Отправлено: 04.01.07 15:43. Заголовок: Форма Русского Императорского Флота (продолжение)

Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ?

С уважением ...

 Отправлено: 17.07.13 21:31. Заголовок: АВЩ пишет: Уважаемы..

АВЩ пишет:

цитата:

Уважаемый ksologub , огромное спасибо за оперативность в помощи нашему уважаемому коллеге.

Рад был помочь!

 Отправлено: 04.08.13 15:33. Заголовок: Andy Smith, Спасибо..

Andy Smith,
Спасибо огромное за ваши информативные посты. Из них всегда можно узнать много интересного. Хотел бы попросить вас выложить недостающие 5 страниц ( с 77 по 81) Описания Вещей обмундирования и аммуниции морских команд 1912 года. Вы уже выкладывали их какое-то время назад, но к сожалению ссылка уже не активна.
Спасибо!
С уважением
Дмитрий

 Отправлено: 05.08.13 05:45. Заголовок: Dimitriy пишет: Хот..

Dimitriy пишет:

цитата:

Хотел бы попросить вас выложить недостающие 5 страниц ( с 77 по 81) Описания Вещей обмундирования и аммуниции морских команд 1912 года. Вы уже выкладывали их какое-то время назад, но к сожалению ссылка уже не активна.

Подскажите номера постов, я переделаю ссылки, чтобы не выкладывать их снова.

С уважением...

 Отправлено: 08.08.13 13:59. Заголовок: Andy Smith пишет: ..

Andy Smith пишет:
[quote]`

Спасибо за ответ! вот ссылка на ваши посты (N291 и 292), где вы выкладывали эти страницы 24.08.10 в 07:21:
http://kortic.borda.ru/?1-6-30-00000074-000-60-0

С уважением,
Димитрий

 Отправлено: 14.08.13 21:47. Заголовок: Dimitriy пишет: вот..

Dimitriy пишет:

цитата:

вот ссылка на ваши посты (N291 и 292), где вы выкладывали эти страницы 24.08.10 в 07:21:

Переделал 77-81 страницы, как просили.
Извините, что так долго.

С уважением...

 Отправлено: 15.08.13 00:43. Заголовок: Andy Smith Спасибо о..

Andy Smith
Спасибо огромное!

 Отправлено: 24.08.13 14:10. Заголовок: Форма Российского Им..

Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917.

Вновь созданная, после длительного перерыва

Таблица 4-10. Медицинские чины Морского Ведомства.




Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!



С уважением...

 Отправлено: 24.08.13 19:40. Заголовок: Очень интересно. Чес..

Очень интересно. Честно говоря, не знал что военные медики коллежского регистратора получали - может если из унтеров выслуживали?

 Отправлено: 24.08.13 22:16. Заголовок: Юрген пишет: Честно..

Юрген пишет:

цитата:

Честно говоря, не знал что военные медики коллежского регистратора получали - может если из унтеров выслуживали?

Почему из унтеров? Нормальная практика для окончивших те же ВФШ....

 Отправлено: 25.08.13 05:19. Заголовок: Все правильно из фел..

Все правильно из фельдшеров по выслуге , и окончивших фельдшерские школы.

 Отправлено: 25.08.13 13:29. Заголовок: Вот положение о воен..

Вот положение о военно-фельдшерской школе.
Воспитанники одобрительного поведения, успешно окончившие полный курс, выпускались на службу младшими медицинскими или аптечными фельдшерами, утверждались они в этом звании окружным военно-санитарным инспектором, а распределялись на службу по указанию Главного военно-санитарного управления. Служащие в войсках получали жалование 25 руб. в год. Дальнейшая карьера была такова: не ранее как через 5 лет они могли быть произведены в старшие фельдшера с жалованием в 33 руб.; за 12 лет беспорочной службу оно удваивалось. После этого они могли держать экзамен на первый класс, чин лекарского помощника, по получении которого жалованье повышалось до 120 р. в год. Этот чин составлял венец службы военного фельдшера; он давался также в награду за 25 лет беспорочной службу, с увольнением в отставку и с пенсией в 80 руб. в год.
Т.о. младший и старший фельдшер был унтер-офицером, вот кусочек из статута медали. "Серебряной нагрудной медалью с надписью «За усердие» на аннинской ленте награждались... - старшие медицинские фельдшера — состоящие на службе и в старшем разряде не менее 20 лет, младшие медицинские фельдшера, старшие аптечные и ветеринарные фельдшера — состоящие на службе и в старшем разряде не менее 25 лет".
А если фельдшер получал классый чин, то назывался "лекарский помощник". Думаю что так и надо указать в таблице. Хотя по словарю Даля фельдшер и ЛП синонимы, но все-таки (это сугубо мое мнение) ЛП - фельдшер с классным чином. Как видите огромный скачек в статусе и материально и морально - "Вашбродь", как никак для матроса. И к командиру корабля он уже "господин капитан 2 ранга" обращается, а тот его на ВЫ называет. Однако я думал, что ЛП - эквивалент прапора, ан нет получается...
С уважением Ю.

 Отправлено: 25.08.13 14:47. Заголовок: Юрген пишет: Этот ч..

Юрген пишет:

цитата:

Этот чин составлял венец службы военного фельдшера

ЕМНИП, то в рассматриваемый период времени "лекарский помощник" собственно чином не являлся. Плюс, классные фельдшера могли расти в чинах до коллежского секретаря....

 Отправлено: 25.08.13 16:30. Заголовок: Кстати, в РИФ ФО лек..

Кстати, в РИФ ФО лекарских помощников и классных фельдшеров стала одинаковой в 1912 г. (ПСЗ РИ-III-№ 37 759 г.)

 Отправлено: 25.08.13 21:56. Заголовок: ksologub пишет: ФО..

ksologub пишет:

цитата:

ФО лекарских помощников и классных фельдшеров стала одинаковой в 1912 г.

Спасибо, поскольку детально я медиками не занимался, то таких нюансов не знал. Просто считал, что военный чиновник с карабельного секретаря начинал свое "классовое восхождение", не думал что регистраторов тоже получали. Где вычитал - уже не помню, но отложилось...

 Отправлено: 25.08.13 22:17. Заголовок: Юрген пишет: Просто..

Юрген пишет:

цитата:

Просто считал, что военный чиновник с корабельного секретаря начинал свое "классовое восхождение"

Так в рассматриваемый период уже не присваивали этого чина....

 Отправлено: 29.09.13 21:15. Заголовок: Форма Российского Им..

Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917.

Вновь созданная, после определенного перерыва

Таблица 4-11. Гражданские чины Морского Ведомства.




Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!



С уважением...

 Отправлено: 29.09.13 21:41. Заголовок: Уважаемые коллеги! ..

Уважаемые коллеги!

Сделал таблицу по гражд чинам Мор. Вед., но возник вопрос, был ли приказ или постановление по гражданским чинам Мор. Вед . по введению продольных погон или нет,
по крайней мере я его не нашел, ни в ПСЗРИ ни в Морск. Сборнике, в тех номерах которые есть, а они не все.
По аналогии с гражданскими чинами Воен Вед, там есть и ПСЗРИ 1897-14298 и Пр Воен Вед. 176 от 1897.
Какие петлицы были на шинелях и плащах гр. чинов Мор Вед после введения продольных погон - у гр чин Воен. Вед. - как околыши фуражек.
Но в Мор Вед так по моему не должно было быть, скорее всего как у Мор Мин, Фл. команд, те. какие были у строевых офицеров.
Но приказ по введению погон, скорее всего наверное может быть в 1898 году, на флоте всегда приказы запаздывали.

И еще

14 августа 1914 вышел приказ Воен Вед № 512 - всем военным чиновникам присвоить круглую кокарду на околыше фуражки (вместо кокарды на тулье) .
Автоматически распостранялось это на гр.чиновников Мор. Вед. или у них должен был быть свой приказ Мор.Вед.

В таблице я поставил ПСЗРИ и Приказ по Военному Ведомству, но все таки хотелось знать по конкретнее.

Если есть возможность, у кого есть данная информация, помогите в данном вопросе.

С уважением ...

 Отправлено: 30.09.13 06:41. Заголовок: Установлено с помощь..

Установлено с помощью уважаемого коллеги ksologub , что продольные погоны для чиновников Мор. Вед. были введены

Приказом Генерал-Адмирала в 27.06.1897 году No. 129.
(Морской Сборник 1897 № 8 стр 13-14).

Погоны того же образца (что введенные для гражданских чиновников Военного Ведомства ПСЗРИ 12.06.1897-14298; 17.06.1897 ПрВВ №176 ) были установлены для гражданских чиновников Морского Ведомства.
Цвета галуна, просветы и выпушек предписывалось сохранить такие же ,какие были на существовавших у них до этого галунных воротниковых клапанах.

По кокарде гр. чинов Мор.Вед. в 1914 г. приказа пока так и не установлено.
Если есть данная информация, прошу сообщить.

Заранее благодарен. С уважением ...

 Отправлено: 30.09.13 21:39. Заголовок: Нашел приказ по МВ (..

Нашел приказ по МВ ( аналогичный приказу ВВ № 512 1914 , где говорится о изменении нахождения кокарды на фуражке гр.чин. ВВ),
это ПрМВ № 280 от 20.08.1914.

Исправил Таблица 4-11. Гражданские чины Морского Ведомства,
в соответствии с вышеуказанными приказами.

С уважением...

 Отправлено: 09.10.13 17:18. Заголовок: Форма Российского Им..

Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917.

Вновь созданная.

Таблица 4-8. Военно-Учебные Заведения Морского Ведомства.




Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!



С уважением...

 Отправлено: 19.10.13 20:18. Заголовок: В интернете, и у мен..

В интернете, и у меня самого, имеется большое количество фото нижних чинов РИФ за период с 1914 по 1917 г., где они в "суконках", заправленных в флотские брюки. Ремень с бляхой отсутствует. Коллекционирую бляхи РИФ и советского периода. Пытаюсь восстановить хронологию и полную идентификацию по производителям и времени выпуска блях с 1925 по настоящее время. Период с февральской революции 1917 по 1925 год - отдельная тема.

Может кто то дать информацию и ссылку, по ношению флотской одежды для нижних чинов в период с 1900 по 1917 год. Интересует конкретно порядок ношения ремней. В каких случаях и под какую форму. Шинель - понятно. Бушлат с тесаком при парадном расчете? Суконка и брюки при караульной службе, также тесак на ремне? Т.е., как в бывшем советском флоте под фланельку и суконку ремень не носили?

В таблицах Andy Smith (искренне мной уважаемому) этот момент как то опущен.

 Отправлено: 20.10.13 06:16. Заголовок: LEF пишет: В таблиц..

LEF пишет:

цитата:

В таблицах Andy Smith (искренне мной уважаемому) этот момент как то опущен.

Так как я до настоящего времени так и не нашел подробной и точной ни ведомости, ни таблицы по формам одежды нижних чинов Морского Ведомства ( по офицерам таких подробных ведомостей по формам в различные периоды - несколько), единственное, что было найдена в книге Доценко таблица по формам нижних чинов мор вед, но она какая то не стройная, в постановлениях и приказах источник ее я так и не нашел.

В настоящее время как раз заканчиваю последние три таблицы по форме нижних чинов РИФ 1881-1917, имеются только описания одежды за периоды 1874, 1891 и 1912 годов, где только в 1912 году есть несколько рисунков судовой и береговой формы одежды, которые я ранее выкладывал на этой ветке, и несколько фото из инета вот и все.
Так что ваша помощь будет очень нужна уважаемый LEF и уважаемые коллеги по форуму .
Выложите пожалуйста, имеющиеся у Вас фото с характерными формами одежды (береговой, судовой, десантной, караульной , парадной .
Если можно больше по морским командам, так как по Гв. Экипажу хоть что то есть, то по ним вообще ничего.) и если есть с пояснениями к ним по данному периоду.
Или ссылки на источники в ПСЗРИ или ПрМВ.
Заранее вам признателен.

С уважением....

 Отправлено: 20.10.13 07:46. Заголовок: Andy Smith пишет: ...

Andy Smith пишет:

цитата:

...что было найдено в книге Доценко...

А так хорошо всё начиналось...
На это можно ответить лишь словами (по примерно такому же поводу) кайзера Вильгельма:
«Нет, нет... только не это!».

 Отправлено: 20.10.13 18:32. Заголовок: LEF пишет: этот мом..

LEF пишет:

цитата:

этот момент как то опущен

И не только этот.

 Отправлено: 20.10.13 21:38. Заголовок: октябренок пишет: И..

октябренок пишет:

цитата:

И не только этот.

В чем проблема? Давайте ссылки на источники, в которых описаны опущенные моменты. И все будет учтено.

С уважением...

 Отправлено: 22.10.13 00:05. Заголовок: Благодарю, всех за о..

Благодарю, всех за ответ. Это опять же искренне. А то меня стали принимать уже за какого то дуремара, выжевшего из ума. Значит тема флотских ремней по прежнему актуальна. Значит будем двигаться в этом направлении. Особенное буйство фантазии производителей блях флотских ремней произошло в период с 1945 по 1970 год. Это что то особенное. Просто удивительно. Одновременный официальный выпуск и ношение порядка 6-ти блях разного рисунка (штампа) не считая донашивание блях других блях выпускавшихся краткосрочно и небольшими партиями. (Царских штампов флотских блях в период с 1910 по 1915 было меньше).

Крайне интересный период с 1917 по 1925 год. Для того, чтобы разобраться в этот "лихой" период, нужно разобраться, что было до этого.

Ну а далее до наших времен.

На форумах по бляхам - много умничания различного рода "академиков", но никакой конкретики. Все крайне размазано. До войны. "На войну". После войны до 1955 года (переход с праворуких на леворукие ремни) и после 1955. Далее - все .. Приплыли. А какая бляха, когда и кем выпущена. С какого периода года носилась. Данных нет.

Самое интересное начинается опять с Ельцинских "лихих" времен. Опять начинается "бардак" в ношении ремней с бляхами. Все крайне напоминает период с 1917 по 1925 года. Нужно опять все выяснять, пока все еще живые. Все буквально близко, но уже никто не помнит. Никому это не интересно.

 Отправлено: 22.10.13 20:48. Заголовок: Правила о форме одеж..

Правила о форме одежды для нижних чинов издавались только один раз в 1865 году

 Отправлено: 22.10.13 21:37. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/A..

 Отправлено: 22.10.13 21:39. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/A..

 Отправлено: 22.10.13 21:40. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/A..