спасибо. Напишут в личку. Есть вещи, в том числе и знания, которые до поры "не вывешиваются" как белье на всеобщее обозрение. И японцы и прочие, здесь не при чем. "Работница" замерит - это будет хорошо, т.к. это Вы сделали приблизительно. Мины тех лет изделия мало серийные, а иногда и штучные. Выпускавшиеся не только на различных заводах, но и в минных мастерских. Имеют не только "свои" модификации. Оборудование было разное... В них, главное, мысль, которая воплотилась в последующих образцах. И как Вы справедливо заметили, разное количество винтов и заклёпок. А то смотришь на картинки, а в результате обманка:определённых мин выпустили меньше, чем пальцев на руках. Но можно идти и по другому пути. Взял, переписал, выдал. Все проглотили. Иногда за это даже деньги платят. Поэтому для меня держать в руках рисунки адмирала С.О.Макарова из фонда 17 РГАВМФ и прочие документы, большее удовольствие, чем разглядывать их обрезанные интернет - копии. А если поговорить о Полях, - мои кумиры - Гоген и Маккартни. Чистого неба Вам над килем!
Хорошего Вам времени суток! http://www.melkon.lv/travel/2014/10/19/ekabpils-vystavka-v-muzee/ Кинул ссылку на декабрьскую публикацию известного журнала. Думаю, что дальнейших действий по изучению находки ждать не следует. Предупреждения обывателю по опасности каких-либо действий, в связи с разборкой и прочее, сделаны.) Особое внимание музейному экспонату – мине, найденной в 1961 году там же, в Западной Двине в районе Якобштадта (смотреть фото_36, фото_37, фото_38). В продолжении начатой темы, исследуя найденное в Двине изделие (прибор), и классифицируя его по известной публикации как – "Нормальная, для Киля и прибрежных портов Балтийского моря, с зарядом около 2 пудов (32 кг)* пироксилина и плавучестью 4,5 пуда. Длина мины – около 700 мм, диаметр верхнего конуса – 785 мм." ( http://ruslania.com/pictures/lookinside/302400_3.pdf ) можно сделать вывод, что линейные размеры всех найденных образцов совпадают, близки или их размеры находятся в пределах погрешности измерения. 1. Мины Герца, находящиеся в известных музеях мира и выставочных площадках (длина 720 мм, диаметр верхнего конуса – 780 мм) 2. Мина из Двины прошлого года (ориентировочно! длина 720 мм, диаметр верхнего конуса – 790 мм ) 3. Мина из Якобштадтского музея (не измерялась, но близка по количеству клёпок. Правда клёпки отличительны – меньшего диаметра, с прорезью) 4. Мина военведа, по чертежу из японского архива (длина 730 мм, диаметр верхнего конуса – 802 мм )
Дело в том, чтобы выполнить ТОЧНОЕ измерение линейных размеров грушевидных конструкций, нужно или использовать систему отвесов, или помещать изделие внутрь виртуального параллелепипеда. Измерения же при помощи рулетки не дают необходимой точности размеров. ______________________________________ Тихо в лесу, только не спит барсук
Кинул ссылку на декабрьскую публикацию известного журнала.
это ж статья авторства IKG )))
цитата:
и классифицируя его по известной публикации как – "Нормальная, для Киля и прибрежных портов Балтийского моря
тихо заплакал
например, после подписей фото на стр. 22 понятно, что данную публикацию можно хоть как-нибудь цитировать лишь после тщательнейшей проверки всей изложенной в ней информации
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 393
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет