Отправлено: 02.08.08 14:04. Заголовок: Север в Первую мировую войну
Я периодически бываю на разных забугорных форумах и вот на одном из них немцы заинтересовались судами, погибшими в 1916 г. в Белом море на минах, установленных немецкими подводными лодками.
Так как тема не моя, может кто поможет?
русский ледокол (?) "Анна" I – погиб 11.11.1916 в Белом море русский сторожевой корабль (?) "Колгуев" – погиб (?) 20.10.1916 г. русский пароход "Курск" (6254 брт) – подорвался 05.11.1916 г. американский пароход "Columbia" – погиб на мине в октябре 1916 г. возле Мурманска американский пароход "Havita" – погиб на мине в октябре 1916 г. возле Мурманска
Спрашивавшего интересовал год спуска, тоннаж, погибшие, и если есть, информация о координатах (хотя бы приблизительные) гибели или подрыва.
Первыми в северные воды пришли германские подводные заградители U-75 и U-76, которые поставили в ряде мест минные заграждения (11). На заграждении у мыса Городецкого 25 июля взорвался и погиб транспорт «Ковда». 6 сентября в Северный Ледовитый океан были посланы три германские подводные лодки: Ь43, Ь46 и Ь48. Их боевые действия на Севере начались с потопления лодкой U-43 у мыса Слетнес норвежского парохода «Дания». После потопления нескольких иностранных пароходов 20 сентября U-43 в 50 милях от Териберки атаковала и потопила пароход Добровольного флота «. По некоторым данным, эта лодка побывала в Кольском заливе у Александровска. 23 сентября лодкой U-48 был захвачен и приведен в Вильгельмогафен пароход Добровольного флота «Сучан», шедший в Архангельск с военным грузом (11, стр. 236). В тот же день в 100 милях от мыса Святой Нос U-46 потопила русский пароход «Эрика», шедший с грузом угля в Архангельск (11, стр. 234). Маскируясь под рыбачьи суда, германские подводные лодки носили на себе паруса. 24 сен¬тября миноносец «Властный», подойдя к мысу Цып-Наволок, встретил там лодки U-43 и U-46 с поднятыми парусами. Подпустив миноносец на расстояние до 35 кабельтовых, немцы открыли по нему артиллерийский огонь. Одновременно открыл огонь и «Властный». С третьего снаряда одна.из лодок стала получать попадания, на ней загорелись паруса, и она погрузилась. Вторая лодка повернула к северу и, ведя беспорядочный огонь, через несколько секунд погрузилась. Потопив еще не¬сколько иностранных пароходов, в том числе румынский «Быстрица» (U-43 28 сентября), шедший в Архангельск с военным грузом для румынской армии, подводные лодки, вначале, U-46, а затем U-43, покинули северные воды и возвратились в свою базу. На смену им вышли подводные лодки - вначале U-56, а затем U-54 (11). 9 октября пароход службы связи «Феодосий Черниговский», следовавший в Вайда-Губу, встретил подводную лодку U-56. Она дала по пароходу три'выстрела из орудия. Позже в губе Зубовской U-56 возобновила нападение на «Феодосия Черниговского», и последний был вынужден выброситься на берег, где и был расстрелян подводной лодкой. 11 октября U-56 выпустила торпеду по стоявшему на якоре у поста Цып-Наволок посыль¬ному судну «Колгуев». Торпеда прошла мимо. «Колгуев» открыл огонь, и лодка погрузилась. С 10 по 20 октября U-56 потопила четыре иностранных парохода. В эти дни миноносец «Грозовой» вместе с посыльным судном «Купава» и тральщиком Т-13 получил задание конвоировать из Варде два русских парохода, шедших с плавучим краном, баржами и буксирами в Александровск. 20 октября около 15 часов на пути из Вардэ тральщик Т-13, шедший несколько позади каравана, заметил силуэт подводной лодки, ко¬торая шла на сближение с «Купавой». Ее приближение заметили и на «Купаве», о чем было сообщено на миноносец «Грозовой». Командир «Грозового» пробил боевую тревогу и пошел на сближение с лодкой. Сблизившись с подводной лодкой до 5 кабельтовых, миноносец открыл по ней огонь. Со второго выстрела начались попадания в лодку. В результате четырех попаданий лодка уменьшила ход и с большим дифферентом на корму погрузилась. На поверхности появилось большое масляное пятно. Так была потоплена подводная лодка U-56 (4, стр. 42 - 43). Подводная лодка U-54 пришла в Северный Ледовитый океан 15 октября. Она имела несколько встреч с торговыми судами, заканчивавшихся лишь артилле¬рийской перестрелкой. Поход проходил при сильном шторме. После десятидневного безрезультатного плавания в северных водах U-54 возвратилась в свою байу (11, стр. 250). Весьма неудачным было позднее плавание подводного заградителя U-76, которому поручалось проникнуть в Кольский залив и поставить у Александровска минное заграждение. Выполнить эту задачу заградитель не смог. В ночь с 8 на 9 января 1917 г. U-76 заметила силуэт неизвестного суда (предположительно русский тральщик типа Т-ЗО), шедшего, как и лодка, без огней. Заградитель начал погружение, но полностью погрузиться не успел и получил таранный удар в рубку. В лодку стала поступать вода, и хотя команде удалось прекратить течь, но в дальнейшем был израсходован весь запас смазочного масла и дизели остановились. Некоторое время лодка шла под электромоторами. Затем, когда полностью разрядились аккумуляторы, она лишилась движения. 14 января по решению командира заградитель был затоплен у норвежских берегов, а его команда снята норвежским катером и доставлена на берег (11, стр. 278, 279). В сентябре - ноябре 1916 г. наибольшее количество торговых судов было потоплено германскими подводными лодками в районе мыса Цып-Наволок. Торговые суда, шедшие в Кольский залив и державшиеся вдали берегов, обычно для определения направлялись к Цып-Наволоку, и здесь их и атаковывали германские подводные лодки. На Цып-Наволоке был организован пост службы связи с радиостанцией, которая сообщала о появлении неприятельских лодок. Действия лодок в районе потеряли фактор внезапности. Обнаружив радиостанцию, немцы дважды ее обстреливали, пытаясь разру1пить, но безуспешно. С 22 октября было введено конвоирование торговых судов. Военные суда отряда обороны Кольского залива конвоировали от норвежской границы до Александровска, суда дивизии траления - от Александровска до Иоканги. Вторичное появление подводных лодок в Северном Ледовитом океане осенью 1916 г. не принесло немцам таких успехов как первое. Капитаны торговых судов стали более осторожными, а большинство судов вооружались артиллерией. Всего за кампанию германским подводным лодкам удалось потопить 25 пароходов общей вместимостью 51,1 тыс. брутто рег. т (11, 233 - 236; 251). Лит.: Н.А.Залесский ФЛОТ РУССКОГО СЕВЕРА В ГОДЫ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ И ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙН // http://www.ivki.ru/kapustin/journal/zalesskiy.htm
Всего летом 1916 г. на Севере было проведено 37 воинских транспортов. Все они благополучно прибыли к месту назначения{41}. Германское командование, стремясь парализовать северные морские сообщения России, летом 1916 г. направило сюда подводные лодки. Они произвели минные постановки у маяка Орловский (36 мин) и на участке между маяком Городецкий и Иоканьгской [31] бухтой (две банки из 36 мин){42}. Это им удалось осуществить скрытно. О минных заграждениях стало известно лишь после того, как на них подорвались несколько пароходов и английский вспомогательный крейсер «Арланц». Минная угроза заставила русское командование и английское адмиралтейство увеличить тральные силы на Севере. Была также улучшена дозорная служба. Больше стало дозорных кораблей. При [32] входе в Белое море, на линии Святой Нос — Канин Нос протяженностью около 90 миль, постоянно вели наблюдение два английских вспомогательных крейсера и русские вооруженные гидрографические суда «Таймыр» и «Вайгач». Кроме того, русские тральщики осуществляли наблюдение в горле Белого моря, а английские — к северо-западу от Иоканьги. Однако эти меры оказались недостаточными в борьбе с германскими подводными лодками. Лит.: Козлов И.А., Шломин В.С. Краснознаменный Северный флот. М.: Воениздат, 1983. / http://militera.lib.ru/h/ksf/02.htmlhttp://militera.lib.ru/h/ksf/02.html
Приказ Главноначальствующего г. Архангельска и района Белого моря по флотилии Северного Ледовитого океана. 5 декабря 1916 г. г. Архангельск № 568. Секретно.
При сем объявляю секретный приказ по Флоту и Морскому ведомству от 8 октября сего года за № 221. Предписываю перечисленные в прилагаемом при сем отдельном списке суда, находящиеся в распоряжении Главноначальствующего г. Архангельском и Беломорским водным районом для военных нужд в Белом море и Северном Ледовитом океане, зачислить во флотилию Северного Ледовитого океана. Подписал: Морской Министр, Генерал-Адъютант Григорович.
СПИСОК судов, зачисляемых во флотилию Северного Ледовитого океана.
Название судов - Посыльные суда: "Колгуев" Из какого флота перечисляются - Привлечен по военно-судовой повинности Приказы по Флоту и Морскому ведомству о зачислении в список судов флота - Секр. прик. 1916 г. № 67.
Подписал: Вице-адмирал УГРЮМОВ
Обратите внимание на дату приказа - 5 декабря 1916 г.
Пост N: 108
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.08.08 15:48. Заголовок: И еще о "Колгуев..
И еще о "Колгуеве".
Нашел более позднее упоминание о нем в другом приказе Главноначальствующего г. Архангельском и Беломорским водным районом. 10 октября 1917 г., г. Архангельск № 242. Секретно.
Расписание воинских избирательных участков и распределение по ним вонских частей города Архангеьска и его уезда. По городу. 1) Соломбальский воинский избирательный участок. .............................. Посыльное судно "Колгуев" ............................. Подписал: Главноначальствующий Евг. СОМОВ
русский ледокол (?) "Анна" I – погиб 11.11.1916 в Белом море не было такого ледокола русский сторожевой корабль (?) "Колгуев" – погиб (?) 20.10.1916 г. благополучно пережил ВМВ русский пароход "Курск" (6254 брт) – подорвался 05.11.1916 г.
Отправлено: 02.08.08 16:55. Заголовок: По двум последним - ..
По двум последним - какая-то ошибка. Ни одну из утопленных в 1МВ Колумбий на Севере не топили, Havita - вообще не нашёл такого имени, на счету U-76. насколько я понял, только один пароход, и тот норвег.
Отправлено: 02.08.08 17:08. Заголовок: Это из Варнека "..
Это из Варнека "... 15-го ноября, в 17-ти милях севернее Иоканги, взорвался на мине большой пароход Доброфлота "Курс", шедший в Архангельск с грузом снарядов и снаряжения. Думая что пароход атакован подводной лодкой, команда открыла бешенный огонь по воде. Взрыв произошел в носовой части, благодаря затоплению первого трюма, руль и винт вышли из воды. Пароход оказался в беспомощном положении и, развернутым лагом к волне, тяжело переваливался с борта на борт ..." Дальше идет описание спасения парохода, и предположение, что он подорвался на мине выставленной подводной лодкой U 76 3-го октября .
Отправлено: 02.08.08 17:18. Заголовок: Klaus пишет: Havita..
Klaus пишет:
цитата:
Havita - вообще не нашёл такого имени
Вероятнее всего, имеется ввиду это - HAFNIA, 1896г постр. в Бергене, 962 брт, владелец W. Hansen, 30,09,1916 в рейсе Леруик - Архангельск с грузом солёной рыбы в 5 милях к северу от Рыбачьего подорван призовой командой с U-46, на следующий день утоп.
оттуда-же: "... "Ковда" же вышла в море 6-го, после полудня. Радиотелеграфа она не имела и зедержать ее, после этого, не было возможности. В следующую ночь, в 0 час. 20 мин., при свежем северо-западном ветре и большом волнении, в 10-ти метрах от буя № 17 - "Ковда" коснулась носом мины и, через три минуты, затонула, причем погибло три матроса..." "...9-го августа, в темноте, в 6-ти милях южнее буя № 17 взорвалась на мине 2-х мачтовая шхуна "Алексей", груженая деревом. Нос ее был разорван на части, и находившиеся там три матроса, убиты. Корма - же осталась на плаву, позже ее отбуксировали Иокангу..." "... спустя двое суток (20.09.1916 - wind), английский пароход "Еттон", в районе Городецкого, сошел немного с фарватера, и взорвался на мине. Через полчаса пароход затонул..."
Уважаемый Сумрак, Вас интересуют только погибшие корабли, а то в книге оружейника Федорова "В поисках оружия" (1961 г.) подробно описан подрыв на мине в Белом море английского вспомогательного крейсера (22 000 т) с русской миссией на борту (адмирал Яковлев). Корабль с огромным трудом спасли. Деталей уже не помню, но если они Вам нужны, то после съезда с дачи посмотрю в этой книге. С уважением Ю.
Пост N: 109
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.08.08 21:43. Заголовок: Да, в Белом море все..
Да, в Белом море все начиналось так:
Мины в Белом море В № 143 «Правительственного Вестника» от 1 июля опубликован следующий циркуляр главного гидрографического управления от 27 июля (?) с.г. за № 812 «Белое море. Плавающие мины. Объявляется для сведения мореплавателей, что в горле и бассейне Белого моря обнаружены плавающие мины …..» Ист.: Архангельск. 1915. 05 июля. № 147. С.3.
Мины в Белом море ПТА нам телеграфирует сообщенное ему из Лондона известие, что пароход «Турид» из Трондьема, спас в Белом море 22 человек экипажа английского парохода «Императрица Британии», наткнувшегося на мину. Семь человек экипажа погибло. Ист.: Архангельск. 1915. 20 октября. № 233. С.3.
Отправлено: 02.08.08 21:59. Заголовок: Нашел у себя вот так..
Нашел у себя вот такой список составленный в 1918 г. В нем только русские пароходы. Это не совсем то, что нужно, но все таки... Я специально не стал убирать пустые места - у кого есть данные тот подправит.
Список русских судов, работавших по перевозке грузов между Архангельском и заграничными портами и погибших от неприятельских действий за время войны 1914-1918 гг.
1.”Павел Шполянский” Место аварии – у берегов Англии Время аварии осень 1914 г. Широта - Долгота - Причина аварии - Куда и откуда шел - Груз, род и количество - Гросс - Нетто - Длина - Ширина - Углубление - Примечание: Владелец Павел Шполянский. ---------------------------------------------------------------- 2. “Урания” Место аварии – у Городецкого Время аварии 29 июля 1915 г. Широта 67˚34΄ Долгота 41˚20΄ Причина аварии – взорвался на мине Куда и откуда шел - Груз, род и количество - Гросс 1465 Нетто 857 Длина 256,0 Ширина 35 Углубление 17,9 Примечание: Владелец М. Барбати -------------------------------------------------------------- 3. “Анна” Место аварии – у берегов Англии Время аварии осень 1915 г Широта - Долгота - Причина аварии - Куда и откуда шел - Груз, род и количество - Гросс - Нетто - Длина - Ширина - Углубление - Примечание: Русско-Балтийское Общество Пароходства --------------------------------------------------------------------- 4. “Александр Венцель” Место аварии – Средиземное море Время аварии осень 1915 г. Широта - Долгота - Причина аварии - Куда и откуда шел - Груз, род и количество - Гросс 2838 Нетто 1831 Длина 320,5 Ширина 45,9 Углубление 20,4 Примечание: Северное Пароходное Общество --------------------------------------------------------------------- 5. “Печенега” Место аварии – у Ритерхода Время аварии февраль 1916 г. Широта - Долгота - Причина аварии - Куда и откуда шел - Груз, род и количество - Гросс - Нетто - Длина - Ширина - Углубление - Примечание: Владелец Морское Ведомство --------------------------------------------------------------------- 6. “Тургай” Место аварии - Время аварии 8 часов 20 сентября 1916 г. Широта 71˚14΄ Долгота 35˚05΄ Причина аварии – потоплен германской ПЛ “U-43” Куда и откуда шел – в Архангельск Груз, род и количество - Гросс 4281 Нетто 3606 Длина 360,2 Ширина 48,0 Углубление 20,1 Примечание: Владелец Добровольный Флот. Экипаж доставлен в Вардэ норвежским пароходом “Конг-Магнус”. --------------------------------------------------------------------- 7. “Эрика” Место аварии – у берегов Мурмана Время аварии 29 сентября 1916 г. Широта 69˚00΄ Долгота 37˚10΄ Причина аварии – потоплен германской ПЛ. Куда и откуда шел – в Архангельск Груз, род и количество - уголь Гросс 2430 Нетто 1354 Длина 340,6 Ширина 50,8 Углубление 17,0 Примечание: Владелец Гельмсинг и Гримм. 10 человек команды спасено пароходом “Мансвуд”. --------------------------------------------------------------- 8. “Сучан” Место аварии – у берегов Норвегии Время аварии 23 сентября 1916 г. Широта - Долгота - Причина аварии – остановлен подводной лодкой Куда и откуда шел – в Архангельск Груз, род и количество - Гросс 1363 Нетто 847 Длина 245 Ширина 33,2 Углубление 20,6 Примечание: Владелец Добровольный Флот -------------------------------------------------------------- 9. “Барон Дризен” Место аварии – в Бакарице, Архангельск Время аварии 20 октября 1916 г. Широта - Долгота - Причина аварии - взрыв Куда и откуда шел - Груз, род и количество - Гросс 4036 Нетто 2610 Длина 345,4 Ширина 47,9 Углубление 19,4 Примечание: Владелец Северное Пароходное Общество. ------------------------------------------------------------- 10. “Тускар” Место аварии – в Северном море Время аварии 16 декабря 1916 г. Широта - Долгота - Причина аварии – потоплен германской ПЛ. Куда и откуда шел - Груз, род и количество - Гросс 3043 Нетто 1969 Длина 315,0 Ширина 41,2 Углубление 21,5 Примечание: Владелец Морское Ведомство. ------------------------------------------------------------ 11. “Аисланд” (“Семен Челюскин”) Место аварии – на Экономии, Архангельск Время аварии 13 января 1916 г Широта - Долгота - Причина аварии - взрыв Куда и откуда шел - Груз, род и количество - Гросс 2568 Нетто 1354 Длина 340,6 Ширина 50,8 Углубление 18,0 Примечание: Владелец Министерство Транспорта и Промышленности. ------------------------------------------------------------- 12. “Цецера” Место аварии – в Английском канале в 32 милях от Хаутанд Время аварии 22 января 1917 г. Широта - Долгота - Причина аварии – потоплен германской ПЛ Куда и откуда шел - Груз, род и количество - Гросс 3512 Нетто 2176 Длина 345,6 Ширина 46,2 Углубление 15,5 Примечание: Владелец РОПиТ. ------------------------------------------------------------ 13. “Егрет” Место аварии – в Северном море Время аварии февраль 1917 г. Широта - Долгота - Причина аварии – потоплен ПЛ Куда и откуда шел - Груз, род и количество - Гросс 4055 Нетто 2599 Длина 350,0 Ширина 46,1 Углубление 23,6 Примечание: Владелец Западное Русское Общество Пароходства. -------------------------------------------------------------- 14. “Зигрит” Место аварии – в Северном море Время аварии 6 февраля 1917 г. Широта - Долгота - Причина аварии – потоплен германской ПЛ Куда и откуда шел – из Романова в Англию Груз, род и количество - Гросс 2194 Нетто 1272 Длина 287,5 Ширина 43,0 Углубление 18,9 Примечание:Владелец Русско-Балтийское Общество Пароходства. 2 английских артиллериста в течение 2,5 часов выдержали бой с подводной лодкой и были взяты в плен. ---------------------------------------------------------------- 15. “Ханелей” Место аварии – у острова Седловатого Время аварии 27 марта 1917 г. Широта - Долгота - Причина аварии - потоплен ПЛ Куда и откуда шел - Груз, род и количество - уголь Гросс 1273 Нетто 774 Длина 250,8 Ширина 37,2 Углубление 15,1 Примечание: Собственность Морского Ведомства. Бывший германский пароход “Ангелика Цум-Бах”. --------------------------------------------------------------- 16. “Гесперус” Место аварии – возле острова Сулли, Исландия Время аварии 3 апреля 1917 г. Широта - Долгота - Причина аварии – потоплен германской ПЛ Куда и откуда шел - Груз, род и количество - Гросс 2231 Нетто 1275 Длина 280,2 Ширина 39,9 Углубление 17,1 Примечание: Владелец А. Крогиус. Команда, за исключением механика и кочегара спасена и доставлена в Брест 23 марта 1917 г. ----------------------------------------------------------- 17. “Ольга” Место аварии – у Нордкапа Время аварии 15 апреля 1917 г. Широта 71˚51΄ Долгота 32˚00΄ Причина аварии – потоплен германской ПЛ Куда и откуда шел - Груз, род и количество - Гросс 1672 Нетто 977 Длина 269,0 Ширина 36,0 Углубление 18,2 Примечание: Владелец Гельминг и Гримм. Экипаж спасен за исключением поварихи Б. Циммерман. ---------------------------------------------------------- 18. “Кондор” Место аварии – около берегов Англии Время аварии 15 апреля 1917 г. Широта - Долгота - Причина аварии – потоплен германской ПЛ Куда и откуда шел – из Кардифа в Гибралтар Груз, род и количество - Гросс 3562 Нетто 2307 Длина 340,5 Ширина 47,0 Углубление 24,6 Примечание: Владелец Западно-Русское Общество Пароходства. ---------------------------------------------------------- 19. “Трувор” Место аварии – в 25 милях от Цыпнаволок Время аварии 20 апреля 1917 г. Широта - Долгота - Причина аварии – потоплен германской ПЛ Куда и откуда шел – из Танны в Мурманск Груз, род и количество - Гросс 1850 Нетто 1099 Длина 259,0 Ширина 36,6 Углубление 16,6 Примечание: Владелец Г. В. Шредер. ------------------------------------------------------------ 20. “Гермес” Место аварии – у берегов Англии Время аварии 16 мая 1917 г. Широта - Долгота - Причина аварии – потоплен германской ПЛ Куда и откуда шел – из Кардифа в Иокангу Груз, род и количество - уголь Гросс 3579 Нетто 2045 Длина 330,0 Ширина 45,2 Углубление 16,2 Примечание:Владелец А. Крогиус. ----------------------------------------------------- 21. “Альголь” Место аварии – в 90 милях от Северного мыса Время аварии 21 мая 1917 г. Широта - Долгота - Причина аварии – потоплен германской ПЛ Куда и откуда шел – из Кардифа в Архангельск. Груз, род и количество – уголь 2056 т. и трак. (тракторы??) Гросс 2223 Нетто 1270 Длина 280 Ширина 39,9 Углубление 17,2 Примечание: Владелец А. Крогиус. ------------------------------------------------------ 22. “Бетти” Место аварии – у берегов Англии Время аварии 28 мая 1917 г. Широта - Долгота - Причина аварии – потоплен германской ПЛ Куда и откуда шел – из Англии в Архангельск Груз, род и количество – уголь 3854 тонны Гросс 2683 Нетто 1698 Длина 316,2 Ширина 42,1 Углубление 17,0 Примечание: Владелец Гельмсинг и Гримм. ------------------------------------------------------- 23. “Вера” Место аварии – у берегов Англии Время аварии 29 мая 1917 г. Широта - Долгота - Причина аварии – потоплен германской ПЛ Куда и откуда шел - Груз, род и количество - Гросс 1429 Нетто 751 Длина 247,5 Ширина 35,6 Углубление 15,7 Примечание: Команда доставлена в Кадикс. -------------------------------------------------------- 24. “Цесаревич Алексей” Место аварии – у Лервика Время аварии 4 июля 1917 г. Широта - Долгота - Причина аварии – потоплен германской ПЛ Куда и откуда шел - Груз, род и количество – без груза Гросс 2387 Нетто 1447 Длина 290,0 Ширина 40,0 Углубление 25,6 Примечание: Владелец Гельмсинг и Гримм. Погибли 4 механика и смазчика, остальная команда высадилась в Лервике. ------------------------------------------------------ 25. “Кильдин” Место аварии – у Шотландских островов Время аварии 17 июля 1917 г. Широта - Долгота - Причина аварии – потоплен германской ПЛ Куда и откуда шел – из Архангельска в Англию Груз, род и количество – пропсы (???) Гросс 1640 Нетто 998 Длина 260,0 Ширина 38,0 Углубление 18,1 Примечание: Владелец Мурманское Пароходство. ---------------------------------------------------------- 26. “Сумма” Место аварии – у Шотландских островов Время аварии 17 июля 1917 г. Широта - Долгота - Причина аварии – потоплен германской ПЛ Куда и откуда шел – из Архангельска в Лервик Груз, род и количество – без груза Гросс 2200 Нетто 1315 Длина 295,0 Ширина 44,0 Углубление 18,6 Примечание: Владелец Морское Ведомство. ------------------------------------------------------- 27. “Экскорт” Место аварии – у Шотландских островов Время аварии 27 июля 1917 г. Широта - Долгота - Причина аварии – потоплен германской ПЛ Куда и откуда шел - Груз, род и количество – без груза Гросс 2712 Нетто 1818 Длина 320,1 Ширина 45,1 Углубление 21,4 Примечание: Владелец Русское Общество Коммерческого Пароходства. ------------------------------------------------------------- 28. “Марсельеза” Место аварии – у берегов Норвегии в 100 милях от Нордкапа Время аварии 15 августа 1917 г. Широта - Долгота - Причина аварии - Куда и откуда шел –из Бреста в Архангельск Груз, род и количество – военный 3038 тонн Гросс - Нетто - Длина - Ширина - Углубление - Примечание: по слухам приведен в Германию. -------------------------------------------------------------- 29. “Фронт” Место аварии – у берегов Норвегии Время аварии 19 августа 1917 г. Широта 72˚50΄ Долгота 0˚30΄ Причина аварии – потоплен миной выпущенной германской ПЛ Куда и откуда шел - Груз, род и количество - Гросс 3488 Нетто 2220 Длина 324,7 Ширина 47,0 Углубление 22,4 Примечание: Владелец Западно-Русское Общество. 14 человек погибло, остальные оставлены в Вардэ. ------------------------------------------------------------- 30. “Юнона” Место аварии – у Лервика Время аварии 20 августа 1917 г. Широта - Долгота - Причина аварии – потоплен германской ПЛ Куда и откуда шел – из Лервика в Кардиф Груз, род и количество – без груза Гросс 3462 Нетто 2177 Длина 345,3 Ширина 46,1 Углубление 15,4 Примечание: Владелец РОПиТ. --------------------------------------------------------------- 31. “Тобол” Место аварии – у берегов Англии Время аварии 29 августа 1917 г. Широта - Долгота - Причина аварии – потоплен германской ПЛ Куда и откуда шел – из Англии в Архангельск Груз, род и количество – уголь 5147 тонны Гросс 4800 Нетто 2100 Длина 380 Ширина 40 Углубление - Примечание: Владелец Добровольный Флот. -------------------------------------------------------------- 32. “Австралия” Место аварии – у берегов Англии Время аварии сентябрь 1917 г. Широта - Долгота - Причина аварии – потоплен германской ПЛ Куда и откуда шел - Груз, род и количество - Гросс - 3600 Нетто 2264 Длина 343 Ширина 43,6 Углубление 19,3 Примечание: Владелец Феофани. ------------------------------------------------------- 33. “Славоник” Место аварии – у берегов Англии Время аварии октябрь 1917 г. Широта - Долгота - Причина аварии – взорвался на мине Куда и откуда шел – из Архангельска в Англию Груз, род и количество - Гросс 3604 Нетто 2322 Длина 344,2 Ширина 50,0 Углубление 22,9 Примечание: Владелец Морское Ведомство. ---------------------------------------------------------- 34. “Ворон” Место аварии - Время аварии октябрь 1917 г. Широта - Долгота - Причина аварии - потоплен Куда и откуда шел - Груз, род и количество - Гросс 3342 Нетто 2088 Длина 325 Ширина 47,1 Углубление 13,8 Примечание: Владелец Западно-Русское Общество.При его гибели утонул матрос Батюшков. -------------------------------------------------------------- 35. “Ирина” Место аварии – у Семи островов Время аварии 22 октября 1917 г. Широта - Долгота - Причина аварии – потоплен германской ПЛ Куда и откуда шел – из Архангельска в Мурманск Груз, род и количество - Гросс 2210 Нетто 1300 Длина 285,0 Ширина 37,2 Углубление 24,4 Примечание: Владелец Митричевич ---------------------------------------------------------- 36. “Надежда” Место аварии - Время аварии декабрь 1917 г. Широта - Долгота - Причина аварии – потоплен германской ПЛ Куда и откуда шел – из Лервика в Кардиф Груз, род и количество - Гросс 3849 Нетто 2348 Длина 350,0 Ширина 47,0 Углубление 17,2 Примечание: Владелец Зворно ди Полони. -------------------------------------------------------------- 37. “Нонни” Место аварии – на пути из Таины в Брест Время аварии декабрь 1917 г. Широта - Долгота - Причина аварии – потоплен германской ПЛ Куда и откуда шел – из Таины в Брест Груз, род и количество - Гросс 4105 Нетто 2562 Длина 366,9 Ширина 47,7 Углубление 37,3 Примечание: Трое пострадавших от взрыва оставлены в Бресте.
Отправлено: 02.08.08 23:01. Заголовок: Klaus В данном случа..
Klaus В данном случае претензии не ко мне, а к Начальнику Отдела Мореплавания - он готовил этот документ. Я только немного причесал его ничего по существу не меняя.
Отправлено: 02.08.08 23:48. Заголовок: Для Сумрака - Виктор..
Для Сумрака - Виктор , самое простое начни с У-боат нет , там 1 МВ не так давно открыли и если в их списках нет - уже сигнальчик Дальше при желании миррамар - если и там кого конкретно нет , спрашивай - русские в этом плане у меня в базе кажись все Кстати - так понял книгу по белорусским речникам в родном городе не нашел ?
Для Тритона - список от мичмана интересен , но он неполон и серьезно , есть у меня вся "грядка" там потопленных , правда она в общем файле по Северу в 1 МВ + гражданская и чуть раньше , а он уже сотню страниц перевалил и будет дальше продолжаться
Кирилл - если текст пройдет (вторая попытка) многие вопросы для себя снимешь по целому ряду пунктов , твои последние финны с чудненькой реки Вуокса , но файл по ним на той неделе сброшу , сейчас времени нет до ума довести
Отправлено: 03.08.08 08:22. Заголовок: Рамзес пишет: Для С..
Рамзес пишет:
цитата:
Для Сумрака - Виктор , самое простое начни с У-боат нет , там 1 МВ не так давно открыли и если в их списках нет - уже сигнальчик
, как я выяснил, русский ледокол "Анна" 1 оттуда. Вот такие дела.
Рамзес пишет:
цитата:
Кстати - так понял книгу по белорусским речникам в родном городе не нашел ?
С ней проблема. Я ее заказал maximus'у с "цусимы", но он что-то молчит. Один из минчан писал, что нашел ее только в одном из букинистов. Тираж не указан и она оказалась по нашим меркам весьма дорогая. Что-то около 20 долларов. Вот тут на "бруммеле" murzik повесил оглавление. Если она мне таки попадеться, то я ее обязательно возьму, а пока
Отправлено: 03.08.08 11:26. Заголовок: Еще такой вопрос. Из..
Еще такой вопрос. Известно ли точно, какой корабль таранил немецкую подводную лодку U-76 в январе 1917 г? Залесский пишет, что это некий "тральщик типа Т-30"...
Сумрак - насчет Анны , посмотрел что получилось , ледокола Анна конечно в России не было (даже буксирчик ледокольный на Севере с таким именем и то не бегал, в то время) Единственное по имени - это одновинтовый грузовой пароход АННА верфь:Helsingor Vaerft Elsinore стр №:77 сдан хозяину:8.1899 хозяин:Helmsing & Grimm,Рига - к началу 1 МВ во внешних морях – 8.7.1915 торпедирован герм ПЛ U- 25 в Северном море 45 миль NE м Kinnaird Head (англ) 3000 т / 1832 брт 84.9 - 12.3 – 5,4 м 10 узл
Сам видишь - дата не стыкуется совсем, другого в близких числах к "мадаме" спрашиваемой по такой причине вообще на бассейне не топилось Насчет книги - посмотрел я тему у Бруммеля - действительно мутновато Если что с ней получится - маякни , цена и по нашим меркам серьезная хотя ряд моментов в оглавлении меня заинтересовал
Самого случай с утопленной ПЛ интересует именно тем , что нет данных ни от нас , ни от англов - на нереальные победы героев очень часто немало бывает , а тут на реальную ситуацию вообще с нашей стороны ничего Ладно бы в это время и в том регионе кто - то из кораблей ПЛО погиб , можно было объяснить , а так - непонятка какая - то Может наши товарищи с Севера чего объяснят по случаю ?
Отправлено: 03.08.08 23:33. Заголовок: В продолжение темы. ..
В продолжение темы. Одного страдальца, утопленного на русских северных рейсах, выложил на днях в "На рейде морском", вот ещё убитый пароход. CLAN ALPINE, 1899г постр. Доксфорд в Сандерленде, 3587 брт, 108,2х13,9х7,5 м, 09,06,1917 в рейсе Тайн - Архангельск с генеральным грузом, включая аэропланы, утоплен к северо-востоку от Шетландских о-вов торпедой с U-60, погибло 8 чел.
спасибо уважаемому историографу за весьма интересные данные и симпатичную схему , но вот с одним из списка вопрос имеется и неслабый пока у меня так одновинтовой грузовой пароход PARANAGUA 1890 верфь:Dixon (Raylton) Middlesbrough стр №:310 спущен:23.12.1889 сдан хозяину:4.1890 хозяин:Chargeurs Reunis,Le Havre FRA - 1916 ПЛАТA (русск князь Д.Н.Шаховской), 7.11.1916 авария Брест (франц) – после ремонта с 02.12.1916 у него как СМЕЛЫЙ – 1917 погиб в районе Иоканьги (дата и причина ?) 2117 брт 89.9 - 11.6 – 7.6 м (297 - 38 - глубина трюма 24,5 фут) 12 узл ПМ 1 1500-1600 лс. В таблице Смелого нет - есть Плата , причем под раздачу попадает 2 раза от разных ПЛ и в несколько различающихся точках - может знатоки - северяне помогут и с этим вопросом разобраться ?
Отправлено: 04.08.08 01:52. Заголовок: И еще есть давний во..
И еще есть давний вопрос по Северу , хоть к ПЛ отношения и не имеет В ряде источников встречал инфу что при постройке Мурманской ж/д пароходы для нее из Питера по Онежскому озеру перевозили в корпусе бывшей броненосной канлодки Чародейка , даты ориентировочно 1915 - 16 гг , это сестра печально известной Русалки , но по всем справочникам ее списали в 1907 и разобрали на металл еще в 1911 - 12 гг в Питере - чему верить, если инфа верна , то что дальше с корпусом и когда его сдали на слом ? Может использовали корпус не Чародейки , а кого еще из ранних броненосцев ? Эти старики перестроенные после РЯВ в баржи многие так и гражданскую без проблем пережили , а некоторые даже и Отечественную
Дополнения в «Список», представленный Тритоном. Суда погибшие в водах Баренцева и Белого морей, в порту Архангельск. Потери России и союзников за период Первой Мировой войны: За 1914 г. – 3 парохода (1 английское, 2 русских). За 1915 г. – 10 пароходов, 2 парусных судна, 2 английских военных корабля. За 1916 г. – 30 пароходов (19 норвежских, 7 английских, 4 русских, 1 румынский), 1 парусник и 1 захватили. За 1917 г. – 21 пароход. За 1918 г. – 1 пароход. Всего погиб 61 транспорт (46 потопили ПЛ, 15 погибли на минах) – опубл. данные. По нашим подсчётам - 67 В порту Архангельск погибло 3 судна. 1914 г. 1. АРМЕЗБИ, ех. ОРМСБИ, русский п/х, куплен Морским Министерством, погиб в октябре 1914 г. 2. 3. 1915 г. 1. БЕНАРТУР, английский п/х. в 1915 г. подорвался на мине, поставлен на отмель у острова Хабарка, поднят в 1936 г. Дл. 80,9 ф., ш. 11,0 ф., высота борта 6,35 ф., водоизмещение 3700 т., построен в 1889 г.
2. ЗВОРОН, русский п/х, погиб 17.04.1915 (ст. стиль) или в мае 1915 г. (нов. стиль).
3. ДАНИЯ, п/х, 28.05/10.06.1915 погиб.
4. АРНДАЛЬ, английский п/х. 29.05/10.06.1915 погиб на мине, в Горле Белого моря, в 12 милях от Орловского маяка, погибли 3 чел.
5. НИКОЛАЙ ЧУДОТВОРЕЦ, русский парусник (гальяш), владелец Ануфриев Антон Александрович. 02/15 или 17.06.1915 погиб в Горле Белого моря на мине.
6. СВЯТОЙ НИКОЛАЙ, русский парусник, владельцы: Замятин Сергей и Бурков Андрей. С 14 на 15.17-18.06.1915.
7. УРАНИЯ, русский п/х. 29.06.1915 погиб в Горле Белого моря на мине у Городецкого маяка, Ш 67*37’, Д 41*19’.
8. ЛЕНОК, п/х, 30.06/13.07.1915 потоплен ПЛ.
9. ВЕРА, русский буксир. Погиб в мае-июне 1915 г., погибли 6 чел.
10. ДИАНА, п/х, 26.08/10.09. 1915 погиб.
11. АРЛАНЦА, английский вспомогательный крейсер. 9/21.10.1915 подорвался на мине, Ш 67*56’, Д 40*47’.
12. МАСКАРА, английский п/х. Погиб в горле Белого моря 1915 г.
13. 14.
1916 г. ПЕЧЕНГА, а не ПЕЧЕНЕГА, ех. немецкий п/х ERIK LARSEN. В начале августа 1914 г. интернирован в водах Севера (взят в океане и приведен в Александровск), переименован в ПЕЧЕНГА и передан Товариществу Архангельско-Мурманского срочного пароходства (ТАМСП). 14.02.1916 погиб на мине, поставленной ПЛ UC-1, восточнее Alderburg Napes S., Ш 52*07’, Д 01*45’.
1. КОВДА, ех. немецкий п/х TAURUS. В начале августа 1914 г. интернирован в водах Севера (взят в Кеми), переименован в КОВДА и передан Товариществу Архангельско-Мурманского срочного пароходства (ТАМСП). 10.05.1916 мобилизован в ФСЛО. 07.08.1916 погиб на минах поставленных ПЛ U-75 у мыса Городецкий, Ш 67*35’, Д 41*22’.
2. АЛЕКСЕЙ, русский парусник (гафель-шхуна), владелец Труфанов Алексей Тимофеевич. 26.07/08.08.1916 погиб в Горле Белого моря на мине, выставленной ПЛ U-75 у мыса Городецкий, Ш 67*29’, Д 41*22’.
6. ФЕОДОСИЙ ЧЕРНИГОВСКИЙ, русский п/х. 09/22.10.1916 обстрелян ПЛ U-56. Выбросился на берег между маяками Цып-Наволок и Зубовский.
7. PINE BRANCH, ? п/х. На 23.02.1916 г. будет поднят из воды (оторвана кормовая часть) и на нём разрешено поднять русский флаг. Затем ИЛЬЯ, далее – ЕНИСЕЙ, погиб в 1912 г.
КУРСК, русский п/х., 16/29.10.1916 подрыв на мине.
КАРОЛЕЙН, американский п/х. 06.06.1916 «сел на мель у Городецкого маяка, находится в крайне повреждённом виде и, по-видимому, должен будет считаться оставленным»
1917 г. 1. ГАНСЛЕЙ, ХАНСЛЕЙ, русский п/х. 27.03/09.04.1917 потоплен у входа в Кольский залив, у о. Седловатый, ПЛ U-75.
2. НАЙЗВЕЦ, английский п/х. 27.03/09.04.1917 потоплен у входа в Кольский залив.
3. ОЛЬГА, русский п/х. 15/28.04.1917 потоплен у полуострова Рыбачий ПЛ U-45 (в 8 милях от мыса Нордкап).
4. ТРУВОР, русский п/х. 20.04/03.05. 1917 потоплен в районе мысы Цып-Наволок ПЛ U-45.
5. ИРИНА, русский п/х. 23.10/04.11.1917 потоплен в районе острова Олений ПЛ U-46.
6. ТВЕЙЛЕЙТ, английский п/х. Подорвался на мине в 1917 г.
7. ОЛИВ БРЕНЧ, английский п/х. 20.08.1917 потоплен ПЛ U-28.
8. СМЕЛЫЙ, ех.ПЛАТА, грузовой, принадлежал кн. Шаховскому Д. Н. Погиб в районе Иоканьги в 1917 г. Дл. 297 ф., ш. 38 ф., глубина трюма 24,5 ф., вместимость 2117 р. т. ПМ 1х 1000-1600 IHP.
БУРЕВЕСТНИК, ех. немецкий п/х KARL. В начале августа 1914 г. интернирован в водах Севера (взят в Онеге), переименован в БУРЕВЕСТНИК и передан Западно-Русскому обществу пароходства. 12.02.1917 погиб в Кольском заливе, поднят, использовался в ВОВ в качестве плавёмкости. Дл. 330 ф., ш. 43 ф., глубина трюма 24 ф., вместимость 3336 р. т., ПМ 1х1200 IHP.
КИЛЬДИН, русский п/х (ТАМСП). 30.07.1917 потоплен в Атлантике вблизи Шетлендских островов артогнем ПЛ U-94.
СУМА, ех. немецкий п/х ROSTOCK. В начале августа 1914 г. интернирован в водах Севера, переименован в СУМА и передан Товариществу Архангельско-Мурманского срочного пароходства (ТАМСП). 17/30.07.1917 потоплен в Атлантике вблизи Шетлендских островов артогнем ПЛ U-94.
1918 г. 1. ФЁДОР ЧИЖОВ, русский п/х. 16.05.1918 обстрелян ПЛ, выбросился на берег в районе Вайда-губы, погибло 8 и ранено 10 чел. экипажа и пассаж. Снят и приведён в Архангельск 23.10.1918. для ремонта. Переименован в МОРЖОВЕЦ, списан в 1928 г.
УМБА, ех. немецкий п/х UTGARD. В начале августа 1914 г. интернирован в водах Севера (взят в Ковде) переименован в УМБА и передан Товариществу Архангельско-Мурманского срочного пароходства (ТАМСП). 17/30.04.1918 торпедирован ПЛ севернее плавмаяка Royal Sovereign, погибло 20 чел.
ИБИС, ех. немецкий п/х HEDWIG. В начале августа 1914 г. интернирован в водах Севера (взят в Архангельске), переименован в ИБИС и передан Западно-Русское общество Пароходства. 12.05.1918 погиб. Дл. 306 ф., ш. 40 ф., глубина трюма 17 ф., вместимость 2358 р. т., ПМ 1х800 IHP.
СЕМЁН ДЕЖНЕВ, русский п/х. Погиб 24.12.1918, пропал без вести во время шторма на пути из Англии в Мурманск.
Погибли в порту Архангельск БАРОН ДРИЗЕН, русский п/х. Погиб при разгрузке на Бакарице 26.10.1916.
СЕМЁН ЧЕЛЮСКИН, русский п/х. Погиб при разгрузке на Экономии 13/26.01.1917.
БАЙРОПЕА, английский п/х. Погиб при разгрузке на Экономии 13/26.01.1917 от взрыва СЕМЁНА ЧЕЛЮСКИНА.
Отправлено: 14.08.08 21:40. Заголовок: В развитие северной ..
В развитие северной темы - интересный пароход. Укомпл. 10,1906 Eiderwerft в Тоннинге, Германия как PAULA BLUMBERG для Leonhardt & Blumberg, Гамбург. Однопалубный стальной грузовой пароход в 1630 брт, 1002 нрт, 85,7х12,2х4,2 м, машина тройного расширения в 750 (по др. данным 700) л.с., 1 винт, 9 узлов. С началом 1 Мировой, находясь на Севере, реквизирован и передан как СОРОКА Товариществу Архангельско-Мурманского срочного пароходства. В 1918г реквизирован Великобританией без смены имени, UK Shipping Controller, в том же году возвращён владельцу, после гражданской войны остался в России. В 1922г по Рапалльскому договору возвращён Германии как WELLGUNDE, Emil R. Retzlaff, Штеттин. 1925 продан как ALCANTARA S. H. Biscoe & E. Geraci, Катанья, флаг итальянский. 24,02,1928 в Ла-Манше, у мыса Данджнесс, в результате собственной грубой ошибки протаранен и потоплен советским барком ТОВАРИЩ. Судно затонуло мгновенно, из команды спасли только одного человека. Координаты гибели - 50"51,5'N 00"56,6'E.
23. “Вера” Место аварии – у берегов Англии Время аварии 29 мая 1917 г. Широта - Долгота - Причина аварии – потоплен германской ПЛ Куда и откуда шел - Груз, род и количество - Гросс 1429 Нетто 751 Длина 247,5 Ширина 35,6 Углубление 15,7 Примечание: Команда доставлена в Кадикс.
Приведены характеристики парохода "Вера" торгового дома "Гельмсинг и Гримм", который в это время был на Балтике. Он потом назывался "Даугава".
27. “Экскорт” Место аварии – у Шотландских островов Время аварии 27 июля 1917 г. Широта - Долгота - Причина аварии – потоплен германской ПЛ Куда и откуда шел - Груз, род и количество – без груза Гросс 2712 Нетто 1818 Длина 320,1 Ширина 45,1 Углубление 21,4 Примечание: Владелец Русское Общество Коммерческого Пароходства.
Правильное наименование - "Экспорт".
Тритон пишет:
цитата:
29. “Фронт” Место аварии – у берегов Норвегии Время аварии 19 августа 1917 г. Широта 72˚50΄ Долгота 0˚30΄ Причина аварии – потоплен миной выпущенной германской ПЛ Куда и откуда шел - Груз, род и количество - Гросс 3488 Нетто 2220 Длина 324,7 Ширина 47,0 Углубление 22,4 Примечание: Владелец Западно-Русское Общество. 14 человек погибло, остальные оставлены в Вардэ.
Отправлено: 15.08.08 11:42. Заголовок: Виктор Вениаминович ..
Виктор Вениаминович , как в справке от уважаемого Троитона так и в справке уважаемого Норда очень много подобных ошибок (документ Тритона тем и ценнен что это список того времени - для себя можно поправлять сколько угодно) , да и относить к погибшим в водах русского Севера корабли утопленные у побережья Англии на мой взгляд весьма сомнительно , а один из выше перечисленных так и вовсе близ Гибралтара затонул У Варнека существовала графа - Внешние воды (или моря) и там список значительно больше сотни набегал как пароходов так и парусников , только зачем классика переписывать ?
Уважаемый Тритон - нвсчет груза для № 25 (пропсы) , это рудничная крепь, фактически арматура и стойки для работы в шахтах (пришлось малость по справочникам полазить чтобы зверя этого вычислить) Кирилл - чуть рядом ты писал будто в моих справках Брюс 1912 на фото в реале Беотик № 2, посмотри на фоту внимательно - имя на борту четко конечно не читается , но там 5 букв и это гораздо ближе англицкому варику Bruse, чем Веотик (звиняюсь конечно если не прав) А насчет справок по катерам - с учетом последних данных от дорогого Капфвагеныча (вернее его источников в закромах родины) поправки имеют место быть - только это разумеется в соответствующей ветке появится
Отправлено: 16.08.08 16:04. Заголовок: Не прав... 1. Возьми..
Не прав... 1. Возьми любую картинку МАЛЫГИНа и сравни с этим пароходом 2. Вот вариант другой фотки из той же фотосессии 3. Ну лейкер же серийный на фото, что с Вами, друг мой???
Кирилл - заметь , разница между нашими постами по пропсам 9 минут , пока я ответ писал , ты свой текст уже отправил Насчет фоты (сам не знаю почему , но мне ее только в Вордовском файле стянуть получилось) - спорить не буду , но на борту все же 5 или 6 букв (Брюсе ?) , че скажешь по этому поводу ? А вообще звиняй Батьку - у хорошего человека (Коллежского Советника) хоть и не круглый , но все же юбилей - так что коньячек со звездами уже начал фруктовым мороженым закусывать , причем и в глазурированном виде (старею наверное ?) Ты кстати северян всех "скушал" ? - мне не жалко и чтобы скучно не было могу еще и финские трофеи на Ладоге отправит годов так 1918 - 1919 В целом не скажу чтобы много , но за 40 штук набежит и среди них что интересно , Буй от господина Бритнева (второй русский ледокол , если Пайлот первым считать) Кстати - ты сканер сделал , а то кто - то давно в этом плане почти коммунизьму обещает со ссылкой снова на закрома родины ?
Отправлено: 16.08.08 17:03. Заголовок: Роман, если обидел -..
Роман, если обидел - прошу прощения, не хотел... У меня тут толпа домочадцев бегает, пойди туда, сделай то, а я пытаюсь поработать со списками уважаемых Тритона и Норда плюс с твоей работой. Надеюсь, пару пароходов дополню сегодня, вроде справки по СОРОКЕ будет... Уважаемому Коллежскому советнику от меня поздравления. Желаю успехов на служебных, личных и корабельных поприщах Финнов не отправляй - я в северах погряз. а времени не хватает. Сканер не сделал, бегаю пока к другу, надо знать. какой регион интересует в первую очередь... Срочно нужна инфа по ладожскому пх АНОХИН. Есть ли что? Прошу прощения у уважаемых форумчан за оффтоп, готов понести наказание... Времени нет, интернет плохо работает, вот и сбил всё в кучу...
Отправлено: 16.08.08 22:26. Заголовок: Кирилл - да не пробл..
Кирилл - да не проблема , даже выспаться успел после праздника , а завтра новый организовывают , чтобы пиво из тырнета не качал Анохин вообще - то Товарищ Анохин , инфы по нему мизер Есть фота , есть данные что войну пережил и в начале 50 - х еще в строю , с этим именем у меня году в 32 появляется , на нем в 33 товарищ Сталин и Ко по ББК на север катались + то что в предвоенные годы самый крупный пароход Питерского региона (из озерно - речных разумеется) Вот и все в целом , ни ТТХ ни чего еще пока нет - явно бывший царский , но кто ? По его фейсу не вычислишь , а до 1 МВ в приладожском регионе десятка 3 крупных пассажиров было как колесных так и винтовых и кроме парочки Апостолов в ВМФ их не мобилизовывали - так что выбор для версий богатый если точного ответа не знаешь Вышеизложенное к Северу и 1916 не относится , а вот с учетом справочника Макса свои справки по местным катерам уже подкорректировать нужно - снова Бережной данные дал которые реалиям не совсем соответствуют
19. “Трувор” Место аварии – в 25 милях от Цыпнаволок Время аварии 20 апреля 1917 г. Широта - Долгота - Причина аварии – потоплен германской ПЛ Куда и откуда шел – из Танны в Мурманск Груз, род и количество - Гросс 1850 Нетто 1099 Длина 259,0 Ширина 36,6 Углубление 16,6 Примечание: Владелец Г. В. Шредер.
ТТЭ приведены на РОПиТский ТРУВОР. Служивый открыл регистр, ткнул в первое слово TRUVOR, остальные идут прочерком - вот и косяк. Вот про этого речь. Укомпл. осенью 1889г E. Withy & Co., Уэст Хартлпул как DALMALLY для G.Horsley & Son, приписка Уэст Хартлпул, с 1909 Horsley Line Ltd (M. Horsley). Однопалубный железный пароход в 2472 брт, 88,5х12,23х5,2 м, 3хцилиндр. машина в 850 инд. л.с., 1 винт, 9 узлов. В 1912 продан Пароходному об-ву Г. В. Шрёдера как ТРУВОР, приписка Рига. 03,05,1917 (н. ст. ) в рейсе Тайн - Архангельск с грузом угля утоплен торпедой герм. ПЛ U-45, команда спаслась. Координаты - 70.08N, 33.07E. В грамм добыча, в год труды. Может, кто дополнит...
Отправлено: 17.08.08 00:28. Заголовок: Максимум что возможн..
Максимум что возможно - номер МПС 1015 Русский регистр дает верфь постройки Т Ричардсон и сыновья (тот же Вест Хартпул) - может одно и тоже только в разные годы по разному именовалось ? Размеры дал так что дублировать в футах ни к чему Снова по регистру 1914 чуть вместимость отличается - общая 2461 брт и чистая 1532 нрт, да и движое со скоростью - 820 и 8 , не существенно конечно , но кто путает ? Или к моменту продажи в Россию кое - что изменилось ? Скорость вполне может быть с возрастом , а вот мощь машины ? В годы 1 МВ у него это не первый рейс на русский Север , вот только к сожалению последний
Отправлено: 17.08.08 00:46. Заголовок: Ещё северный пароход..
Ещё северный пароход ( данные из письма из Голландии и работы Рамзеса, вроде всё совпало...) Укомпл. 1857 C.W.Earle & Co в Гулле как URANIA для Koninklijke Nederlandsche Stoomboot Maatschappij N.V., приписка Амстердам. Однопалубный железный грузовой пароход в 315 (позднее 326) брт, 193 (позднее 156) нрт, 331 двт, 47,55х6,40х3,66 м, 1цилиндр. машина пр-ва C.W.Earle & Co, с 1873 машина компаунд пр-ва Christie, Nolet & de Kuijper, Роттердам в 240 инд. л.с. (60 ном. л.с.), 1 котёл (замена вместе с машиной), 1 винт, 8 узлов. 1898 продан K. Lewin, приписка Стокгольм без переименования. 1901 продан Н. А. Антуфьеву как МОНЕТА, приписка Архангельск. 1917 национализирован, с захватом Архангельска британцами реквизирован (UK Shipping Controller), но вскоре возвр. владельцу. 19 2 1920 взят красными, передан Главоду , не эксплуатировался, в 1930 сдан на слом.
Отправлено: 17.08.08 00:51. Заголовок: Спасибо. что дополни..
Спасибо. что дополнил. По расхождениям - по старым пароходам тяжко работать, ллойдов почти нет, русские регистры ещё в перспективе... Отовсюду собираю, мож, где-то-кто-то наврал, но вообще-то не принципиальная разница, такое списывается на давность лет и пестроту источников...
Отправлено: 17.08.08 13:10. Заголовок: Дык с этим особо про..
Дык с этим особо проблем - то у Миррамара нет Там одна из граф как раз дает списки построенных верфями - не все конечно , но очень многое , жмешь на Линк и открывается что данная верфь построила за годы своего существования В вопросах забугорки я тоже больше Миррамару доверяю - в наших регистрах по этой теме накладок хватает , просто ты просил дополнить и я дал , что было (в целом немного - сам знаю) А на Анохина если что получится найти - перекинь , было бы хоть место постройки было или размеры , тогда вычислить можно , а чисто по тем крохам что есть + фейс , разве кто из старых капитанов что - то скажет , только они все давно в земле лежат
Уважаемые коллеги. Представляю список погибших судов в районе Баренцева моря (берега Норвегии) и Белого моря, на основании карты представленной на форуме wind. 1914 г. 1. АРМЕЗБИ, ех. ОРМСБИ, русский п/х, куплен Морским Министерством, погиб в октябре 1914 г. 2. 3. 1915 г. 1. БЕНАРТУР, английский п/х. в 1915 г. подорвался на мине, поставлен на отмель у острова Хабарка, поднят в 1936 г. Дл. 80,9 ф., ш. 11,0 ф., высота борта 6,35 ф., водоизмещение 3700 т., построен в 1889 г.
2. ЗВОРОН, русский п/х, погиб 17.04.1915 (ст. стиль) или в мае 1915 г. (нов. стиль).
3. ДАНИЯ, п/х, 28.05/10.06.1915 погиб.
4. АРНДАЛЬ, английский п/х. 29.05/10.06.1915 погиб на мине, в Горле Белого моря, в 12 милях от Орловского маяка, погибли 3 чел.
5. НИКОЛАЙ ЧУДОТВОРЕЦ, русский парусник (гальяш), владелец Ануфриев Антон Александрович. 02/15 или 17.06.1915 погиб в Горле Белого моря на мине.
6. СВЯТОЙ НИКОЛАЙ, русский парусник, владельцы: Замятин Сергей и Бурков Андрей. С 14 на 15.17-18.06.1915.
7. УРАНИЯ, русский п/х. 29.06.1915 погиб в Горле Белого моря на мине у Городецкого маяка, Ш 67*37’, Д 41*19’.
8. ЛЕНОК, п/х, 30.06/13.07.1915 потоплен ПЛ.
9. ВЕРА, русский буксир. Погиб в мае-июне 1915 г., погибли 6 чел.
10. ДИАНА, п/х, 26.08/10.09. 1915 погиб.
11. АРЛАНЦА, английский вспомогательный крейсер. 9/21.10.1915 подорвался на мине, Ш 67*56’, Д 40*47’. Спасен.
12. МАСКАРА, английский п/х. Погиб в горле Белого моря 1915 г.
13. 14. 1916 г. ПЕЧЕНГА, а не ПЕЧЕНЕГА, ех. немецкий п/х ERIK LARSEN. В начале августа 1914 г. интернирован в водах Севера (взят в океане и приведен в Александровск), переименован в ПЕЧЕНГА и передан Товариществу Архангельско-Мурманского срочного пароходства (ТАМСП). 14.02.1916 погиб на мине, поставленной ПЛ UC-1, восточнее Alderburg Napes S., Ш 52*07’, Д 01*45’.
1. КОВДА, ех. немецкий п/х TAURUS. В начале августа 1914 г. интернирован в водах Севера (взят в Кеми), переименован в КОВДА и передан Товариществу Архангельско-Мурманского срочного пароходства (ТАМСП). 10.05.1916 мобилизован в ФСЛО. 07.08.1916 погиб на минах поставленных ПЛ U-75 у мыса Городецкий, Ш 67*35’, Д 41*22’.
2. АЛЕКСЕЙ, русский парусник (гафель-шхуна), владелец Труфанов Алексей Тимофеевич. 26.07/08.08.1916 погиб в Горле Белого моря на мине, выставленной ПЛ U-75 у мыса Городецкий, Ш 67*29’, Д 41*22’.
6. ФЕОДОСИЙ ЧЕРНИГОВСКИЙ, русский п/х. 09/22.10.1916 обстрелян ПЛ U-56. Выбросился на берег между маяками Цып-Наволок и Зубовский.
7. PINE BRANCH, ? п/х. На 23.02.1916 г. будет поднят из воды (оторвана кормовая часть) и на нём разрешено поднять русский флаг. Затем ИЛЬЯ, далее – ЕНИСЕЙ, погиб в 1912 г.
32. СУЧАН, ех. немецкий п/х. ?, Добрфлот. 23.09.1916 захвачен ПЛ U-48.и уведен в Германию (Вильгелмсгафен). Имели боестолкновение с ПЛ 1. ПЛАТА с ПЛ U-43, ПЛ U-48. Потоплен ли? 2. ХАЙНДФОРД с ПЛ U-46. Потоплен ли? 3. ХУНТСКИЛЛЬ с ПЛ U-54. Потоплен ли? 4. УМОНА с ПЛ U-67. Потоплен ли? 5. ИНТАБА с ПЛ U-67. Потоплен ли? Подорвались на минах 1. КУРСК, русский п/х., 16/29.10.1916 подрыв на мине. Дошёл до порта Архангельск. 2. ДЖОН ХАЙГ подрыв на мине. Затонул ? 3. БОТНИЯ подрыв на мине. Затонул ?
КАРОЛЕЙН, американский п/х. 06.06.1916 «сел на мель у Городецкого маяка, находится в крайне повреждённом виде и, по-видимому, должен будет считаться оставленным» 1917 г. 1. ГАНСЛЕЙ, ХАНСЛЕЙ, русский п/х. 27.03/09.04.1917 потоплен у входа в Кольский залив, у о. Седловатый, ПЛ U-75.
2. НАЙЗВЕЦ, английский п/х. 27.03/09.04.1917 потоплен у входа в Кольский залив.
3. ОЛЬГА, русский п/х. 15/28.04.1917 потоплен у полуострова Рыбачий ПЛ U-45 (в 8 милях от мыса Нордкап).
4. ТРУВОР, русский п/х. 20.04/03.05. 1917 потоплен в районе мысы Цып-Наволок ПЛ U-45.
5. ИРИНА, русский п/х. 23.10/04.11.1917 потоплен в районе острова Олений ПЛ U-46.
6. ТВЕЙЛЕЙТ, английский п/х. Подорвался на мине в 1917 г.
7. ОЛИВ БРЕНЧ, английский п/х. 20.08.1917 потоплен ПЛ U-28.
8. СМЕЛЫЙ, ех.ПЛАТА, грузовой, принадлежал кн. Шаховскому Д. Н. Погиб в районе Иоканьги в 1917 г. Дл. 297 ф., ш. 38 ф., глубина трюма 24,5 ф., вместимость 2117 р. т. ПМ 1х 1000-1600 IHP.
БУРЕВЕСТНИК, ех. немецкий п/х KARL. В начале августа 1914 г. интернирован в водах Севера (взят в Онеге), переименован в БУРЕВЕСТНИК и передан Западно-Русскому обществу пароходства. 12.02.1917 погиб в Кольском заливе, поднят, использовался в ВОВ в качестве плавёмкости. Дл. 330 ф., ш. 43 ф., глубина трюма 24 ф., вместимость 3336 р. т., ПМ 1х1200 IHP.
КИЛЬДИН, русский п/х (ТАМСП). 30.07.1917 потоплен в Атлантике вблизи Шетлендских островов артогнем ПЛ U-94.
СУМА, ех. немецкий п/х ROSTOCK. В начале августа 1914 г. интернирован в водах Севера, переименован в СУМА и передан Товариществу Архангельско-Мурманского срочного пароходства (ТАМСП). 17/30.07.1917 потоплен в Атлантике вблизи Шетлендских островов артогнем ПЛ U-94.
1918 г. 1. ФЁДОР ЧИЖОВ, русский п/х. 16.05.1918 обстрелян ПЛ, выбросился на берег в районе Вайда-губы, погибло 8 и ранено 10 чел. экипажа и пассаж. Снят и приведён в Архангельск 23.10.1918. для ремонта. Переименован в МОРЖОВЕЦ, списан в 1928 г.
УМБА, ех. немецкий п/х UTGARD. В начале августа 1914 г. интернирован в водах Севера (взят в Ковде) переименован в УМБА и передан Товариществу Архангельско-Мурманского срочного пароходства (ТАМСП). 17/30.04.1918 торпедирован ПЛ севернее плавмаяка Royal Sovereign, погибло 20 чел.
ИБИС, ех. немецкий п/х HEDWIG. В начале августа 1914 г. интернирован в водах Севера (взят в Архангельске), переименован в ИБИС и передан Западно-Русское общество Пароходства. 12.05.1918 погиб. Дл. 306 ф., ш. 40 ф., глубина трюма 17 ф., вместимость 2358 р. т., ПМ 1х800 IHP.
СЕМЁН ДЕЖНЕВ, русский п/х. Погиб 24.12.1918, пропал без вести во время шторма на пути из Англии в Мурманск.
Погибли в порту Архангельск БАРОН ДРИЗЕН, русский п/х. Погиб при разгрузке на Бакарице 26.10.1916.
СЕМЁН ЧЕЛЮСКИН, русский п/х. Погиб при разгрузке на Экономии 13/26.01.1917.
БАЙРОПЕА, английский п/х. Погиб при разгрузке на Экономии 13/26.01.1917 от взрыва СЕМЁНА ЧЕЛЮСКИНА.
Уважаемые коллеги! Просматривая свой архив, наткнулся на выписку из книги: А. Михельсон. Подводная война 1914-1918 гг. М.-Л.: Военмориздат, 1940. С. 26, 32, 48. «... За последний период времени подводная война получила некоторое оживление требованием военного министерства подорвать доставку военного снаряжения в Россию, идущего через Мурманск. Туда было послано несколько лодок (приказ № 53 от 15 октября 1916 г.), отлично выполнивших свое задание... ...По указанию Ставки, 28 марта 1917 г., Северный Ледовитый океан был объявлен запрещенной зоной, что сильно повлияло на снабжение России военным снаряжением... ...В этих районах (Норвегия и Сев. Лед. океан –В. Б.) установился оживленный транспорт боевых припасов к Мурманскому побережью и в Белое море (Архангельск), влиявший на положение наших восточных фронтов. Поэтому на северные торговые пути с осени 1916 г. стали высылаться подводные лодки. В этих операциях особо отличились U-43 (Юрст), U-46 (Халленбранд) и U-48 (Бусс), потопив целый ряд ценных пароходов с военными грузами. Значение, которое смогло иметь это военное снаряжение на ход войны на восточном театре, лучше всего характеризуется ассортиментом грузовых пароходов. Захваченный (Буссом) и приведенный в Вильгельмсгафен пароход «Sucham» (СУЧАН – В. Б.) имел на борту 7000 т. военного снаряжения. Утопленный (Юрстом) пароход «Быстрица» вез следующий груз румынской армии: 125000 75-мм снарядов. 200000 снарядов различного калибра, 576000 пулеметных лент, 338 т. взрывчатых веществ, 10000 ружей, 100 пулеметов, 20 мортир, 93 автомобиля. 14 млн. ружейных партонов, а также стальные каски, аэропланы, ангары для самолетов, сталь и многое другое...
Отправлено: 18.08.08 18:37. Заголовок: NORD У Васнецова ..
NORD У Васнецова "Под звездным флагом Персея" говорится о гибели при взрыве "Барона Дризена" буксира "Могучий" (хозяин Могучий") который был поднят и пошел на достройку "Персея".
Отправлено: 18.08.08 19:02. Заголовок: Тритон - с учетом да..
Тритон - с учетом данніх уважаемого Норда на сей буксирчик набегает так одновинтовой буксир МОГУЧИЙ 1898 г Гулль Англия - куплен 1898 для Товарищество Беломорских лесопильных заводов «Н.Русанов сын», под русским флагом с 1899. Погиб на Бакарице 26.10.1916 г при взрыве парохода БАРОН ДРИЗЕН -Поднят в 1920 г, Приказ № 5 от 03.01.1922 г. пароход МОГУЧИЙ сдан судремзаводу. В изменение приказа № 5 от 1922 г. числить переданным Плавморбину. Основание: Акт передачи от 16 10 1921 г - машина с него на НИС «Персей» - сам вероятно на слом 105,22 брт/ 30,37 нрт.26- 5,45- 2,65 м (85,5 – 18,1- 8,79 ф) ПМ 1х360 лс, 9 узл.экипаж 9 чел
Пост N: 198
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
Отправлено: 19.08.08 08:12. Заголовок: Тритон В постах речь..
Тритон В постах речь шла о погибших грузовых судах, а о прочих погибших вопрос не стоял. Если так. то при взрыве БАРОНА ДРИЗЕНА погиб не только МОГУЧИЙ, а также баржи. плавкран, пострадали другие пароходы. Вас интересует ВСЯ инфа по погибшим при взрыве БАРОНА ДРИЗЕНА?
По "Могучему" остаются неясности, в частности - место постройки. Похоже, что его покупали с новостроя, т.е. должно быть первоначальное наименование, которое также не известно.
Отправлено: 19.08.08 22:26. Заголовок: Уважаемый NORD Я и с..
Уважаемый NORD Я и сам понимаю, что тема поста другая, но раз уж помянули "Барона Дризена" и "Челюскина" то и "Могучего" надо вспомнить. А может и расширить тему до всех погибших на Севере в 1914-1918 гг.? Мне лично это интересно и, думаю, не только мне. Кстати, по взрыву на "Челюскине" и положения в Архангельском порту у меня есть рапорт инженерного приемщика, участвовавшего в его разгрузке. А взрыв тоже был не слабый! А я вот о нем не знал пока не нашел этого рапорта.
Отправлено: 19.08.08 22:56. Заголовок: Раз уж вспомнили обо..
Раз уж вспомнили обоих жертв "терактов" одновинтовый грузовой пароход БАРОН ДРИЗЕН 1901г верфь Irvine Harbour Dock стр №:119 сдан хозяину :7.1901 хозяин: Северное пароходное общество (Mерк),С – Пб , 1905 в Одессе. Отсюда рейс в Роттердам, затем груз угля из Кардифа в Александрию, в конце года из Новороссийска и Одессы во Владивосток 1906 два рейса из Одессы во Владивосток, на обратном пути фрахт Сайгон - Ливерпуль, 2 1907 из Англии в Одессу оттуда в Японию и Владивосток – к началу 1 МВ во внешних морях и возил военные грузы на Север 25 10 1916 г (капитан Ф Дрейман) пришел в Бакарицу (Архангельск) из Англии - груз 155576 пуд разрывных снарядов, 50786 пуд шрапнели, 23350 пуд бездымного пороха, 18802 пуда взрывчатки, 6146 пуд черного пороха, свыше 50 тысяч фугасных гранат и 25 тысяч детонаторных трубок для снарядов + 548 баллонов жидкого хлора и 2020 пуд пикриновой кислоты, а в полдень 26 10 / 8 11 1916 взорвался и затонул от диверсии устроенной по заданию германской разведки боцманом П Полько Вместимость полная 4815 рег.т. Порт приписки Одесса Вместимость чистая 3602 рег.т. Позывной радиост. З. Г. Б. К. Грузоподъемность 6727 т Экипаж Корпус стальной: 1 паровая машина Длина 105, 21 м Тип машин Верт. тр. расш. Ширина 14, 60 м Диам. цилиндров, мм 635, 1042, 1702 Глубина трюма 8, 41 м Ход поршня 1143 мм Осадка без груза 2, 59 м Движитель 1 винт Осадка с полн. грузом 7, 93 м Номин. мощность Дно двойн. с пер. Индикат. мощность 1500 л. с. Число палуб 2 Скорость хода 9 уз. Возможно за последние годы версия с конкретным исполнителем потерпела изменения
одновинтовый грузовой пароход ICELAND 1915 г верфь Napier & Miller Old Kilpatrick стр №:198 спущен:8.1915 сдан хозяину:10.1915 хозяин:Murray & Crawford,Glasgow UK -1915 куплен русским правительством для Управления морским транспортом Беломорско -Мурманского района как СЕМЕН ЧЕЛЮСКИН и 4 11 1915 пришел в Архангельск (имя получил тут),11/ 24.1.1917 бросил якорь в Архангельске, на борту более 2 тыс т взрывчатки. Рядом были "Байропеа", "Кильдин", "Каменец-Подольск", "Красноярск", "Бонт-Неви". На Экономию (промышленный район Архангельска) прибыл и глава разгрузочно-погрузочных работ Э. Мелленберг - задержан, но несчастье, к которому как установило следствие, он приложил руку, остановить не удалось.13 /26 1 1917 "Семен Челюскин" взлетел на воздух, топя другие суда. Британский "Байропеа" вспыхнул факелом, раскололся на 2 части и утонул.Пожары бушевали неделю, число убитых и раненых перевалило за 500 2568 брт 103.8 - 15.5 – 7.5 м 10 узл Иногда в наших источниках пишут будто ледокольный , это вероятно по аналогии с остальными северными героями (Сибиряков - Русанов - Дежнев) , по моим данным ледового усиления корпуса не имел и работал изначально в англицких (не канадских водах)
Так и есть. Его покупали именно как "ледокольный", а Главноначальчтвующий города Архангельска даже называл его просто "ледоколом". В категориях судов МТиП значится как "ледорезный".
Уважаемый ТРИТОН! Тогда надо сформулировать тему поста, например: Потери судов и кораблей на Северном театре военных дейстий в годы Первой Мировой войны. Тогда сюда можно вносить ВСЁ!!!, в том числе и российские, и английские, и американские, и германские потери. Отдельно выделить потери при взрывах на грузовых районах Архангельского морского порта - Бакарице и Экономии. Судьба повреждённых или потопленных на этих районах судов. Я не удивляюсь Вашему неведению событий по ЧЕЛЮСКИНУ. Вообще тема СЕВЕРА ВЕЗДЕ почти не затрагивается. ТУПИК, как писал В. Пикуль. А ИЗ ТУПИКА выход найти сложно.
Отправлено: 20.08.08 13:02. Заголовок: NORD пишет: Тогда н..
NORD пишет:
цитата:
Тогда надо сформулировать тему поста, например: Потери судов и кораблей на Северном театре военных дейстий в годы Первой Мировой войны. Тогда сюда можно вносить ВСЁ!!!, в том числе и российские, и английские, и американские, и германские потери.
Я согласен. Может тогда уважаемый модератор поменяет наименование топика?
Отправлено: 20.08.08 15:44. Заголовок: NORD пишет: Вообще ..
NORD пишет:
цитата:
Вообще тема СЕВЕРА ВЕЗДЕ почти не затрагивается. ТУПИК, как писал В. Пикуль. А ИЗ ТУПИКА выход найти сложно.
В кои то веки в одном месте собралось несколько людей с интересом к данной теме. По кусочкам, кто что выкладывает, глядишь, получше ситуация... С пароходами так вообще здорово получается, обычно эта тема даром никому не нужна...
Отправлено: 20.08.08 18:45. Заголовок: NORD пишет: 22. ЛОТ..
NORD пишет:
цитата:
22. ЛОТУСМЕРЕ потоплен ПЛ U-48.
Укомпл. 02,1908 W. Doxford & Sons Ltd в Сандерленде как LOTUSMERE для George Jaques & Co, приписка Ньюкасл. Стальной 2хпалубный пароход башенного типа в 3911 брт, 6706 двт, 106,7х15,0х6,7 м, 3хцилиндр. машина в 1650 л.с., 1 винт, 9 узлов. На 1916 владелец B. J. Sutherland & Co, без смены имени и приписки. 02,10,1916 н. ст. в рейсе из Англии в?Архангельск? с грузом угля в 48 милях к северо-востоку от маяка Териберский остановлен U-48, после досмотра потоплен торпедой. Команда спаслась на шлюпках. Координаты гибели - 69.58N 35.50E
Пост N: 140
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.08.08 22:41. Заголовок: Вот такой вопрос к у..
Вот такой вопрос к участникам обсуждения данной темы. В июле и августе 1916 г. была осуществлена уникальная операция по переброске морским путем на транспортных судах из Архангельска во Францию трех особых бригад – 2-й (9,5 тыс. чел.), 3-й (9,5 тыс. чел.) и 4-й (9,3 тыс. чел.) для формирования там Российского экспедиционного корпуса. Бригады, пройдя Северное море, высадились в Бресте. Всего так через Архангельск во Францию было доставлено более 32 тыс. солдат. Насколько успешной была эта операция, удалось ли её осуществить без потерь? С уважением,
Уважаемый wind! Название соответствует тематике, которая затрагивается, также расширяются рамки самой темы. Самое главное - определиться с районом боевых действий на Севере. Предлагаю - на западе ограничиться паралелью мыса Норд-Кап (Норвегия), а на востоке - до Новоземельских проливов. Таким образом, будет охвачен значительный участок конвойных маршрутов в период Перовй Мировой войны. С уважением, nord.
Отправлено: 21.08.08 21:25. Заголовок: NORD пишет: 4. АРНД..
NORD пишет:
цитата:
4. АРНДАЛЬ, английский п/х. 29.05/10.06.1915 погиб на мине, в Горле Белого моря, в 12 милях от Орловского маяка, погибли 3 чел.
Укомпл. весной 1906 Robert Thompson & Sons Ltd в Саутвике как ARNDALE для T.Smailes & Son's SS Co Ltd, приписка Уитби. Стальной грузовой пароход в 3583 брт, 103,4х14,8х6,2 м, 3хцилиндровая машина в 870 л.с., 1 винт, 10 узлов. Cледовал из Кардиффа в Архангельск с грузом угля.
Отправлено: 21.08.08 21:47. Заголовок: Уважаемый EFK- если ..
Уважаемый EFK- если в 2-х словах то , операция прошла успешно - пациент (Франция) с помощью заморских лекарств (сиречь солдатиков и не только рашенских) пошел на поправку и наступ тевтонив удержал А вообще где - то в сети попадалась полная картинка с этими конвоями (жаль никуда себе не сбрасывал и ссылку потерял) - бардак еще тот Суда никто ВООБЩЕ не конвоировал, кажется с ними лишь один из англицких ВКР шел , но скорее как транспорт с людьми , а не военный корабль (их в основном из пассажирских лайнеров перестраивали) - лишь милях в 200 от французских берегов пара то ли старых миноносцев , то ли канонерок встретила В общем организация на полный авось и у немцев разведка большой зевок сделала- попадись этим транспортам даже не "волчья статья" , а всего пара ПЛ и Титаник мог бы нервно курить в сторонке - там на один транспорт до 3000 солдат погрузили и шли все - же Северными морями , не по родному Азову
Отправлено: 21.08.08 22:43. Заголовок: NORD пишет: 7. PINE..
NORD пишет:
цитата:
7. PINE BRANCH, ? п/х. На 23.02.1916 г. будет поднят из воды (оторвана кормовая часть) и на нём разрешено поднять русский флаг. Затем ИЛЬЯ, далее – ЕНИСЕЙ, погиб в 1912 г.
Укомпл. весной 1883 Bratram, Haswell & Co в Сандерленде как PINE BRANCH для F. & W. Ritson, приписка Сандерленд, брит. флаг. Железный однопалубный пароход в 1633 брт, 1022 нрт, 78,6х11х5,7 м, машина компаунд в 185 ном. сил, 1 винт, 9 узлов. с 1885 переоформлен на Nautilus SS Co. Ltd. при том же владельце, 1895 продан без смены имени A/S Pine Branch (Frithjof Ohlsen), приписка Фредериксваерн, норвежский флаг. С 1912 приписан к Ларвику. 29,09,1915 после рейса Блит - Архангельск с грузом угля, затонул на Сев. двине после столкновения с норвежским пх FANE. ... "23.02.1916 поднят со дна. На 06.06.1916 г. ПАЙН БРЕНЧ владелец Бурков приписан к Архангельску, 1 8 1918 взят тут англичанами и возврат хозяину - c 11 1919 cтал ИЛЬЯ, взят к 21 2 1920 красными и сдан Губводу – с 2 7 1921 ЕНИСЕЙ (Главод) , участник Карской экспедиции 1921 г - на обратном пути зажатый льдами в Карском море 14 9 1921 г. в 21= 45 получил пробоину, ударившись о небольшую льдину и затонул на глубине 7 сажен и 2 фута в точке 73°35' и 70°42' через 17 минут. Часть экипажа спаслась на шлюпке, другая вместе с капитаном снята лед пх «Седов». На судне погибло 120 тысяч пудов зерна и муки." (с).
Пост N: 143
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.08.08 00:28. Заголовок: Klaus пишет: Суда н..
Klaus пишет:
цитата:
Суда никто ВООБЩЕ не конвоировал
Вы совершенно правы - ЗЕВКИ делали дружно все. И поразительно, что, видимо, всё обошлось благополучно. Хотя судя по воспоминаниям участников этого перехода, их моральное состояние в течение 15 дней перехода было весьма и весьма ... Покушений со стороны немецких подлодок они ожидали ежечасно.
Вот что я сейчас нашел о деталях перевозки одной из бригад РЭК из Архангельска в Марсель.
Для перевозки 2-й бригады французскому правительству пришлось предоставить девять пароходов. Часть из них были французскими, часть зафрахтовали в Англии и один пароход был русским (пароход "Екатеринослав"). . ….. только 20 июня (4 июля) первый эшелон бригады на трех пароходах отбыл из Архангельска. Возглавлял его начальник бригады генерал Дитерихс. Путь до Бреста занял две недели, и 16 июля первые части 2-й бригады высадились во Франции. Перевозка всей бригады затянулась, и только 31 июля последний эшелон покинул Архангельск.
Из рапорта командира 2-й Особой пехотной бригады генерал-майора М.К. Дитерихса: Он отмечает вопиющее нарушение особо секретного характера перевозки: « … прибытие войск и подготовка отправления их куда-то никакого секрета в Архангельске и не составляла и могла составить…». «… пароходы коммерческие, все документы на них выправлялись в коммерческих агентствах и пункт назначения «Брест», был обозначен во всех бумагах администрации пароходства. Для последующих эшелонов не хватало пароходов и представитель Французского морского ведомства бегал по агентствам, подыскивая и нанимая нужные ему суда». Для первого эшелона было подготовлено три парохода: «Венецуэла» - французский, эмигрантский пароход Трансатлантической Компании. «Мартазан» - английский коммерческий грузовой пароход. «Умтали» - английский коммерческий грузовой пароход. «Из Архангельска до Св. Носа нас сопровождал (один день пути) крейсер «Вайгач». Далее 10 дней мы шли без всякого вооруженного конвоя. Из трех пароходов первого эшелона только на «Венецуэле» была пушки и радиотелеграфная станция. Таким образом, 10 дней плавания мы ни кем не окарауливались. Охрану плавания вдоль берегов Лапландии, Швеции, Новрегии, Исландии и Англии приняло на себя Английское правительство. Может быть оно и охраняло наше плавание, но как – я не видел… лишь за 400 миль до Бреста (последние 2,5 дня пути) нас встретило три маленьких французских судна береговой обороны типа миноносцев и тральщиков. Слпдовало бы настоять, чтобы и при следовании Ледовитым и Атлантическим океаном транспорты сопровождались какаим нибудь караульным английским судном». Лит.: Мичяков М. «Много придирчивости во всем» // Рейтар. 2004. № 6. С.160-178.
А это еще одна цитата для полноты картины: «Создавшееся [в августе 1914 г.] критическое положение на французском фронте настолько обеспокоило Англию, что лондонское правительство предложило телеграфно своему послу в Петербурге сэру БЬЮКЕНЕНУ позондировать у нашего мин. иностр. дел С.Д. САЗОНОВА почву о возможности отправки через АРХАНГЕЛЬСК во Францию 3-х или 4-х корпусов, перевозку которых Англия брала на себя и собиралась осуществить в недельный срок (телегр. мин. иностр. дел. Сазонова — послу в Париже А.П. ИЗВОЛЬСКОМУ от 17/30 августа 1914 года)». «…. приведенный факт интересен тем, что им удостоверяется стремление наших западных Союзников уже в первые месяцы войны использовать Россию как резервуар людской силы и привлечь русские войска к участию в действиях на западном фронте».
Пост N: 201
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
Отправлено: 22.08.08 08:35. Заголовок: Для Klaus! Пароход И..
Для Klaus! Пароход ИЛЬЯ, прежде чем выйти в Карскую экспедицию ремонтировался на заводе "Красная кузница" весной-летом 1921 г. Извините, в посте по нему указал 1912 год. вместо 1921. Вопрос по нему - разве при столкновении возможен отрыв кормы??? Имеется фото где судно уже в районе г. Архангельска. на осушке. - без кормы. Уважаемый ТРИТОН! Конечно я согласен, чтобы материалы по северным судам БЫЛИ НА ФОРУМЕ, не зависимо от этой ветки. Да и они не могут располагаться только на ней. С уважением, nord.
Пост N: 204
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
Отправлено: 22.08.08 10:55. Заголовок: Для KLAUS! В море та..
Для KLAUS! В море такое возможно, но не на реке. Чтобы на реке Сев. Двине "отхватить" четверть судна - это надо уметь. По поводу аварии ПАИН БРАНЧ буду искать материалы. С уважением, nord.
Отправлено: 22.08.08 20:31. Заголовок: EFK пишет: Вы совер..
EFK пишет:
цитата:
Вы совершенно правы - ЗЕВКИ делали дружно все. И поразительно, что, видимо, всё обошлось благополучно.
Сегодня решил сделать себе выходной ;-)), и под это дело и Вам уважаемые, решил подарок сделать ;-)), как говориться комментарии излишни, там и так все указано ;-) :
Пост N: 146
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.08.08 23:38. Заголовок: Уважаемый wind ! Не ..
Уважаемый wind ! Не поможете расшифровать, кто этот, упоминаемый у П.А. Варнека «Капитан 1 ранга К., бывший «Комендант Пункта посадки».
Мне удалось установить пока лишь имя офицера, бывшего комендантом уже в 1917 г.: ПЛЕН Павел Михайлович, капитан 1-го ранга, в мае 1917 г. прибыл в Архангельск для выполнения секретного поручения. Комендант Пункта посадки - с 03.05.1917/ Приказ Главноначальствующего г. Архангельска и района Белого моря. №124 от 31.05.1917)
Уважаемые коллеги. Я вот тут смотрел на это все... и подумал, вот о чем. Темы схожей направленности мне попадались... ну... скажем на немецких форумах, так вот там все делалось немножко по-другому. К первому сообщению, даже скорее не к первому, а типа "надсообщения" прикреплялся файлик, чаще всего в экселе, ну или в другом формате, в котором висел список, в нашем случае это потери на Севере. Назначался или сам брался "ответственный", который в случае появления новой информации, вносил в данный файл изменения. Может нам подумать о чем-то похожем? Какое Ваше мнение?
Отправлено: 23.08.08 16:24. Заголовок: Я не силён в комповы..
Я не силён в комповых делах... Не знаю, как и куда эти файлики класть-прикреплять... Вот подготовил по новежским "гамагам" список их потерь на русских рейсах. Если что, удалить никогда не поздно. Географические ограничения не стал соблюдать - пара-тройка судов много места не займут, зато полнее представление о грузопотоках, чего куда везли. Выкинул историю каждого судна.
DAVANGER 1888 постр. J. C. Blumer & Co., Сандерленд, 2280 брт, 1454 нрт, 3470 двт, 289,3х38,19,6 футов, зцилиндр. Машина 980 л.с. На момент гибели владелец A/S Davanger (H. Westfal-Larsen), приписка Берген. 14,06,1915 16 миль у о-вов Фланнан в рейсе Ливерпуль – Архангельск с генеральным грузом утоплен после досмотра арт. огнём U-33. Координаты – 58,20N 08,10W
TRUMA 1896 постр. Short Bros., Сандерленд, 1557 брт, 979 нрт, 2500 двт, 255,7х36,8х18,1 фут, 3цилиндр. Машина 157 ном. сил. На момент гибели владелец D/S Truma (Chr. Th. Boe & Son), приписка Арендаль. 23,06,1915 в рейсе Архангельск – Лондон с грузом леса после досмотра подорван и утоплен U-38 южнее Шетландских о-вов. Координаты – 59,54N 00,09W
LYSAKER 1899 постр. W. Gray & Co. Ltd., Уэст Хартлпул, 2013 брт, 1279 нрт, 3190 двт, 275,7х41,6х17,7 фут, 3цилиндр. Машина 256 ном. сил. На момент гибели владелец D/S A/S Gesto (B. Stolt-Nielsen),, приписка Хагезунд. 06,07,1915, следуя из Данилова в Хвитехавет, в рейсе Блит – Архангельск с грузом угля подорвался на мине в точке 67N 41,3E. Погибло 7 человек.
SJOMANDEN 1913 постр. Stavanger Stoberi & Dok, Ставангер, 1077 брт, 641 нрт, 224,9х33,1х13,2 фут. На момент гибели владелец D/S Sjomanden A/S (Georg T. Monsen), приписка Ставангер. 22,07,1915 разбился возле м. Маккаур в рейсе Порто-Эмпедокль – Архангельск с грузом серы.
GEIRANGER 1907 постр. Stavanger Stoberi & Dok, Ставангер,, 1081 брт, 648 нрт, 1550 двт, 225,5х33,1х13,3 фут, 3цилиндр. Машина 124 ном. сил, 680 инд. л.с. На момент гибели владелец Westfal-Larsen & Co, приписка Берген. 07,08,1915 в рейсе Печора – Саутхемптон с грузом леса к югу от Шетландских о-вов остановлен U-24, после досмотра экипаж в течение 10 минут покинул судно, после чего оно было утоплено арт. огнём. Команду подобрали голландские рыбаки и доставили в Скуденснесхавн.
ALBIS 1897 постр. Nylands Verksted, Христиания, 1381 брт, 860 нрт, 2100 двт, 231,7х35х19,3 фут, 3цилиндр. Машина 129 ном. сил, 650 инд. сил. На момент гибели владелец A/S Uto (Camillo Eitzen & Co.), приписка Христиания. 14,08,1915 в рейсе Архангельск – Иммингхэм с грузом рудничных стоек после досмотра подорван и утоплен U-25 у берегов Норвегии в точке 62,2N 03,15E.
HELGA 1909 постр. Laxevaag Maskin- & Jernskibsbyggeri, Берген, 949 брт, 576 нрт, 1390 двт, 213,8х32,1х13 фут, 3цилиндр. Машина 115 ном. сил, 600 инд. сил. На момент гибели владелец A/S D/S Helga (Vilhelm Torkildsen), приписка Берген. 31,08,1915 в рейсе Архангельск – Кингс Линн с грузом леса, южнее Хвитехавет, следуя в составе конвоя, подорвался на мине, выставленной в июне герм. ВспКР METEOR. Трое убитых.
SIGURD 1891 постр. Howaldtswerke, Киль, 1307 брт, 791 нрт, 2300 двт, 249,9х35,2х16,6 фут, 3цилиндр. Машина 172 ном. сил, 950 инд. сил. На момент гибели владелец A/S Skoglands Linje (Th. Skogland), приписка Хагезунд. 08,10,1915 пропал без вести в рейсе Льюисбург – Архангельск с генгрузом вместе с командой из 19 чел.
GUSTAV VIGELAND 1897 постр. Osbourne, Graham & Co., Сандерленд, 2172 брт, 1336 нрт, 3600 двт, 288х42х19,6 фут, 3цилиндр. Машина 208 ном. сил. На момент гибели владелец Ellingsen & Johannessen, приписка Берген. 04,09,1916 разбился у Нэйвстоун Рок в рейсе Архангельск – Лондон с грузом пиломатериалов.
DANIA 1881 постр. Ramage & Fergusson, Лейт, 862 брт, 506 нрт, 1080 двт, 208,4х30,2х15,3 фут, Машина компаунд 94 ном. сил, 380 инд. сил. На момент гибели владелец H. E. Hansen-Tangen, приписка Кристиансанд. 26,09,1916 в рейсе Онега – Лейт с грузом пиломатериалов после досмотра подорван U-43 в 7 милях от м. Нордкин.
KNUT HILDE 1915 постр. Laxevaag Maskin & Jernskibsbyggeri, Берген, 1631 брт, 948 нрт, 2430 двт, 246,2х37,9х15,8 фут, 3х цилиндр. машина 167 ном. сил. На момент гибели владелец A/S Kleppes Rederi (P. Kleppe), приписка Берген. 26,09,1916 в рейсе Печора – Уэст Хартлпул с грузом пиломатериалов утоплен торпедой U-43 у м. Нордкап.
ROLF JARL 1911 постр. Trondhjems mek. Verksted, Тронхейм, 1265 брт, 760 нрт, 240,1х36,5х15,5 фут, 3х цилиндр. машина 174 ном. сил, 750 инд. сил. На момент гибели владелец Det Nordenfjeldske Dampskibsselskab), приписка Тронхейм. 27,09,1916 в рейсе Олезунд – Архангельск с грузом сельди вблизи от Хорнёй утоплен торпедой U-43.
KNUT JARL 1909 постр. Fredriksstad mek. Verksted, Фредрикстад, 1070 брт, 623 нрт, 1640 двт, 228,8х35,1х14,6 фут, 3х цилиндр. машина 130 ном. сил, 750 инд. сил. На момент гибели владелец Det Nordenfjeldske Dampskibsselskab, приписка Тронхейм. 29,09,1916 в рейсе Хагезунд – Архангельск с грузом сельди в Мотовском заливе утоплен подрывным зарядом U-43.
NESJAR 1916 постр. Bergens mek. Verksted, Берген, 1609 брт, 936 нрт 246,3х37,9х15,8 фут, 3х цилиндр. машина 157 ном. сил. На момент гибели владелец A/S D/S Nesjar (H. L. Meyer & Leif Sandsdalen), приписка Ларвик. 29,09,1916 в 5 милях от Цып-Наволок в рейсе Скин – Архангельск с грузом взрывчатых веществ после досмотра подорван U-43. Координаты 69,38N 33,16E.
RAVN 1904 постр. Fredrikstad mek. Verksted, Фредрикстад, 1259 брт, 795 нрт, 2007 двт, 241,5х35,7х17,7 фут, 3х цилиндр. машина 168 ном. сил, 850 инд. сил. На момент гибели владелец A/S Laly (C. T. Gogstad & Co), приписка Христиания. 29,09,1916 в рейсе Скин – Архангельск с грузом взрывчатых веществ после досмотра подорван U-46 в 7 милях к N от Кильдина.
SINSEN 1914 постр. John Crown & Sons Ltd., Сандерленд, 1925 брт, 1136 нрт, 3140 двт, 280х40,7х18 фут, 3х цилиндр. машина 205 ном. сил. На момент гибели владелец D/S A/S Aker (Fearnley & Eger), приписка Христиания. 29,09,1916 рейсе Архангельск – Байонн с грузом пшеницы после досмотра подорван U-46 в 8 милях к ONO от м. Териберский.
FANCY 1883 постр. Joseph L. Thompson & Sons, Сандерленд, 1612 брт, 995 нрт, 2250 двт, 260х36,1х18,7 фут, 3х цилиндр. машина 176 ном. сил, 900 инд. сил. На момент гибели владелец A/S Fancy (Nilssen & Bjonnes), приписка Тонсберг. 29,09,1916 в рейсе Леруик - Архангельск с грузом сельди в точке 69,55N 33,35E остановлен для досмотра U-43, отведён на 6 миль к SO от м. Цып-Наволок, где 30,09,1916 потоплен арт. огнём.
HAFNIA 1896 постр. Bergens mek. Verksted, Берген, 962 брт, 594 нрт, 216,6х31,7х12,8 фут, 3х цилиндр. машина 107 ном. сил, 450 инд. сил. На момент гибели владелец A/S D/S Hafnia (William Hansen), приписка Берген. 30,09,1916 в рейсе Леруик - Архангельск с грузом сельди в 5 милях к N от Рыбачьего п-ва (в оригинале (5 kvm. N av Fiskerhalvoya) остановлен и утоплен подрывным зарядом U-46.
HEKLA 1907 постр. Laxevaag Maskin & Jernskibsbyggeri, Берген, 950 брт, 568 нрт, 1365 двт, 214,3х32,2х12,7 фут, 3х цилиндр. машина 114 ном. сил, 560 инд. сил. На момент гибели владелец A/S D/S Hekla (William Hansen), приписка Берген. 30,09,1916 в рейсе Леруик - Архангельск с грузом сельди в 5 милях к N от Рыбачьего п-ва (в оригинале (5 kvm. N av Fiskerhalvoya) остановлен и утоплен арт. огнём U-46.
BRINK 1896 постр. Wood, Skinner & Co. Ltd., Ньюкасл, 1391 брт, 839 нрт, 2270 двт, 254,8х36х15,8 фут, 3х цилиндр. машина 144 ном. сил, 760 инд. сил. На момент гибели владелец A/S Brink (Nilssen & Sonner), приписка Тонсберг. 04,10,1916 в рейсе Онега – Гулль с грузом пиломатериалов в 54 милях к NO от Вардё утоплен торпедой с U-48.
BOTNIA 1901 постр. Hasseldalens Jernskibsbyggeri, Гримстад, 1149 брт, 704 нрт, 1675 двт, 231,3х34х13,7 фут, 3х цилиндр. машина 114 ном. сил, 600 инд. сил. На момент гибели владелец A/S D/S Botnia (William Hansen), приписка Берген. 17,10,1916 в рейсе Умба – Лондон с грузом пиломатериалов в 10 милях к N от м. Городецкий подорвался на мине, выставленной 02,10, U-76, выбросился на берег.
EDAM 1901 постр. AG Neptun, Росток, 2380 брт, 1490 нрт, 3250 двт, 292,4х41,2х16,6 фут, 3цилиндр. Машина 180 ном. сил, 840 инд. сил. На момент гибели владелец C. Bjornstad, приписка Христиания. 18,10,1916 в рейсе устье Енисея – Гримсби с грузом шкур и конопли в 45 милях от маяка Фейе утоплен торпедой U-43. Координаты гибели 60,3N 3,25W.
RENSFJELL 1905 постр. Wood, Skinner & Co. Ltd., Ньюкасл, 747 брт, 506 нрт, 1200 двт, 200х30,5х12 фут, 3цилиндр. Машина 108 ном. сил. На момент гибели владелец Kristiansunds D/S-Rederi (H. Schnitler), приписка Кристиансанд. 23,10,1916 в рейсе Леруик – Архангельск с грузом сельди в 20 милях к SO от Хорнёй остановлен U-56 и после досмотра утоплен торпедой.
DAG 1882 постр. J. Elder & Co., Глазго, 963 брт, 576 нрт, 1350 двт, 226х31,7х14,3 фут, Машина компаунд 123 ном. сил. На момент гибели владелец A/S D/S Dag (Bachke & Co.), приписка Трондхейм. 25,10,1916 в рейсе Архангельск – Кингс Линн с грузом пиломатериалов в 3 милях от Берлеваг остановлен U-56 и после досмотра утоплен торпедой. Капитан судна подал протест, т.к., по его мнению, инцидент произошёл в норвежских территориальных водах.
SATURN 1904 постр. A. Rodger & Co., Глазго, 999 брт, 592 нрт, 1660 двт, 230,2х34,1х14,3 фут, 3цилиндр. машина 130 ном. сил, 700 инд. сил. На момент гибели владелец Det Bergenske Dampskibsselskab, приписка Берген. 31,10,1916 в 60 милях к N от Шетландских о-вов в точке 60,.04N 5,07W остановлен для досмотра и утоплен арт. огнём U-57. По норвежским данным – в рейсе Ливерпуль – Нарвик с генеральным грузом, немцы утверждали, что Ливерпуль – Россия с грузом хлопка.
IVANHOE 1907 постр. Trondhjems mek. Verksted, Трондхейм, 1136 брт, 680 нрт, 1700 двт, 231х34,1х13,7 фут, 3цилиндр. машина 127 ном. сил, 650 инд. сил. На момент гибели владелец Det Selmerseke rederi, приписка Трондхейм. 01,11,1916 в рейсе Сорока – Гулль с грузом пиломатериалов в 20 милях к N от Фискерхалвойя после досмотра утоплен торпедой (или подорван) U-56.
OBJ 1917 постр. Fredriksstad mek. Verksted, Фредрикстад, 1829 брт, 1108 нрт, 265х42,1х17,9 фут, 3цилиндр. машина 219 ном. сил, 1204 инд. сил. На момент гибели владелец D/S A/S Kara (Thor Thoresen jr.), приписка Христиания. 07,11,1917 в рейсе Архангельск – Галифакс с грузом поташа в 46 милях к N от м. Святой Нос без предупреждения утоплен торпедой U-46. Погибло 24 человека, спасённых не было.
KONG RAUD Парусно-моторное судно 1873 постр, 60 брт, 38 нрт, 68,5х19,3х8 фут. На момент гибели владелец Iver & Arnt August Andersen, приписка Тромсё. 12,05,1918 после досмотра утоплен арт. огнём U-22 в 23 милях к ONO от м. Святой Нос.
TENNES Парусно-моторное судно 1913 постр, 57 брт, 24 нрт, 60,5х18,7х9,7 фут. На момент гибели владелец Victor William Arnesen, приписка Тромсё. 12,05,1918 после досмотра утоплен арт. огнём U-22 в 20 милях к NO от м. Святой Нос.
STAIRS Парусно-моторное судно 1891 постр, 54 брт, 30 нрт, 66х20х7,6 фут. На момент гибели владелец Feddersen & Nissen, приписка Хаммерфест. 14,05,1918 после досмотра утоплен арт. огнём U-22 в 45 милях к NNO от Вайда-губа.
POLARSTROMMEN Парусно-моторное судно 1910 постр, 54 брт, 41 нрт, 69,7х19,2х8,2 фут. На момент гибели владелец Toralf Oien m.fl., приписка Тромсё. 16,05,1918 после досмотра утоплен арт. огнём U-22 в 6 милях к N от Вайда-губа
FORSOG Парусно-моторное судно 1908 постр, 30 брт. На момент гибели владелец Ivar Stenhjem, приписка Вардё. 19,05,1918 после досмотра утоплен U-22 в 22 милях к NW от м. Канин Нос.
AGIL Парусно-моторный галеас 1908 постр, 43 брт, 24 нрт, 65,1х18,4х7,2 фут. На момент гибели владелец Johan Meyer P/R, приписка Тромсё. 30,04,1918 следуя под парусами о. Лумбовский – Хвитехавет зажат во льдах. 11,06,1918 раздавлен льдом у м. Городецкий.
Уважаемые коллеги. Представляю список погибших судов в районе Баренцева моря (берега Норвегии) и Белого моря, с уточнениями и дополнениями, которые были высказаны на ФОРУМЕ (на 21.08.08) 1914 г. 1. АРМЕЗБИ, ех. ОРМСБИ, русский п/х, куплен Морским Министерством, погиб в октябре 1914 г. 2. 3. 1915 г. 1. БЕНАРТУР, английский п/х. в 1915 г. подорвался на мине, поставлен на отмель у острова Хабарка, поднят в 1936 г. Дл. 80,9 ф., ш. 11,0 ф., высота борта 6,35 ф., водоизмещение 3700 т., построен в 1889 г.
2. ЗВОРОН, русский п/х, погиб 17.04.1915 (ст. стиль) или в мае 1915 г. (нов. стиль).
3. ДАНИЯ, п/х, 28.05/10.06.1915 погиб.
4. ARNDALE (АРНДАЛЬ), английский п/х. 29.05/10.06.1915 погиб на мине, в Горле Белого моря, в 12 милях от Орловского маяка, погибли 3 чел.
5. НИКОЛАЙ ЧУДОТВОРЕЦ, русский парусник (гальяш), владелец Ануфриев Антон Александрович. 02/15 или 17.06.1915 погиб в Горле Белого моря на мине.
6. СВЯТОЙ НИКОЛАЙ, русский парусник, владельцы: Замятин Сергей и Бурков Андрей. С 14 на 15.17-18.06.1915.
7. УРАНИЯ, русский п/х. 29.06.1915 погиб в Горле Белого моря на мине у Городецкого маяка, 67.37 N, 41.19 E.
8. ЛЕНОК, п/х, 30.06/13.07.1915 потоплен ПЛ.
9. ВЕРА, русский буксир. Погиб в мае-июне 1915 г., погибли 6 чел.
10. ДИАНА, п/х, 26.08/10.09. 1915 погиб.
11. АРЛАНЦА, английский вспомогательный крейсер. 9/21.10.1915 подорвался на мине, 67.56 N, 40.47 E. Спасен.
12. МАСКАРА, английский п/х. Погиб в горле Белого моря 1915 г.
13. 14. 1916 г. ПЕЧЕНГА, а не ПЕЧЕНЕГА, ех. немецкий п/х ERIK LARSEN. В начале августа 1914 г. интернирован в водах Севера (взят в океане и приведен в Александровск), переименован в ПЕЧЕНГА и передан Товариществу Архангельско-Мурманского срочного пароходства (ТАМСП). 14.02.1916 погиб на мине, поставленной ПЛ UC-1, восточнее Alderburg Napes S., 52.07 N, 01.45 E.
1. КОВДА, ех. немецкий п/х TAURUS. В начале августа 1914 г. интернирован в водах Севера (взят в Кеми), переименован в КОВДА и передан Товариществу Архангельско-Мурманского срочного пароходства (ТАМСП). 10.05.1916 мобилизован в ФСЛО. 25.07/07.08.1916 погиб на минах поставленных ПЛ U-75 у мыса Городецкий, 67.35 N, 41.22 E.
2. АЛЕКСЕЙ, русский парусник (2-х мачтовая гафель-шхуна), владелец Труфанов Алексей Тимофеевич. 26.07/08.08.1916 погиб в Горле Белого моря на мине, выставленной ПЛ U-75 у мыса Городецкий, Ш 67.29 N, 41.22 E.
6. ФЕОДОСИЙ ЧЕРНИГОВСКИЙ, русский п/х. 09/22.10.1916 обстрелян ПЛ U-56. Выбросился на берег между маяками Цып-Наволок и Зубовский.
7. PINE BRANCH, норвежский п/х. На 23.02.1916 г. будет поднят из воды (оторвана кормовая часть) и на нём разрешено поднять русский флаг. Затем ИЛЬЯ, далее – ЕНИСЕЙ, погиб в 1912 г.
8. КНУТ ГИЛЬД потоплен ПЛ U-43.
9. РАЛЬФ ЖАРЛ потоплен ПЛ U-43.
10. НЕСМАР потоплен ПЛ U-43.
11. КНУТ ЖАРЛ потоплен ПЛ U-43.
12. ФАНСИ потоплен ПЛ U-43.
13. Ю. И. ЩОРТ потоплен ПЛ U-43.
14. ГАРДЕПЕЕ потоплен ПЛ U-43.
15. РАВН потоплен ПЛ U-46.
16. СИНСОН потоплен ПЛ U-46.
17. ХЕКЛА потоплен ПЛ U-46.
18. HAFNIA (ХАФНИЯ), ? п/х. 30.09.1916 потоплен ПЛ U-46 в 5 милях к северу от полуострова Рыбачий.
19. БРАНТИНГАМ потоплен ПЛ U-46.
20. АСТОРИЯ потоплен ПЛ U-46.
21. ИОЛА потоплен ПЛ U-46.
22. LOTUSMERE (ЛОТУСМЕРЕ), ? п/х. 02.10.1916 потоплен ПЛ U-48 в 48 милях к северо-востоку от маяка Териберский, 69.58 N, 35.50 E.
23. БРИНК потоплен ПЛ U-48.
24. ТУВА потоплен ПЛ U-48.
25. РЕНСФРЖЕЛЛ потоплен ПЛ U-56.
26. ДАГ потоплен ПЛ U-56.
27. ООЛА потоплен ПЛ U-56.
28. ИВАНОЕ потоплен ПЛ U-56.
29. ДАЙБРЕК потоплен ПЛ U-54.
30. COLUMBIA (КОЛУМБИЯ), американский п/х . Октябрь 1916 погиб на мине возле Мурманска.
31. HAVITA (ХАВИТА), американский п/х . Октябрь 1916 погиб на мине возле Мурманска.
32. ЕТТОН, английский п/х. 20.09.1916 погиб на мине в районе маяка Городецкого
33. СУЧАН, ех. немецкий п/х. ?, Добрфлот. 23.09.1916 захвачен ПЛ U-48.и уведен в Германию (Вильгелмсгафен). Имели боестолкновение с ПЛ 1. ПЛАТА с ПЛ U-43, ПЛ U-48. Потоплен ли? 2. ХАЙНДФОРД с ПЛ U-46. Потоплен ли?
3. ХУНТСКИЛЛЬ с ПЛ U-54.
4. УМОНА с ПЛ U-67. Потоплен ли? 5. ИНТАБА с ПЛ U-67. Потоплен ли? Подорвались на минах 1. КУРСК, русский п/х., 16/29.10.1916 подрыв на мине, поставленной, предположительно, ПЛ U-76. Дошёл до порта Архангельск.
2. ДЖОН ХАЙГ подрыв на мине. Затонул ? 3. БОТНИЯ подрыв на мине. Затонул ?
КАРОЛЕЙН, американский п/х. 06.06.1916 «сел на мель у Городецкого маяка, находится в крайне повреждённом виде и, по-видимому, должен будет считаться оставленным» 1917 г. 1. ГАНСЛЕЙ, ХАНСЛЕЙ, русский п/х. 27.03/09.04.1917 потоплен ПЛ U-75 у входа в Кольский залив, у о. Седловатый.
2. НАЙЗВЕЦ, английский п/х. 27.03/09.04.1917 потоплен у входа в Кольский залив.
3. ОЛЬГА, русский п/х. 15/28.04.1917 потоплен у полуострова Рыбачий ПЛ U-45 (в 8 милях от мыса Нордкап).
4. ТРУВОР, русский п/х, принадлежал Пароходному обществу Г. В. Шрёдер. 20.04/03.05. 1917 потоплен ПЛ U-45 в районе мысы Цып-Наволок, 70.08 N, 33.07 E.
5. ИРИНА, русский п/х. 23.10/04.11.1917 потоплен ПЛ U-46 в районе острова Олений.
6. ТВЕЙЛЕЙТ, английский п/х. Подорвался на мине в 1917 г.
7. ОЛИВ БРЕНЧ, английский п/х. 20.08.1917 потоплен ПЛ U-28.
8. СМЕЛЫЙ, ех.ПЛАТА, грузовой, принадлежал кн. Шаховскому Д. Н. Погиб в районе Иоканьги в 1917 г. Дл. 297 ф., ш. 38 ф., глубина трюма 24,5 ф., вместимость 2117 р. т. ПМ 1х 1000-1600 IHP.
9. ДРОНТ, русский п/х , принадлежал Западно-Русскому пароходному обществу. 19.08.1917 торпедирован ПЛ у берегов Норвегии.
10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21.
БУРЕВЕСТНИК, ех. немецкий п/х KARL. В начале августа 1914 г. интернирован в водах Севера (взят в Онеге), переименован в БУРЕВЕСТНИК и передан Западно-Русскому обществу пароходства. 12.02.1917 погиб в Кольском заливе, поднят, использовался в ВОВ в качестве плавёмкости. Дл. 330 ф., ш. 43 ф., глубина трюма 24 ф., вместимость 3336 р. т., ПМ 1х1200 IHP.
МАРСЕЛЬЕЗА, ? п/х. 15.08.1917 в 100 милях от мыса Нордкап (по слухам приведён в Германию).
КИЛЬДИН, русский п/х (ТАМСП). 30.07.1917 потоплен в Атлантике вблизи Шетлендских островов артогнем ПЛ U-94.
СУМА, ех. немецкий п/х ROSTOCK. В начале августа 1914 г. интернирован в водах Севера, переименован в СУМА и передан Товариществу Архангельско-Мурманского срочного пароходства (ТАМСП). 17/30.07.1917 потоплен в Атлантике вблизи Шетлендских островов артогнем ПЛ U-94. 1918 г. 1. ФЁДОР ЧИЖОВ, русский п/х. 16.05.1918 обстрелян ПЛ, выбросился на берег в районе Вайда-губы, погибло 8 и ранено 10 чел. экипажа и пассаж. Снят и приведён в Архангельск 23.10.1918. для ремонта. Переименован в МОРЖОВЕЦ, списан в 1928 г. УМБА, ех. немецкий п/х UTGARD. В начале августа 1914 г. интернирован в водах Севера (взят в Ковде) переименован в УМБА и передан Товариществу Архангельско-Мурманского срочного пароходства (ТАМСП). 17/30.04.1918 торпедирован ПЛ севернее плавмаяка Royal Sovereign, погибло 20 чел.
ИБИС, ех. немецкий п/х HEDWIG. В начале августа 1914 г. интернирован в водах Севера (взят в Архангельске), переименован в ИБИС и передан Западно-Русское общество Пароходства. 12.05.1918 погиб. Дл. 306 ф., ш. 40 ф., глубина трюма 17 ф., вместимость 2358 р. т., ПМ 1х800 IHP.
СЕМЁН ДЕЖНЕВ, русский п/х. Погиб 24.12.1918, пропал без вести во время шторма на пути из Англии в Мурманск.
Погибли в порту Архангельск БАРОН ДРИЗЕН, русский п/х. Погиб при разгрузке на Бакарице 26.10.1916.
СЕМЁН ЧЕЛЮСКИН, русский п/х. Погиб при разгрузке на Экономии 13/26.01.1917.
БАЙРОПЕА, английский п/х. Погиб при разгрузке на Экономии 13/26.01.1917 от взрыва СЕМЁНА ЧЕЛЮСКИНА.
Предложения. Предлагаю отдельно сделать список русских и иностранных судов, ходивших их Великобритании, Франции и США в порты Романов-на-Мурмане и в Архангельск и погибших в других районах океана, но на этой трассе. Сделать упор на погибшие российские суда. Отдельно сделать список крупнотоннажных парусных судов, погибших на этой же трассе. Отдельно сделать список немецких ПЛ, оперировавших в северных морях, их судьба. Если коллеги согласны, то к следующему понедельнику попытаюсь кое-что представить.
Отправлено: 25.08.08 09:00. Заголовок: EFK пишет: Не помож..
EFK пишет:
цитата:
Не поможете расшифровать, кто этот, упоминаемый у П.А. Варнека «Капитан 1 ранга К., бывший «Комендант Пункта посадки».
Ув. EFK извините, что не ответил :-((, выходной то себе утроил :-)), но вот быстро он у меня закончился :-((, просто и банально уснул ... Я сегодня вечером, когда до базы доберусь, обязательно постараюсь Вам ответить на Ваш вопрос, из головы не помню.
Уважаемый Норд - звиняйте , но в обновленном списке те же ошибки Опять Илья тонет в 1912 , не 21 году Кажется уже решили , что Нейзвец кем - то искаженное Ганслей (других в тот день германы не топили) Зачем писать слухи о Марсельезе если четко известно что ее потопили - вроде решили сделать полный список потерь с учетом современных знаний , а не того что писали по горячим следам , когда всю ситуацию еще выяснить нельзя было в отдельных случаях Если есть сомнения потоплен пароход или нет - для этого достаточно посмотреть У -боат . нет или Миррамар - дать имя на инглише + хотя - бы примерную дату (если нет точной) и сомнения в итоге боя или внештатной ситуации отпадут Уж извините , что критикую, но надеюсь по существу
Отправлено: 26.08.08 21:24. Заголовок: Вот нашёл у себя - у..
Вот нашёл у себя - указанные выше пароходы, возившие русских солдат во Францию. Француз VENEZUELA, 1905-1920, 5026 брт Британец UMTALI, 1896-1953, 2641 брт Француз PLATA, 1907-1931, 5577 брт Француз PHRYGIE, 1906-1946, 3809 брт Британец MARTABAN (не МАРТАЗАН, как в тексте), 1904-1932, 5106 брт
Чего-то не усматриваю у себя ни одной картинки ВспКР CHAMPAGNE. Может, у гг франкофилов что найдётся?...
Отправлено: 26.08.08 23:31. Заголовок: Про этого чуть подро..
Про этого чуть подробнее. Укомпл. 05,1910 Russell & Сo, Порт-Глазго как EARL OF FORFAR для Earl of Forfar S.S.Co Ltd (Marshall & Dobbie), приписка Глазго. Стальной 2хпалубный грузовой пароход в 4558 брт, 2836 нрт, 116,9х15,1х8 м, 3хцилиндр. машина в 320 ном. сил, 1 винт, 10 узлов. 26,10 (08,11) 1916 в момент взрыва пх БАРОН ДРИЗЕН в Бакарице находился на разгрузке невдалеке, придя из Англии с грузом взрывчатых веществ. Через сорок минут загорелся, в итоге корма и надстройки снесены взрывами, носовая часть выгорела, палубный груз уничтожен. Семь британских моряков награждены Медалью Альберта за спасение раненых членов экипажа и русских рабочих с плавкрана. Продан Западно-Русскому пароходному об-ву как БАКЛАН, ремонтировался на месте, введён в экспл-цию в начале 1917г. Работал на внешних перевозках, с нач. 1918 реквизирован Британией (UK Shipping Controller), в 1919г возвр. владельцу. С 1920 METTE JENSEN, Chr. Jensen AS, приписка Копенгаген, 1921 продан HAPAG как SACHSENWALD, приписка Гамбург. В нач. 1932 продан на слом в Италию.
Отправлено: 27.08.08 00:54. Заголовок: Кирилл - а он по жиз..
Кирилл - а он по жизни не Шампань вовсе , если Конвей есть, посмотри во втором томе англицкие ВКР , его ненадолго франкам передали типа в аренду , ну если не найдешь , я пороюсь да суну инфу по красавцу
Отправлено: 27.08.08 16:52. Заголовок: Рамзес пишет: а он ..
Рамзес пишет:
цитата:
а он по жизни не Шампань вовсе
Дык знаю... ОРОПЕЗЫ 1й тоже... хм, не было до сегодня Вот прислал добрый человек, дай бог ему здоровьичка... Ну вроде он, 2я ОРОПЕЗА совсем другая. Этак, глядишь, и как собственно французский крейсер ШАМПАНЬ отыщется картинка какая
Отправлено: 29.08.08 19:05. Заголовок: NORD пишет: БАЙРОПЕ..
NORD пишет:
цитата:
БАЙРОПЕА, английский п/х. Погиб при разгрузке на Экономии 13/26.01.1917 от взрыва СЕМЁНА ЧЕЛЮСКИНА.
Вот вопрос имею. Известно вот такое фото, в разном виде встречается. Принято считать, что это некий британец на Сев. Двине в 1919г. Но в последнее время из двух разных мест категорично заявлялось. что это именно BAYROPEA. Кто-либо может аргументировать, что это на самом деле? По размерам похож... Но отсутствие льда в январе...
Отправлено: 29.08.08 20:49. Заголовок: Кирилл - есть и друг..
Кирилл - есть и другое мнение Хотя эту фоту часто суют в северные сайты, но встречалась и версия что это WAR PIKE сгоревший в октябре 1919 года у Новороссийска от диверсии красных подпольщиков Транспорт на фото горит и это хорошо видно , льда нет - если Черное море вопрос почему в то время, отпадает без проблем , по размерам вообще возможно , а вот насчет архитектуры ? Я в англах 1 МВ не силен , но вообще серию Вар строили многие заводы и они весьма отличались друг от друга как размерами так и внешним видом Как тебе такая версия ?
Отправлено: 29.08.08 22:05. Заголовок: Роман, версия интере..
Роман, версия интересная, и однозначного ответа, как всегда, не получится... В принципе большинство судов типа WAR строились по нескольким вполне конкретным типам, идентичным внешне вне зависимости от верфи. WAR PIKE относился к типу "Б", и по размерам подходит. Но - суда этого типа имели заметно более длинный полуют и более короткие мачты, особенно в начале, до последующих модернизаций и перестроек... К сожалению, на фото центральный "остров" в огне - а у WAR'ов данного типа весьма характерная, легко опознаваемая надстройка. Но когда речь идёт о торговых судах, о стопроцентной атрибуции в таких случаях лучше забыть... Я считаю, скорее всего это не WAR PIKE.
Уважаемый KLAUS! Фото БАЙРОПЕА, это не БАЙРОПЕА. Снять судно с островов, расположенных напротив грузового района экономия - практически невозможно, так как туда необходимо специально выезжать. Как заметил EFK, льдообразование на реке Северной двине происходит в ноябре месяце. В декабре, а тем более в январе стоит сплошной лёд. который разбивают ледоколы. чтобы провести судно к причалу для разгрузки. Этого ничего нет на фото. Таким образом, можно заключить, что это не фото БАЙРОПЕА.
Отправлено: 01.09.08 13:00. Заголовок: NORD пишет: Предлаг..
NORD пишет:
цитата:
Предлагаю отдельно сделать список русских и иностранных судов, ходивших их Великобритании, Франции и США в порты Романов-на-Мурмане и в Архангельск и погибших в других районах океана, но на этой трассе.
Не успел до отъезда в отпуск закончить список английских потерь на русских рейсах, но выложу в конце месяца, зодно посмотрим. надо ли будет делить по географическому принципу Удачи, уважаемые коллеги! Да пополнится тема сия!
Отправлено: 26.09.08 20:28. Заголовок: А пока вот такой сюж..
А пока вот такой сюжет. (Фото удалил, т.к. баян, можно посмотреть по нижеуказанной ссылке уважаемого nemos. Ну а вопрос остаётся...) Тут в чём сложность - сказано, мол, американский пароход привёз жратву в Архангельск. Но в 1918-19гг у янки не было крупных судов под именем SEATTLE, был SEATTLE SPIRIT, но он вступил в строй после ухода союзников с Севера (хотя похож очень внешне). Если он, то это начало 20х гг, и жратва - от ARA. Мнения будут? Ну а малыши - не моя епархия, тут простор для версий
Отправлено: 27.09.08 10:15. Заголовок: Кирилл - вероятно эт..
Кирилл - вероятно это действительно начало 20 -х гг и тогда твой пароход , Сиэттл Спирит Конечно без местных архивов четко сказать когда был в порту нельзя, но маленький штришок из бытовухи - в порту такая "дура" и явно с грузом , а кругом не одного военного или просто в форме , в годы гражданской такое вряд - ли представить можно, даже если пароход к отходу готовится , а тут лишь пара гражданских "буржуинов" явно из начальства , да простые возчики и усе. Очень может быть что за продуктами прибыли с заморского парохода Буксирчик ближний интересен конечно - дальний в общем -то из стандартных речных , а этот похоже тоже колесник , но шибко труба у малыша мощная, в порту колесников не так много было - больше винтовые , а вот четко опознать его не берусь
Что касается "Сердечного Союза", то, я полагаю, здесь всё ясно.
Антанта (от франц. Еntеntе соrdialе — сердечное согласие) — блок государств, сложившийся в ходе борьбы великих европейских держав за мировую гегемонию и направленный против стран Тройственного союза. Одержав победу в Первой мировой войне, выступила в 1918—1920 гг. организатором вооруженной интервенции против Советской России. Начала оформляться в 1891—1907 гг. как блок Великобритании, Франции и России. В конце 1917 г. включала 25 государств, ведущими среди которых были Великобритания, Франция и США (Россия фактически уже вышла из войны). Членом Антанты стала Япония, а также некоторые другие европейские и азиатские государства.
Относительно "плановой эвакуации сил" - могу лишь отослать к автору материала. Выходит у нас с недавних пор богато иллюстрированный журнал "Поморская столица". В нём вот уже третий год редакция помещает материалы, посвященные периоду Гражданской войны на Севере. Они почерпнуты в основном в Bentley Historical Library at University of Michigan. Это мемуары нижних чинов с добавлением фотоматериалов, а также текстовых врезок - документы или авторский текст журналиста. Сетевой адрес журнала - www.sk-russia.ru С уважением,
Отправлено: 30.09.08 17:38. Заголовок: Как-то разбирался с ..
Как-то разбирался с "марокканскими кризисами" и мне попаалась такая информация:
"3.7.1880 г. султан Марокко заключил соглашение с Германией, Австро-Венгрией, Великобританией, Францией, Италией, Испанией, Нидерландами и США о политическом статусе своей стране и о равных правах иностранцев на ее территории. Но 8.4.1904 г. Великобритания и Франция, игнорируя его положения, подписали договор о военном союзе, получивший неофициальное название "Сердечное соглашение" (Антанта), по которому первой гарантировалось доминирующее положение в Египте, а второй в Марокко. После этого начался фактический захват территорий султаната французскими войсками. В ответ, кайзер Вильгельм II во время визита в Танжер 31 марта 1905 г., выступая перед марокканскими властями, подверг резкой критике англо--французский договор по Марокко. Эта речь положила начало "Первому марокканскому кризису", завершившемуся 7.04.1906 г. принятием на международной конференции в испанском городе Альхесирасе принципа "полного равенства" в Марокко для всех наций в "экономическом отношении".
Пост N: 276
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
Отправлено: 30.09.08 18:22. Заголовок: nemos пишет: где мо..
nemos пишет:
цитата:
где можно почитать?
Попробую дать краткий обзор. Уважаемый nemos! О том, как готовилась и проходила эвакуация интервенционистских сил с Севера, написано достаточно много. Могу порекомендовать двухтомник «Белый Север. 1918-1920 гг.: Мемуары и документы». Издан в Архангельске в 1993 г. Но включенные в него воспоминания руководителей и видных участников Белого движения на Севере публиковались и в других издания.
Действительно, эвакуация проходила планомерно в период с 3 июля по 12 сентября (по другим данным 12 октября) 1919 г. Британцы готовили и вели её столь же основательно, как и начинали своё вторжение на Север. Эту войсковую операцию возглавил британский генерал Роулинсон Г.С., имевший опыт в проведении подобных масштабных и достаточно сложных мероприятий. На первом её этапе были усилен нажим на части Красной армии для того, чтобы на время погасить их активные действия и позволить союзникам покидать фронты, передавая свои позициям русским частям. Первыми Север прикинули американцы. Затем 9 августа оставил Мурманск итальянский экспедиционный корпус во главе со своей миссией. 26-27 сентября уходили из Архангельска последние английские части. В ходе эвакуации английское командование постепенно сдавало русским интендантам складские помещения. Но большая часть снаряжения, обмундирования, оружия и техники была планомерно уничтожена. По оценке главного интенданта русских вооруженных сил Северного фронта их стоимость оценивалась в сотни тысяч фунтов стерлингов. С уважением,
Klaus пишет:
цитата:
спасибо за интересный материал
Чем мог ... Опасался, правда, что это фото уже ранее выставлялось на форуме
Отправлено: 30.09.08 18:55. Заголовок: По кусочку борта зам..
По кусочку борта заморского гостя с фото вряд - ли отследишь , а вот в самом краешке - неужели это тральщик ? Вообще на серию Бомбардиров похож , но какой - то очень уж маленький на фоне даже той же Ярославны , по архитектуре явно не буксир - весьма забавно на фоне местных "больших дядь" смотрится
Отправлено: 05.10.08 19:42. Заголовок: Некоторые мысли возн..
Некоторые мысли возникли по фотам уважаемого EFK На первой - ну, ЯРОСЛАВНА - понятно, камуфлированный - ну, антанта, точнее не узнать. слишком мелкий кусок Наверное, в ВспКр бегал в начале войны... Мелкий однотрубный - не БОМБАРДИР, гладкопалубный. По окраске - явно ТЩ и явно из траулеров. Вероятнее всего, из импортных закупок. Опять же мачта перед надстройкой... "Испанец"? На второй - корма - ЦАРЬ или КУРСК точно. Русский флаг? В 1919 оба бегали под UK Shipping Controller, управлялись Cunard. Загадка... Зверобоец - тоже триколор, тут я пас, ничего не понимаю в них... Справа - 75% норвег. возможно кто-то из Wilhelmsen'ов. Корпус характерный, может, и удастся опознать. На третьей - кто-то из Восточно-Азиатской троицы (ЦАРЬ, ЦАРИЦА или КУРСК) По деталям не могу уточнить... Может, кто дополнит? Может, уважаемый vvy узнает?..
Отправлено: 11.10.08 18:36. Заголовок: В письме от 3 ноября..
В письме от 3 ноября 1916 г. военной цензурой отмечено о появлении немецких подводных лодок в Белом море и о гибели в Северном море военного судна "Граф Афанасий Шувалов". Что это за судно?
Отправлено: 11.10.08 21:43. Заголовок: Тритон пишет: В пис..
Тритон пишет:
цитата:
В письме от 3 ноября 1916 г. военной цензурой отмечено о появлении немецких подводных лодок в Белом море и о гибели в Северном море военного судна "Граф Афанасий Шувалов". Что это за судно?
Странно... Не находятся военные суда с таким именем. Может, ГРАФ ШУВАЛОВ братьев Зееберг упомянут, так он войну пережил, первой ТУРАЙДОЙ добегал до иголок... Вопрос открыт...
Отправлено: 12.10.08 10:53. Заголовок: А не мог это какой -..
А не мог это какой - то мобилизованный военными для своих целей местный парусник быть ? Они в регистрах паровых судов не числились хотя наверняка по месту списки приписанных к портам имелись Да и вариант потопления ПЛ маловероятен - их победы на Севере уже давно подсчитаны , а вот что - то навигационное - лед , авария , пожар , такое временами случалось , хотя и эти случаи в списках потерь должны быть отражены
Отправлено: 12.10.08 11:09. Заголовок: Насчет же Зеебергско..
Насчет же Зеебергского парохода , он действительно приходил на Север в ту войну, но ее пережил успешно одновинтовой стальной грузовой пароход GORM 1889 верфь:Lobnitz Renfrew стр №:337 спущен: 14.5.1889 сдан хозяину: 6.1889 хозяин:A/S D/S Gorm (L.H.Carl), Copenhagen DK -1906 ГРАФ ШУВАЛОВ (комп братьев Зееберг приписка Рига) – к началу 1 МВ во внешних морях – 16.07.1916 и 21.06-16.07.1919 приходил в Архангельск как русский пароход, после Октябрьской революции под английским контролем, но русский флаг - к лету 1921 вернули Латвии - 1922 TURAIDA (латв Seeberg Bros Рига) – сдан на слом 2 квартал 1926 г и разобран в Лиепае
Кстати - а кто знает , что произошло с пароходом Генерал Тотлебен этой же компании 1888 г/п В Миррамаре сходу не нашел , да и в регистре 1914 г нет - где в аварии погиб , или продали за бугор еще до начала войны ? 1760 брт (к 1914 г 1607) / 950 нрт 80.3 - 10.7 – 2.73/ 5.77 м (269 – 37 – 9 / 19 фут)1 вертик. ПМ тройного расширения 750 лс 9 узл
Датский SKJOLD, 1881г постр. Lobnitz & Co в Ренфрю, с 1903 у Зеебергов как ГРАФ ТОТЛЕБЕН, в февр. 1912 убился где-то у англ. берегов и затем пущен на слом.
Отправлено: 12.10.08 20:02. Заголовок: Получается, что писа..
Получается, что писавший письмо человек передал какой то местный архангельский слух, а цензор ухватился за него как за факт. Но тогда интересно, откуда этот слух появился и какое событие его породило.
Отправлено: 13.12.08 00:59. Заголовок: NORD пишет: За 1914..
NORD пишет:
цитата:
За 1914 г. – 3 парохода (1 английское, 2 русских).
Похоже, всё-таки речь об этом. Укомпл. летом 1902г Caledon Shipbuilding and Engineering Co Ltd в Данди как RUNO для Thomas Wilson, Sons & Co Ltd в Гулле. Стальной грузовой пароход с рефриж. оборудованием в 1679 брт, 79,9x11,9x4,9 м, 3х цилиндр. машина в 1100 инд. л.с., 1 винт, 12 узлов. Оборудование для 12 пассажиров 1 класса. Следовал рейсом Гулль - Архангельск с генгрузом. Имел при этом на борту 237 пассажиров, в основном русских запасных, добиравшихся из Канады для призыва в действующую армию. 05,09,1914 в 22 милях к NE от р. Тайн подорвался на мине, выставленной герм. ЗМ ALBATROSS 26,08,1914. Погибло 27 пассажиров и 2 члена экипажа. Вина за случившееся возложена на капитана - пренебрёг рекомендуемыми курсами Адмиралтейства. Деталь трагедии - ст. мех. траулера STRATON Джон Д. Раннард награждён Бронзовой медалью Королевского Гуманитарного об-ва - увидел, как "Russian lady and her child" цепляются за перевёрнутую шлюпку, прыгнул за борт и их подняли на борт траулера. Никому ничего не попадалось про эту беду в отечественных источниках?
Отправлено: 13.12.08 12:04. Заголовок: После покупки морвед..
После покупки морведом числился как ОРМЕДИЯ. 11,11,1914 н. ст. погиб в рез-те навиг. аварии у м. Орлов в Белом море с потерей 21 чел, 6 спасены... Кто ещё что добавит?
Поддержим тему. Этого в вышеуказанных списках не нашел... Спущен Ropner & Son в Стоктоне 17,10,1902 как ACRE, укомпл. 04,1903 как ILDERTON для Ilderton SS Co Ltd (Steel, Young & Co), приписка Лондон, брит. флаг. Стальной 1палубный грузовой пх в 3125 брт, 325х48,1 футов, 1ВТР пр-ва Blair & Co в Стоктоне, 1 винт. 24,10,1917 н.ст. следуя из Архангельска в Леруик с грузом леса, в 35 милях к сев-вост. от Кильдина без предупреждения торпедирован и утоплен герм. ПЛ U-46. Экипаж и артиллерийские расчеты спаслись.
Уважаемый Klaus! Спасибо, что только Вы поддерживаете эту тему, выкладывая новые и новые материалы. У остальных участников форума, увы... - интерес к ней пропал. с уважением, nord.
Отправлено: 30.04.09 11:45. Заголовок: уважаемый Норд и Кла..
уважаемый Норд и Клаус. Интерес у меня к этой теме пермаментный. Доковыряю в архиве Дунай где то к этой осени, и займусь документами по ФСЛО и свой сайт доделаю наконец Василий Великий
Уважаемый pz.kpfw! Бурковский пароход ВАСИЛИЙ ВЕЛИКИЙ - хорош. Имеется несколько его фото с разных ракурсов. Адресок сайта хотелось иметь. С уваженим, nord.
Пост N: 2288
Откуда: Беларусь, Витебск
Рейтинг:
20
Отправлено: 23.09.15 19:14. Заголовок: Начал сейчас разбира..
Начал сейчас разбираться с судами, погибшими и поврежденными на минах, выставленных вспомогательным крейсером "Метеор" в июне 1915 года в Белом море. Интересная вырисовывается картина - правды нет нигде. Результаты выложу чуть попозже, когда все сведу в кучу. А пока схема постановок мин из 4 тома "Войны в Северном море".
Пост N: 2289
Откуда: Беларусь, Витебск
Рейтинг:
20
Отправлено: 23.09.15 19:26. Заголовок: Хотелось бы уточнени..
Хотелось бы уточнения по трем единицам указанным, указанным в старом списке уважаемого NORD'а:
5. НИКОЛАЙ ЧУДОТВОРЕЦ, русский парусник (гальяш), владелец Ануфриев Антон Александрович. 02/15 или 17.06.1915 погиб в Горле Белого моря на мине.
6. СВЯТОЙ НИКОЛАЙ, русский парусник, владельцы: Замятин Сергей и Бурков Андрей. С 14 на 15.17-18.06.1915.
Что-то новое об этих судах появилось? Такое ощущение, что не один ли это парусник? Даты гибели практически совпадаю... У Ньюболта в 4 томе "Операция британского флота в ПМВ" упоминается гибель русского парусника на минах, но там просто указано "Николай"...
И вот этот пароход - про него что-нибудь известно? Чей флаг?
К сожалению, не знаком со списком ув. Nord'а (был бы весьма признателен, если бы поделились ссылкой), поэтому не могу сказать что нового появилось, но есть данные ГГУ и списки РТФ 100-летней давности, которые несколько отличаются от приведенных:
Сумрак пишет:
цитата:
5. НИКОЛАЙ ЧУДОТВОРЕЦ, русский парусник (гальяш), владелец Ануфриев Антон Александрович. 02/15 или 17.06.1915 погиб в Горле Белого моря на мине.
По данным ГГУ, русское парусное судно НИКОЛАЙ ЧУДОТВОРЕЦ (75,48 р.т.) погибло по неизвестной причине 02.06.1915 г. на переходе из Архангельска в Норвегию в 7 милях от устья р. Поной, погибло 4 чел. На самом деле это дерев. (сосна и ель) 2-мачт. яхта СВ. НИКОЛАЙ ЧУДОТВОРЕЦ п/п Архангельск № 1126, постр. в 1910 г. в дер. Подборье Архангельского уезда.
Сумрак пишет:
цитата:
6. СВЯТОЙ НИКОЛАЙ, русский парусник, владельцы: Замятин Сергей и Бурков Андрей. С 14 на 15.17-18.06.1915.
По данным ГГУ, русское парусное судно «СВ. НИКОЛАЙ» (50 р.т.) 14.06.1915 г. на переходе из Норвегии в Архангельск село на мель на баре р. С. Двина и погибло в шторм. Это дерев. 2-мачт. гафель-шхуна п/п Архангельск № 1030, постр. в 1905 г. в дер. Мудьюга Архангельской губ.
Сумрак пишет:
цитата:
10. ДИАНА, п/х, 26.08/10.09. 1915 погиб
По данным ГГУ судно с таким именем в русских водах Севера не погибало.
Пост N: 2291
Откуда: Беларусь, Витебск
Рейтинг:
20
Отправлено: 30.09.15 22:19. Заголовок: Ковыряю тему дальше...
Ковыряю тему дальше.
Возникло еще пару вопросов.
1. Когда "Метеор" шлялся по Баренцевому и Белому морю, немцы (если исходить из их официальной истории) особо не боялись там кого-то встретить. Предполагалась, что когда фон Кнорр вышел из Вильгельмсхафена - минимум посыльное судно "Бакан", максимум БПРК "Аскольд" и британский ЭБР "Юпитер", и то в только середине мая все три по ледовой обстановке.
Инструкции были четкие - до последнего прикидываться русским пароходом, в крайнем случае только торпеды.
Возник вопрос - Гросс пишет, что нужно было маскировать под почтовый пароход "Amur-Dampffschiffs-Co". Грубо говоря - "Амурская пароходная компания". Что за компания это могла быть?
2. Когда "Метеор" уже смог вернуться в Северное море и начал крейсерскую войну в Скагерраке и Каттегате, он опять маскировался под русское (дословный перевод) "транспортное и гидрографическое судно "Буг"... кроме черноморского "Буга" мне больше ничего на ум не приходит...
Пост N: 2317
Откуда: Беларусь, Витебск
Рейтинг:
20
Отправлено: 27.01.16 12:37. Заголовок: Кто-нибудь может про..
Кто-нибудь может прокомментировать вот эту информацию?
17/6 1915 - Russian motorship NICOLAI mined and sunk at the entrance to White Sea, from mines laid by the German auxiliary minelayer METEOR. (P. Belaieff´s Successors, Sankt Petersburg; build 1912 by Sandvikens M.V., Helsinki; 154 grt, 83 nrt; 95.1 x 21.0 x 10.1 ft).
17/6 1915 - Russian motorship NICOLAI mined and sunk at the entrance to White Sea, from mines laid by the German auxiliary minelayer METEOR. (P. Belaieff´s Successors, Sankt Petersburg; build 1912 by Sandvikens M.V., Helsinki; 154 grt, 83 nrt; 95.1 x 21.0 x 10.1 ft).
По списку 1926 г. моторное букс.-тов. судно НИКОЛАЙ (построен в 1912 г. в Гельсингфорсе, Сандвикский док; 154,08 брт/83,65 нрт; 95,1 x 21,0 x 10,0 (глубина интертрюма) ft; бывший вл-ц - Т-во "П.Беляева наследники") приписан к п. Кемь, вл- ц - "Северолес".
Возможно, путаница с погибшим 02.06.1915 г. (ст. ст.) парусным судном "Николай Чудотворец" (75,48 р.т.), но по данным ГГУ он погиб по неизвестной причине в 7 милях от устья р. Поной.
Похоже лажа. Хозяин Товарищество «П.Беляева наследники».Приписка С.-Пб. № 425.Вскоре после постройки,в 07.1912 г.дошел в Архангельск за 17 суток по внутренним водн.путям.Оттуда ушел в Сороку. На 1916 г.работал в Сороке у лесопильного з-да. этого хозяина как служебный.С 26.10.1917 г.контроль Сов.власти.С сер.07.1918 г.контроль англ. интервентов.Затем под контролем белых также работал у хозяина.После ухода белых,с нач.03.1920 г.контроль Сов.власти.К концу 05.1920 г.приказом Арх.губ.лес.кома сдан в распоряжение зав.Транспортом леса южн.района и с национализированным Сорокским лесопильным з-дом. Беляева перешел в собственность РСФСР.Приказом На.мор.трана. Белого моря № 14 от 15.07.1920 г.Арх.губ.лес.ком обязан сдать т / х. в Мор.тран. Белого моря,а тот,зачислив в списки Мор.трана.,может, если сочтет возможным, предоставить Губ.лес.кому.На 1926 г.как букс. у Северолеса.Приписка Кемь. № 2.У него и к нач.30-х гг. Позднее данных нет. 1914 г.154,08 брт. / 83,65 нрт.28,99 / 30,4 - 6,65 - 1,67 / 2,28 м. (95,1 / 100 - 21,9 - 6,5 / 7,5 фут.).2 керосинов.ДВС «Болиндер»=160 л.с.10,5 узл. 1926 г.154,08 брт. / 83,65 нрт.28,99 - 6,5 - 1,52 / 2,43 м. (95,1 - 21 - 5 / 8 фут.).2 керосинов. ДВС «Болиндер»=160 л.с.9 узл.
Возможно больше Яровой или Ес подскажут. Если захотят конечно. В 1 МВ у меня ничем солидным не отмечен - обычный заводской буксир. Разве-что не паровой.Есть правда мутная инфа будто в конце 13 его на Балтику вернули - вероятно какие-то доделки на з-де. из-за движков и второй раз в Сороку пришел уже в годы войны. Точно не скажу - инфа не стопроцентная. Он небольшой - если бы на мину нарвался быстро бы не подняли + еще и в устье Белого моря.Там глубины нешуточные.Никто бы не стал заморачиваться - дешевле у норвегов или тех же финнов новый купить. Даже с учетом перегона.
Пост N: 2319
Откуда: Беларусь, Витебск
Рейтинг:
20
Отправлено: 27.01.16 14:13. Заголовок: И еще - насколько то..
И еще - насколько точна информация?
14/7 1915 - Finnish steamer URANIA mined and sunk S of Sviatoi Nos from mines laid by the German auxiliary minelayer METEOR. (Finska Ångf. AB (L. Krogius); build 1897 by Sunderland S.B. Co (Ltd), Sunderland; 1.934 grt, 746 nrt; 281.5 x 37.0 x 25.7 ft; T.3-cyl. 377 nhp, build by N. E. Mar. Co., Newcastle).
Отправлено: 27.01.16 15:46. Заголовок: Сумрак пишет: И еще..
Сумрак пишет:
цитата:
И еще - насколько точна информация?
В списках ГГУ за 1915 г. среди погибших не значится.
А SLK (Suomen Laivakalennteriin) доп. 1914 г. в разделе «Вновь прибывшие суда» дает следующую информацию об этом судне: URANIA позывной - SRCW; 1936,59 brt/1106,42 nrt; 3600 IHP / 3060 EHP; Finska Ångfartygs A.B., п/п Гельсигфорс № 352; 85,28 x 11,19 x 5,00 м
S/S URANIA 12.7.1915 Struck a mine off Sozonovets Lighthouse 12 miles from Cape Gorodetsk on the coast of Kola Peninsula while on passage from Liverpool to Arkhangelsk with general cargo, and sank in 57 seconds. However, all hands saved. Source: The Ships of Our First Century : The Effoa Fleet 1883-1983. Ed. by Matti Pietikäinen & Bengt Sjöström. Keuruu 1983, 231 p. ISBN 951-99438-5-4.
Пост N: 2320
Откуда: Беларусь, Витебск
Рейтинг:
20
Отправлено: 27.01.16 19:33. Заголовок: Спасибо! Вот что п..
Спасибо!
Вот что получилось по жертвам минных постановок "Метеора".
1. SS ARNDALE («T.Smailes & Sons Steamship Co Ltd», Whitby, GBR, 1906, 3583 GRT) – Шел из Кардиффа в Архангельск с грузом угля. 10(11?).06.1915 погиб на мине в горле Белого моря в 12 км от Орловского маяка. 3 погибших. 67N/41,32E.
2. SS TWILIGHT («J.Wood & Co», West Hartlepool, GBR, 1905, 3100 GRT) – 20.06.1915 подорвался на мине и получил повреждения.
3. SS DRUMLOIST («W.Christie & Co Ltd», London, GBR, 1905, 3118 GRT) – 24.06.1915 на переходе Архангельск – Лондон погиб от подрыва на мине.
4. SS MASCARA («Maclay & McIntyre», Glasgow, GBR, 1912, 4957 GRT) – 02.07.1915. погиб от подрыва на мине в горле Белого моря. 66,49N/41,20E.
5. SS LYSAKER (D/S A/S Gesto (B. Stolt-Nielsen), Haugesund, NOR, 1899, 2031 GRT) – Шел из Блита в Архангельск с грузом угля. 06.07.1915 погиб на мине у острова Данилов. 67N 41,3E. 7 погибших.
6. SS AFRICAN MONARCH («Monarch Steamship Co», Glasgow, GBR, 1898, 4296 GRT) – Admiralty collier. Шел из Кардиффа в Архангельск с углем и генеральным грузом. 06.07.1915 погиб на мине в 9 милях к югу от мыса Орлов. 2 погибших.
7. SS URANIA (Finska Ångfartygs A.B.,Helsigfosr, RUS/FIN, 1897, 1937 GRT) – 12(14?).07.1915 следуя по маршруту Ливерпуль – Архангельск с генеральным грузом, погиб на мине к югу от мыса Святой Нос.
8. SS MADURA («Maclay & McIntyre», Glasgow, GBR, 1901, 4484GRT) – Шел из Архангельска в Лейт с грузом льна, жмыха, пшеницы и леса. 26.07.1915 у острова Данилов подорвался на мине и был поврежден. Вернулся в Архангельск.
9. Парусная шхуна VINCENT (USA, 1904 GRT) – 27.07.1915 погибла на мине у мыса Орлов. 4 погибших.
10. SS BENARTHUR («Morel Ltd», Cardiff, GBR, 1889, 1965 GRT) – 08.08.1915 подорвался на мине у Орловского маяка (total lost). Поставлен на мель у острова Хабарка, поднят в 1936 г. и сдан на слом.
11. SS HELGA (A/S D/S Helga (Vilhelm Torkildsen), Bergen, NOR, 1909, 949 GRT) – 31.08.1915 в рейсе Архангельск – Кингс Линн с грузом леса в 15 милях к югу от мыса Орлов, следуя в составе конвоя, подорвался на мине и погиб. 3 погибших.
12. SS CAPE ANTIBES («Lyle Shipping Co», Glasgow, 1903, 2549 GRT) – 21.10.1915 погиб на мине в Белом море в рейсе Бэрри – Архангельск. 6 погибших.
13. HMS AMC ARLANZA («Roial Mail Steam Packet Co Ltd», 1911, 14930 GRT) – Вспомогательный крейсер. 22.10.1915 подорвался на мине и получил тяжелые повреждения.
--------
14. Деревянная двухмачтовая яхта «СВ. НИКОЛАЙ ЧУДОТВОРЕЦ» (владелец Ануфриев Антон Александрович, Архангельск, RUS, 1910, 75,48 RT) – 02.06.1915 (по старому стилю) при переходе из Архангельска в Норвегию по данным ГГУ погибла по неизвестной причине в 7 милях от устья реки Поной. 4 погибших. Возможно, именно на мине, т.к. там стояло заграждение № 5 «Метеора».
15. Косвенно на счет «Метеора» еще можно записать адмиралтейский траулер, использовавшийся в качестве тральщика - HMT LORD DENMAN («Yorckshire Steam Fishing Co», Hull, GBR, 1914, 309 GRT) – 22.10.1915 во время приема людей с HMS AMC «ARLANZA» он напоролся на винт крейсера и затонул.
Пост N: 2321
Откуда: Беларусь, Витебск
Рейтинг:
20
Отправлено: 28.01.16 12:00. Заголовок: Понятно) Я когда вче..
Понятно) Я когда вчера готовил справку - прочитал кучу английских и американских газет того периода. Так если по ним судить - весь тоннаж союзников уже утопили)))
Нашел в датской библиотеке английскую книжку о потерях норвежского торгового флота в ПМВ. Если кому интересно - могу поделится ссылкой.
Отправлено: 28.01.16 20:18. Заголовок: Вот что получилось п..
цитата:
Вот что получилось по жертвам минных постановок
сходу. забыли еще один поврежденный английский тральщик-
цитата:
Tuesday 13 July 1915 Barents Sea T. R. Ferens, Admiralty trawler, 307/1913, Hull-reg(H1027), hired 5/15 as minesweeper, one of six trawlers fitted out at Lowestoft to sweep German mines laid in June in White Sea on the route to Archangel, departed 22 June, arrived Alexandrovsk, Murman coast on 6 July, started sweeping successfully. Mined, damaged off one of the headlands (D/sc)
Пост N: 2324
Откуда: Беларусь, Витебск
Рейтинг:
20
Отправлено: 29.01.16 16:34. Заголовок: Да я спорить не буду..
Да я спорить не буду, по парусникам вообще тяжело найти информацию.
Но прочитал кучу американских газет - все пишут, что он был US. Да и за фото большое спасибо. Единственное - если он самый, а то сколько раз сталкивался с тем, что "оно" - "это не оно".
эмм... это был вопрос... VINCENT в 1915 утонул действительно под американским флагом. в Merchant vessels of the United States за 1915(по июнь) Vincent есть - и приписан к порту NY. в более ранних годах и более поздних этого издания его нет. но ни имени владельца ни когда его перевели по US-флаг информации в этом издании нет. соответственно неизвестно - 1)когда это судно перевели под американский флаг. весной 1915 или когда? из списков английских судов парусник вычеркнут как проданный в 1915. 2)кто владелец судна на момент его потопления?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Впредь буду внимательней... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума