Отправлено: 29.01.08 22:15. Заголовок: Помогите опознать судно и порт (продолжение)

Вот фото с года примерно 1892-1900, кто может сказат что за судно и порт. Некоторые зацепки у меня ест но хотчу узнать Ваше мнение.

 Отправлено: 07.05.12 13:01. Заголовок: Starck пишет: Уважа..

Starck пишет:

цитата:

Уважаемые господа! Очень большая просьба помочь с опознанием данного корабля. И может ли быть так, что на заднем плане кавказский пейзаж*

Это французкий линейнный корабль LORRANE после 1929 года. Ни о каком Кавказком побережье быть не может, это VILLEFRANCHE.
С уважением Александр.

 Отправлено: 07.05.12 14:36. Заголовок: http://s019.radikal...

Линейный корабль LORRАINЕ в VILLEFRANCHE-sur-MER после 1929 года.

 Отправлено: 19.05.12 20:21. Заголовок: Извините, Боярин, чт..

Извините, Боярин, что так поздно благодарю Вас! У меня были проблемы...Еще раз спасибо вам..

 Отправлено: 20.05.12 17:50. Заголовок: Вечер добрый!Попалас..

Вечер добрый!Попалась вот такая немецкая фотооткрытка.Подписана - Севастополь 1941.

 Отправлено: 22.05.12 16:21. Заголовок: транспорт "Варна..

транспорт "Варна", на заднем плане - "Бой Феддерсен"
только не 1941, а лето 1942, после взятия Севастополя немцами

 Отправлено: 23.05.12 04:29. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

транспорт "Варна", на заднем плане - "Бой Феддерсен"

Подводная лодка Д-4 (до 15 сентября 1934 - Революционер) :
Заложена 14 апреля 1927, спущена на воду 16 апреля 1929, вступила в строй 30 декабря 1931 и вошла в состав Морских сил Черного моря. В 1933 - визит в Турцию. С 11 января 1935 входила всостав Черноморского флота. Капитальный ремонт и модернизация с декабря 1938 по 27 сентября 1941. Участвовала в Великой Отечественной войне; оборона Севастополя; совершила 17 боевых походов, потопила 3 транспорта противника (в т.ч. 10 августа 1943 "Бой Феддерсен", 20 августа 1943 "Варна" и 23 ноября 1943 "Санта Фе"). Правда, последние работы подтверждают только "Варну". Увы, сама Д-4 подорвалась на мине 11.11.1943.
С уважением Ю.

 Отправлено: 31.05.12 17:20. Заголовок: Уважаемые господа зн..

Уважаемые господа знатоки! Тут у меня фотография есть...Извините за качество, оно просто ужасно. Но ничего не сделать больше

В общем, это Военный порт. Владивосток. 1921 год.
Вопрос. Как вы думаете, что за пароходик на переднем плане может быть? Сначала я подумал было, что это "Пушкарь" Владивостокской крепости. Но есть фото, немного спорное, что "Пушкарь" выглядел так

судно справа
Может быть, на верхнем снимке посыльное судно "Аякс", бывший траулер "Находка"?
С уважением и надеждой на ответ

 Отправлено: 01.06.12 21:18. Заголовок: Неужели никто так и ..

Неужели никто так и не отреагирует на просьбу?

 Отправлено: 01.06.12 21:52. Заголовок: Верхнее фото . Судно..

Верхнее фото . Судно слева очень похоже на "Диомид".

 Отправлено: 27.06.12 18:45. Заголовок: Вечер добрый!Вот так..

Вечер добрый!Вот такой кораблик для определения .Кто и где?

 Отправлено: 27.06.12 19:06. Заголовок: Спасибо за снимок. Э..

Спасибо за снимок. Это линейный корабль ЧЕСМА, а вот где, надо подумать. Скорее всего на севере во время интервенции.

 Отправлено: 27.06.12 19:30. Заголовок: Да, это действительн..

Да, это действительно Севера.

А вот дату надо уточнить. С уважением Александр.

 Отправлено: 27.06.12 19:36. Заголовок: Спасибо за оперативн..

Спасибо за оперативный ответ!Это английская фотооткрытка . Так что все очень логично.

 Отправлено: 27.06.12 20:06. Заголовок: Пожалуйста. Всегда р..

Пожалуйста. Всегда рад хорошим фото и загадкам. А на ЧЕСМЕ уже сняты казематные шестидюймовки (4 апреля 1917 года). Значит снимок сделан позднее.

 Отправлено: 03.07.12 14:12. Заголовок: По посту Боярина № 2..

По посту Боярина № 2326.
На фото, расположенных справа - фото линкора "Чесма", снято в двух разных ракурсах: верхнее фото - вид с носа, нижнее фото - боковой вид.
Фото можно (примерно) датировать летом-осень 1918 г.
На фото, расположенных слева, внизу - фото линкора "Чесма" в Архангельске, зима 1920 г. (?). Уточню в ближайшие дни.
Фото слева, вверху - фото линкора "Чесма" в архангельске, на разделке. Точную дату уточню в ближайшие дни.

 Отправлено: 03.07.12 14:13. Заголовок: Забыл добавить, фото..

Забыл добавить, фото справа снято в Кольском заливе.

 Отправлено: 03.07.12 18:00. Заголовок: Вношу добавления, по..

Вношу добавления, по линкору "Чесма", в Архангельске.
Нижнее фото, слева - линкор "Чесма" и ледокол "Иван Сусанин", слева по борту, от "Чесмы". Время съемки - зима 1920-1921 г.
Верхнее фото, слева - линкор "Чесма" на разборке. Время съемки - до 10 мая 1924 г.

 Отправлено: 03.07.12 18:31. Заголовок: Спасибо за уточнение..

Спасибо за уточнение.

 Отправлено: 04.07.12 09:32. Заголовок: NORD пишет: ледокол..

NORD пишет:

цитата:

ледокол "Иван Сусанин"

Нее. Вспомогательный крейсер Лейтенант Дрейер. Остальное тоже под сомнением.

 Отправлено: 04.07.12 17:41. Заголовок: Специалисту! Ваши ва..

Специалисту!
Ваши варианты?????

 Отправлено: 05.07.12 02:22. Заголовок: NORD пишет: и ледок..

NORD пишет:

цитата:

и ледокол "Иван Сусанин"

Бывший канадский ледокол "Минто". Куплен в 1914г.. 15 апр.1920г. мобилизован, вооружен и переклассифицирован во вспомогательный крейсер. 7 мая 1920г. переименован в "Лейтенант Дрейер".

 Отправлено: 07.07.12 17:48. Заголовок: Отвечаю господину Сп..

Отвечаю господину Специалисту!
Уважаемый господин Специалист, Вы писали в посте от 4.07.12, что "Нее. Вспомогательный крейсер Лейтенант Дрейер. Остальное тоже под сомнением".
Где же Ваши предложения????
Попытаюсь поставить точки над i, в этом вопросе.
1. Ледокол "Минто", купленный у Канадского правительства, прибыл в порт Архангельск 4 декабря 1915 г.
2. В 1916 г. ледокол "Минто" переименовали в "Иван Сусанин".
3. Приказ Командующего всеми Мирскими силами Республики и Управляющего демами Народного Комиссариата по Морским делам от 7 мая 1920 г. № 27
был получен в Архангельске 29-30 мая 1920 г. На основании этого приказа Начальник Морских Сил Северного моря издает 31 мая 1920 г. приказ № 398 ...
"При сем объявляется, что нижепоименованные суда Беломорской Военной речной флотилии переименовываются: ...
вспомогательные крейсера "Иван Сусанин" в "Лейтенант Дрейер"...
4. На основании вышеизложенного следует, что можно более точно определить время съёмки.
Итак, Нижнее фото, слева - линкор "Чесма" и ледокол "Иван Сусанин", слева по борту, от "Чесмы". Время съемки - март-конец апреля 1920 г.
Честь имею,

 Отправлено: 07.07.12 17:51. Заголовок: В продолжение поста ..

В продолжение поста № 507.
Верхнее фото, слева - линкор "Чесма" на разборке. Время съемки - до 10 мая 1924 г.
На фотоснимках 1925 г. линкор "Чесма" разобран более основательно, чем в 1924 г.
Честь имею,

 Отправлено: 08.07.12 08:26. Заголовок: Браво!!!..

Браво!!!

 Отправлено: 08.07.12 12:53. Заголовок: NORD пишет: Итак, Н..

NORD пишет:

цитата:

Итак, Нижнее фото, слева - линкор "Чесма" и ледокол "Иван Сусанин", слева по борту, от "Чесмы". Время съемки - март-конец апреля 1920 г.

И посылки неверные и вывод неправильный. На снимке более высокого разрешения на борту ВКР спокойно читается надпись ("Лейтенант Дрейер"). Поэтому время съемки - весна 1921 г. Об этом говорит и наличие бакового 130-мм орудия на "Дрейере", которое он получил после 1 июля 1920 г., а по состоянию на эту дату никакого вооружения не имел.

NORD пишет:

цитата:

Верхнее фото, слева - линкор "Чесма" на разборке. Время съемки - до 10 мая 1924 г.

То что до 1924 г. - и так понятно. То что на разборке - исключено. Фактически - линкор в состоянии долговременного хранения у пристани Бакарицы. Снято, скорее всего, в 1922 г.

 Отправлено: 09.07.12 14:00. Заголовок: Норд во первых вы ви..

Норд во первых вы видите разницу между разными названиями корабля и его функциями?
1)Ледокол и ВСПКР?
2)Лейтенант Дрейер и Иван Сусанин?
3)NORD пишет:

цитата:

зима 1920 г

Всю зиму и весну 1920 Чесма стояла у стенки как отопитель нескольких судов.
4)NORD пишет:

цитата:

линкор "Чесма" на разборке

vvy пишет:

цитата:

То что на разборке - исключено. Фактически - линкор в состоянии долговременного хранения у пристани Бакарицы.

Есть еще вопросы почему 4 Ваших утверждения были под сомнением?

 Отправлено: 10.07.12 19:59. Заголовок: NORD пишет: 31 мая ..

NORD пишет:

цитата:

31 мая 1920 г. приказ № 398

Вот его текст..
Приказ № 398 от 31 6 1920 г. НаМорСи Северного моря Объявляю приказ Командующего Всеми Морскими силами Республики и Управляющего делами Народного Комиссариата по Морским делам от 7 5 с/г за № 27. Сим объявляется, что суда Беломорской Военной флотилии переименовываются: Морской Отряд: Вспомогательные крейсера «Иван Сусанин» в «Лейтенант Дрейер», «Князь Пожарский» в «Лейтенант Шмидт», «Канада» в «3-й Интернационал», Подлодка «Св. Георгий» в «Коммунар» ... Я дал дату столичного приказа, который на место шел (пешком наверное) почти 2 месяца. Согласен - почти 2 месяца весьма серьезная разница и пока этот самый местный приказ не вышел никто имечко ни на борту ни в приказах по МССМ ему не менял. Вы совершенно правы
С уважением Ю.

 Отправлено: 14.07.12 15:48. Заголовок: Юрген пишет: Приказ..

Юрген пишет:

цитата:

Приказ № 398 от 31 6 1920 г. НаМорСи Северного моря

Приказ Начальника Морских Сил Северного моря. 31 мая 1920 г. № 398.

Юрген пишет:

цитата:

который на место шел (пешком наверное) почти 2 месяца. Согласен - почти 2 месяца весьма серьезная разница

Уважаемый Юрген, Вы, видимо, ошиблись в указании месяца.

С уважением,

 Отправлено: 15.07.12 16:27. Заголовок: Господину Специалист..

Господину Специалисту и VVY!
Ответствую вам по пунктам:
1.Ледокол и ВСПКР?
Естественно мне видна разница в названиях корабля и его функциях. Привести определение по энциклопедиям??
2. Лейтенант Дрейер и Иван Сусанин.
Это одно и тоже судно, имеет разные наименования в разные периоды его службы.
3. Всю зиму и весну 1920 г. ЧЕСМА стояла у стенки как отопитель нескольких судов.
По моим данным, ЧЕСМА на 19 февраля 1920 г. стояла на рейде, во льду. См. Воспоминания: Зеленой П. В. Трагедия Северной Области. С. 186-188; Соколов Б. П. Падение Северной Области.
Только приказом Ком. Бел. Фл. От 19 марта 1920 г. линкор ЧЕСМА был ПОСТАВЛЕН в пристани Дальнего плавания.
Приказом от 6 апреля 1920 г. ледокол «Канада» именуется – ЛЕДОКОЛОМ.
Только приказом от 26 мая 1920 г. «Канада», «Иван Сусанин» и «Князь Пожарский» числятся вскомогательными крейсерами, которые вступили в компанию с 1 мая 1920 г.
Ледокол "Иван Сусанин" 15 апреля 1920 мобилизован, вооружен и в качестве ВРК включен в состав БВФ.
15 июня 1921 г. он разоружен и возвращен Мортрану. (Корабли и всп. суда...М.1981. С. 464.)
4. линкор ЧЕСМА на разборке.
Линкор ЧЕСМА 16 июня 1921 г. сдан в порт на хранение, а 3 июля 1924 г. – в ОФИ для разборки на металл. (Корабли и всп. суда...М. 1981. С.
На Бакарице ЧЕСМА никак не мог стоять, ткак как это грузовой район Архпорта вне эрисдикции Военного ведомства. Однако рядом с грузовым районом Бакарица, ниже по течению, находится место для разделки судов. В этом районе стоит ЧЕСМА в 1924 г.
Фото 1924 г. сделано сразу же после разрушительного наводнения 1924 г., чтобы истребовать средства на ремонтные работы.

 Отправлено: 16.07.12 05:09. Заголовок: Некоторые поправки. ..

Некоторые поправки.

NORD пишет:

цитата:

Только приказом от 26 мая 1920 г. «Канада», «Иван Сусанин» и «Князь Пожарский» числятся вскомогательными крейсерами, которые вступили в компанию с 1 мая 192

Эти три судна были классифицированы вспомогательными крейсерами значительно раньше (еще приказом по Беломорской флотилии от 15.04.1920 г., которым объявлялся судовой состав на Севере к 1 марта).

NORD пишет:

цитата:

Ледокол "Иван Сусанин" 15 апреля 1920 мобилизован, вооружен и в качестве ВРК включен в состав БВФ.

Точная дата мобилизации «Сусанина» неизвестна (я лично думаю, что никакой мобилизации и не было вовсе), а 15.04.1920 г. он объявлен в числе судов Севера к 1 марта (см. выше). По вооружению я уже приводил сведения. Могу добавить, что существуют данные, когда именно в Архангельск доставили для него орудия, номера их стволов, станков и пр.

NORD пишет:

цитата:

15 июня 1921 г. он разоружен и возвращен Мортрану.

Если убрать слово «разоружен», то это будет правильная информация. Только насчет "возвращен" - вряд ли, т.к. до этого он в упомянутой организации не состоял.

NORD пишет:

цитата:

Линкор ЧЕСМА 16 июня 1921 г. сдан в порт на хранение

Вообще-то, в приказе Наморси от 17.06.1921 г. сказано: «… линейный корабль «Чесма» сдается военному порту на долговременное хранение. Сдачу закончить к 20 июня …»
Отсюда видно, что 16 июня «Чесма» никак не могла быть сдана в порт. Кстати говоря, срок, намеченный на 20 июня, также выдержан не был.

NORD пишет:

цитата:

3 июля 1924 г. – в ОФИ для разборки на металл.

Не было в те времена никакого ОФИ. «Чесма» была передана Центральной фондовой комиссии.

NORD пишет:

цитата:

На Бакарице ЧЕСМА никак не мог стоять, ткак как это грузовой район Архпорта вне эрисдикции Военного ведомства.

Это мнение уверенно опровергают материалы по постановке линкора на хранение и приемки его в ЦФК. Бакарица без вариантов.