On-line: Dirk, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
Капитан 1 ранга




Пост N: 798
Рейтинг: 14
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.14 12:06. Заголовок: Минная ветка


Уважаемые форумчане,
По просьбе трудящихся открываю новую Минную ветку. Писать здесь будем про реликтовые морские мины, минные защитники, тралы, торпеда, противоторпедные сети, противолодочные бомбы и пр. давних времен. Не сомневаюсь, знатоки на форуме по теме есть. Надеюсь на Вашу активност! 7 фт кораблю, только вот сошедшего со стапеля, и километры постов новой ветке!
Роберт

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 191 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Старший Лейтенант




Пост N: 234
Откуда: Россия, Кубань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.15 10:50. Заголовок: Иволгин пишет: В 19..


Иволгин пишет:

 цитата:
В 1914 году русский ученый П.П.Киткин изобрел минные защитники


дык на фоте ГМЗ ))

________________________

Разведка ведется целеустремленно и непрерывно...(с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин


Пост N: 19
Откуда: Latvija, Dvinsk
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.15 10:55. Заголовок: Змей пишет: да, у В..


Змей пишет:

 цитата:
да, у В. Бочарова как всегда много интересных фото


А оцинковка хорошая - благодаря ей мина 100 лет в воде отлежала без природной деформации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин


Пост N: 20
Откуда: Latvija, Dvinsk
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.15 10:56. Заголовок: Змей пишет: дык на ..


Змей пишет:

 цитата:
дык на фоте ГМЗ ))


нашёл не поленился

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин


Пост N: 21
Откуда: Latvija, Dvinsk
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.15 11:13. Заголовок: Иволгин пишет: Несм..


Иволгин пишет:

 цитата:
Несмотря на импровизированный характер мин, а также регулярные повреждения проводников от неприятельских обстрелов пробный подрыв заграждения, произведенный в самом начала ледохода весной 1917 г. показал, что взорвалось около 90 % мин, что во фронтовых условиях следует признать отличным результатом – кронштадтские и владивостокские минеры мерзли на льду не зря


Чего-то я слабо в это верю, две находки на 1,5 км друг от друга этому подтверждение. Время покажет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин


Пост N: 22
Откуда: Latvija, Dvinsk
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.15 14:47. Заголовок: Дальше, глубже....


Докопался до РГВИА, в нём в деле 4390 (1914-1918) есть информация "Доклады о действиях корпусной артиллерии в июльском наступлении 1916 г., ходе работ по укреплению позиций армии и минированию р. Западная Двина."
http://libinfo.org/index/index.php?id=4425
Интересно, что там записано в источнике? Интересуюсь о количестве установленных мин.
(может кто-то доступ имеет)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N: 814
Рейтинг: 14
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.15 19:15. Заголовок: Змей пишет: да, у В..


Змей пишет:

 цитата:
да, у В. Бочарова как всегда много интересных фото


Верно, хорошо смотрится эта мина у сарая...
Роберт

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин


Пост N: 24
Откуда: Latvija, Dvinsk
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.15 20:44. Заголовок: Роберт пишет: Верно..


Роберт пишет:

 цитата:
Верно, хорошо смотрится эта мина у сарая...


Написал В.Бочарову, может ещё фоток пришлёт (если есть), хочу свериться по одной зацепке (потом расскажу).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин


Пост N: 25
Откуда: Latvija, Dvinsk
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.15 22:30. Заголовок: Вот как бывает ( по Антонову)


В продолжение темы получил ответ от В.Бочарова (за что большое спасибо) с фотографиями Артмузея, где в экспозициях представлена мина Герца.
Две отличительные особенности дают возможность дать заключение, что найденная в Двине находка есть мина Герца немецкого образца:
1. Конструкция коуша кронштейна для крепления минрепа совпадает!
2. Есть ещё одна интересная деталь, присущая немцам. Так вот, для удобства обслуживания в работе с миной, чуть выше боковой загрузочной горловины учтивыми производителями выполнен упор в виде Т-образного уступа. При закрывании горловины, используя специальный инструмент, этот выступ является упором для двух больших пальцев рук, чтобы затянуть ключ до так называемого в народе «до упора».
Замечу, что в других находках, например в лесу под Ригой (2009г) или по экспозиции из Пражского военно-исторического музея, таких совпадений нет.









Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Лейтенант




Пост N: 235
Откуда: Россия, Кубань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.15 00:16. Заголовок: Иволгин пишет: или ..


Иволгин пишет:

 цитата:
или по экспозиции из европейского музея, таких совпадений нет


в болгарском заказе - есть

 цитата:
упор в виде Т-образного уступа. При закрывании горловины, используя специальный инструмент, этот выступ является упором для двух больших пальцев рук, чтобы затянуть ключ до так называемого в народе «до упора».


если вспомнить про кабели, то смысл выступа очевиден



там точно в выступе отверстия под хомут не было ?



________________________

Разведка ведется целеустремленно и непрерывно...(с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин


Пост N: 26
Откуда: Latvija, Dvinsk
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.15 00:34. Заголовок: Змей пишет: там точ..


Змей пишет:

 цитата:
там точно в выступе отверстия под хомут не было ?


Вопрос о дырочке остаётся открытым, т.к. изделие сдано Государству.
быть может, быть может, даже если она есть, и смысл иной, принадлежность остаётся.
(утро вечера мудреней)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N: 815
Рейтинг: 14
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.15 10:15. Заголовок: Ув. Иволгин и Змей, ..


Ув. Иволгин и Змей,
Вижу, хорошо поработали! И картинки завлекательные, и даже некоторые заморские. Спасибо!
Роберт

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин


Пост N: 27
Откуда: Latvija, Dvinsk
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.15 10:37. Заголовок: Роберт пишет: в бол..


Змей пишет:

 цитата:
в болгарском заказе - есть


Рассмотрел болгарскую историю. Дак там совсем другая мина - с загрузочным зарядным котлом, закрывающимся наружной крышкой, да и размеры те существенно отличаются (они явно больше).
Как-то они её неграмотно лупанули из чего-то корабельного. Видно входное смятие (весь бок вмяло) и выходное в виде дырки и торчащего рваного железа. Пироксилиновый заряд при том не пострадал и не детонировал (куски собрали, которые не уплыли).

А где уступ в болгарском заказе? (глаз замылился, не вижу)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин


Пост N: 28
Откуда: Latvija, Dvinsk
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.15 10:46. Заголовок: Змей пишет: если вс..


Змей пишет:

 цитата:
если вспомнить про кабели, то смысл выступа очевиден


Смотрю мои авангардные мысли вам не интересны. Порой важнейшую роль играют совсем невзрачные аксессуары.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Лейтенант




Пост N: 236
Откуда: Россия, Кубань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.15 11:12. Заголовок: Роберт пишет: И кар..


Роберт пишет:

 цитата:
И картинки завлекательные, и даже некоторые заморские. Спасибо!


в том сообщении - все фото из болгарского и эстонского музеев

кстати, вот такая книжка есть ?







Иволгин пишет:

 цитата:
Смотрю мои авангардные мысли вам не интересны.


версии все имеют право на жизнь, но их надо подтверждать )))

 цитата:
Дак там совсем другая мина - с загрузочным зарядным котлом, закрывающимся наружной крышкой, да и размеры те существенно отличаются (они явно больше).


ну да, это никакой не Герц - это крепостная мина (модификация гальванической мины Военного ведомства с выемным котлом, в которой предусмотрели использование и в гальваноударном варианте - см. заглушки под датчики цели, ГУЭ).

Эти мины были еще и двух типоразмеров

 цитата:
Как-то они её неграмотно лупанули из чего-то корабельного. Видно входное смятие (весь бок вмяло) и выходное в виде дырки и торчащего рваного железа. Пироксилиновый заряд при том не пострадал и не детонировал (куски собрали, которые не уплыли).


накладным зарядом болгары её вроде раскрыли

кстати, на фотке из болгарского музея её кусочек в кадр попал ))

 цитата:
А где уступ в болгарском заказе? (глаз замылился, не вижу)





ПыСы давно собираюсь спросить : пиксельный камуфляж на фото разборки двинского Герца - это какое-то конкретно подразделение ВС или парамилитари ?

________________________

Разведка ведется целеустремленно и непрерывно...(с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин


Пост N: 29
Откуда: Latvija, Dvinsk
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.15 11:25. Заголовок: Змей пишет: ПыСы да..


Змей пишет:

 цитата:
ПыСы давно собираюсь спросить : пиксельный камуфляж на фото разборки двинского Герца - это какое-то конкретно подразделение ВС или парамилитари ?


pɛɹəˈmɪlɪˌtɛɹi - член военизированной группировки. Иных уж нет, а те далечи.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин


Пост N: 30
Откуда: Latvija, Dvinsk
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.15 21:54. Заголовок: Змей пишет: кстати,..


Змей пишет:

 цитата:
кстати, вот такая книжка есть ?


такой нет, тяжело читаемо. В доме только книги на старославянском

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин


Пост N: 31
Откуда: Latvija, Dvinsk
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.15 22:02. Заголовок: Сегодня книжку Е.Ант..


Сегодня книжку Е.Антулаева качнул, познавательно.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин


Пост N: 32
Откуда: Latvija, Dvinsk
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.15 19:34. Заголовок: Как у нас говаривали..


Как у нас говаривали, кто не успел, - тот не моряк!

По количеству болтов что получается? Так, новая сфероконическая морская гальваноударная русская мина образца 1888 года, имевшая в своей конструкции якорь Азарова, на практике оказалась лучше германских мин системы Герца, которые за рубежом считались наиболее удачными.
http://militera.lib.ru/docs/da/minnoe_oruzhie/06.html

{111} Мина лейтенанта Сантананеева значительно превысила живучесть первого образца сфероконической мины Герца. Перенеся запальный стакан внутрь корпуса мины, Сантананеев тем самым убрал также внутрь корпуса проводники, которые соединяют колпаки с гальваническими батареями с запальным стаканом. В минах Герца эти проводники шли снаружи корпуса мины к запальному стакану, который вставлялся снизу корпуса мины со стороны треноги, и часто повреждались, особенно при постановках мин.

Найдены ответы на все поставленные вопросы. Спасибо всем участникам и болельщикам. Я Вас покидаю.
Крайний тост за содружество авиации и флота! Не оставляй тормоза на конец полосы, а любовь на старость!
С наступающим Вас Русским Рождеством!
________________________________________________________
(рыбак - дважды моряк)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 95
Откуда: Россия
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 11:01. Заголовок: Иволгин пишет: Как ..


Иволгин пишет:

 цитата:
Как у нас говаривали, кто не успел, - тот не моряк!


Наверно, автор хотел выразиться: ...тот не "сундук"!
Ибо в первоисточнике, любезно присланном ему, для пополнения знаний по теме, выглядело это так:


А "хозяин" оригинала - РГАВМФ, фонд 17, опись... см. журнал.
Всем участникам этого действа, желаю в наступившем году избавиться от вредных привычек и пожелать здоровья и успехов в боевой и политической подготовке!
С уважением, Дед.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Лейтенант




Пост N: 243
Откуда: Россия, Кубань
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 13:13. Заголовок: IKG пишет: ........


IKG пишет:

 цитата:
..........


ну вот, опять и снова много букв ни о чем )) неужели трудно сказать человеку (пусть даже попрощавшемуся и ушедшему с форума)

А) считать надо "не те"(ТМ) болты

Б) считать надо не у гальваноударной Морведа, а у гальванической Военведа

В) если и считать какие-нить заклепки/болты - то или по чертежам/схемам корпуса мины



или конкретно на изделии "в железе", а не по рисункам приборов, где сама мина изображена весьма условно

________________________

Разведка ведется целеустремленно и непрерывно...(с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин


Пост N: 33
Откуда: Latvija, Dvinsk
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 16:23. Заголовок: IKG пишет: А "х..


IKG пишет:

 цитата:
А "хозяин" оригинала - РГАВМФ, фонд 17, опись... см. журнал.


Заяц вообще в сундуке, а сундук – на дубе, на высокой скале. ”Но жив талант, бессмертен гений. Я каждый раз, когда хочу сундук мой отпереть, впадаю в жар и трепет” (А.С.П.)
Я уже писал недавно кому-то, что интернет-картинки - это секрет Поля Шинеля. Пишущая братия их уже давно оцифровала и диссертации подготовила.



Но всё не то, ребята - моя другая, хотя их (Герцев) ТРИ вида было из Ваших источников!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин


Пост N: 34
Откуда: Latvija, Dvinsk
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 16:31. Заголовок: Змей пишет: если и ..


Змей пишет:

 цитата:
если и считать какие-нить заклепки/болты - то или по чертежам/схемам корпуса мины


"... когда перед глазами мелькает перекошенное лицо немецкого аса, ... когда видишь заклепки на вражеских самолетах, нам, истребителям, необходима эмоциональная разрядка." (Кино)
Привет, с наступившим! Можно уточнить информацию о изделии из упомянутого чертежа/схемы - боковая горловина чудесно совпадает метрологически (10х). Может название имеется прибора.

__________________________________________________
проинформирован - значит вооружен

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Лейтенант




Пост N: 246
Откуда: Россия, Кубань
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 17:21. Заголовок: Иволгин пишет: Може..


Иволгин пишет:

 цитата:
Может название имеется прибора.


Змей пишет 30.12.14 10:01 :

 цитата:
военведовская мина Герца. Гальваноударная (неуправляемая контактная с датчиком цели нажимного типа) якорная



Иволгин пишет:

 цитата:
Можно уточнить информацию о изделии из упомянутого чертежа/схемы


дык на Джакаре залежи чертежей и описаний наших изделий - японцы очень ответственно отнеслись к изучению трофейных вооружения и приборов





________________________

Разведка ведется целеустремленно и непрерывно...(с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин


Пост N: 35
Откуда: Latvija, Dvinsk
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 17:42. Заголовок: Змей Я плакал :sm38..


Змей
Я плакал Спасибо огромное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин


Пост N: 36
Откуда: Latvija, Dvinsk
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 17:51. Заголовок: Змей смотрю у тебя м..


Змей смотрю у тебя мыло не указано, может напиши на моё, я отвечу фотами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин


Пост N: 37
Откуда: Latvija, Dvinsk
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 18:16. Заголовок: К бабке не ходи.) Вс..


К бабке не ходи.) Сверился, всё верно, линейные размеры близки, их трудно по фотографии сверить. Молодцы самураи, все архивы свои оцифровали. А мы тут ссылаемся на дедовские
IKG пишет:

 цитата:
А "хозяин" оригинала - РГАВМФ, фонд 17, опись... см. журнал.


Посмотрим, чем нас журнал "Работница" порадует. Обещали помыть, померить и идентифицировать.
Уважуха. Спасибо, порадовал.)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 96
Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 20:08. Заголовок: Иволгин пишет: это..


Иволгин пишет:

 цитата:
это секрет Поля Шинеля.


Да не в этом дело... Если бы всё было известно, вопросы бы у Вас не возникали.
Зачем люди ходят в архивы, библиотеки и в музеи? Стоят часами в очередях, чтобы увидеть оригинал?
Не жалко, чтобы люди увидели картинку... Дайте ссылку, откуда "взяли", и не сомневаюсь, люди скажут Вам спасибо. Напишут в личку.
Есть вещи, в том числе и знания, которые до поры "не вывешиваются" как белье на всеобщее обозрение. И японцы и прочие, здесь не при чем. "Работница" замерит - это будет хорошо, т.к. это Вы сделали приблизительно.
Мины тех лет изделия мало серийные, а иногда и штучные. Выпускавшиеся не только на различных заводах, но и в минных мастерских. Имеют не только "свои" модификации. Оборудование было разное... В них, главное, мысль, которая воплотилась в последующих образцах. И как Вы справедливо заметили, разное количество винтов и заклёпок.
А то смотришь на картинки, а в результате обманка:определённых мин выпустили меньше, чем пальцев на руках.
Но можно идти и по другому пути. Взял, переписал, выдал. Все проглотили. Иногда за это даже деньги платят.
Поэтому для меня держать в руках рисунки адмирала С.О.Макарова из фонда 17 РГАВМФ и прочие документы, большее удовольствие, чем разглядывать их обрезанные интернет - копии.
А если поговорить о Полях, - мои кумиры - Гоген и Маккартни.
Чистого неба Вам над килем!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин


Пост N: 38
Откуда: Latvija, Dvinsk
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.15 13:42. Заголовок: Смотрю в журналистик..


Смотрю в журналистике, как и в авиации - в основном профессионалы рулят.
https://www.youtube.com/watch?v=clLvMRMrhbo

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин


Пост N: 39
Откуда: Latvija, Dvinsk
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.15 15:18. Заголовок: Хорошего Вам времени..


Хорошего Вам времени суток!
http://www.melkon.lv/travel/2014/10/19/ekabpils-vystavka-v-muzee/
Кинул ссылку на декабрьскую публикацию известного журнала. Думаю, что дальнейших действий по изучению находки ждать не следует. Предупреждения обывателю по опасности каких-либо действий, в связи с разборкой и прочее, сделаны.) Особое внимание музейному экспонату – мине, найденной в 1961 году там же, в Западной Двине в районе Якобштадта (смотреть фото_36, фото_37, фото_38).



В продолжении начатой темы, исследуя найденное в Двине изделие (прибор), и классифицируя его по известной публикации как – "Нормальная, для Киля и прибрежных портов
Балтийского моря, с зарядом около 2 пудов (32 кг)* пироксилина и плавучестью 4,5 пуда. Длина мины – около 700 мм, диаметр верхнего конуса – 785 мм." ( http://ruslania.com/pictures/lookinside/302400_3.pdf ) можно сделать вывод, что линейные размеры всех найденных образцов совпадают, близки или их размеры находятся в пределах погрешности измерения.
1. Мины Герца, находящиеся в известных музеях мира и выставочных площадках (длина 720 мм, диаметр верхнего конуса – 780 мм)
2. Мина из Двины прошлого года (ориентировочно! длина 720 мм, диаметр верхнего конуса – 790 мм )
3. Мина из Якобштадтского музея (не измерялась, но близка по количеству клёпок. Правда клёпки отличительны – меньшего диаметра, с прорезью)
4. Мина военведа, по чертежу из японского архива (длина 730 мм, диаметр верхнего конуса – 802 мм )

Дело в том, чтобы выполнить ТОЧНОЕ измерение линейных размеров грушевидных конструкций, нужно или использовать систему отвесов, или помещать изделие внутрь виртуального параллелепипеда. Измерения же при помощи рулетки не дают необходимой точности размеров.
______________________________________
Тихо в лесу, только не спит барсук


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Лейтенант




Пост N: 258
Откуда: Россия, Кубань
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.15 17:02. Заголовок: Иволгин пишет: Кину..


Иволгин пишет:

 цитата:
Кинул ссылку на декабрьскую публикацию известного журнала.


это ж статья авторства IKG )))

 цитата:
и классифицируя его по известной публикации как – "Нормальная, для Киля и прибрежных портов Балтийского моря


тихо заплакал

например, после подписей фото на стр. 22 понятно, что данную публикацию можно хоть как-нибудь цитировать лишь после тщательнейшей проверки всей изложенной в ней информации

________________________

Разведка ведется целеустремленно и непрерывно...(с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 191 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 118
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет