Отправлено: 04.01.07 15:43. Заголовок: Форма Русского Императорского Флота (продолжение)

Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ?

С уважением ...

 Отправлено: 19.12.12 13:03. Заголовок: ЕМНИП по медикам ест..

ЕМНИП по медикам есть тонкость: первоначально выпускники Академии имели СТЕПЕНЬ (звание)- лекарь ( звание СООТВЕТСТВОВАЛО чину колл. секретаря(10-й кл , но лекарь ЧИНА не имел ). Так и числился в списках экипажей. По выслуге лет (на гос.службе , т.ч. на флоте ) производился в ЧИНЫ от тит. советника( 9-й класс) и выше. У доктора медицины(СТЕПЕНЬ, звание ) - производство первоначально в коллежские ассесоры (8-й класс ) , далее в следующие ЧИНЫ .В обеих случаях с упоминанием в документах степени (лекарь или доктор ).
Т.е. есть смысл проверить были ли у судовых врачей ЧИНЫ кол.рег-ов и губ. секр., если исходным былло звание (степень ) лекаря , т.е уже 10-й класс.
С ув. В.

 Отправлено: 19.12.12 21:10. Заголовок: В ходе работы над та..

В ходе работы над таблицами по Форме Российского Императорского Флота - 1855-1881.,
выявлены и исправлены ошибки

Таблица № 3-4. Нижние чины Гвардейского Экипажа.

(ПСЗРИ 1855- 29859, 29948; 1856-30107, 30554, 30808; 1857- 31639, 32007, 32546; 1858-32822, 32698, 32980, 32994, 33378)
(1862-38083, 38521; 1863-39510; 1865-42489; 1866-43609; 1871-49167; 1872- 50608; 1873-31853, 31854; 1874-53813, 53827)
( 1875-54313; 1878-58694 )

Исправил шляпы, воротники, добавил кому положено нашивки ( в том числе, когда отменялись галуны
на воротниках и обшлагах мундиров), палаши и унтер-офицерские дудки.




Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота
будут размещаться на сайте
"Антология форменной одежды частей Российской армии"
[BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm

С уважением Andy Smith.

 Отправлено: 20.12.12 18:38. Заголовок: Andy Smith пишет: д..

Andy Smith пишет:

цитата:

добавил кому положено нашивки ( в том числе, когда отменялись галуны

По моему лучше сделадь 2 таблицы - до и после.

 Отправлено: 21.12.12 22:29. Заголовок: Таблицы по Форме Рос..

Таблицы по Форме Российского Императорского Флота - 1855-1881.,

новая созданная, из старой темы в новую, с небольшими дополнениями.

Таблица № 3-6. Нижние чины Морского Ведомства.

(ПСЗРИ 1855- 29859, 29883; 1856-30107, 30554, 30808; 1857- 31639, 32007; 1858- 32698, 32908, 32980, 32994)
(1863-39510; 1864-41179; 1865-42489; 1871-49167; 1872- 50608, 51101; 1874-53813, 53827)






Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота
будут размещаться на сайте
"Антология форменной одежды частей Российской армии"
[BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm


С уважением Andy Smith.

 Отправлено: 28.12.12 20:03. Заголовок: Таблицы по Форме Рос..

Таблицы по Форме Российского Императорского Флота - 1855-1881.,

Новая созданная, последняя таблица данного периода, который делался на протяжении всего 2012 года,
и состоял из 14 таблиц, в подарок себе и всем кто любит историю униформы, в свой сегодняшний 55 день рождения.

Таблица № 3-10. Воспитанники и Нижние чины Военно-Учебных Заведений Морского Ведомства.

(ПСЗРИ 1855- 29859, 29883; 1856-30107, 30554, 30808; 1857- 31639, 32007; 1858- 32698, 32908, 32980, 32994)
(1863-39510; 1864-41179; 1865-42489; 1871-49167; 1872- 50608, 51101; 1874-53813, 53827; 1875-54313)







Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота
будут размещаться на сайте
"Антология форменной одежды частей Российской армии"
[BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm


С уважением Andy Smith.

 Отправлено: 06.01.13 16:38. Заголовок: Ув. коллеги! Сколь т..

Ув. коллеги! Сколь топик о наградах РИФ и РИ закрыт. Вопрос сюда.
Как Вы думаете, почему в Списке чинов Ф и МВ за 1916 г Гангутская медаль указана только для лейтенантов и выше в чине.
А у мичманов выпусков до 14г вкл. и далее она не учтена ?
С ув. Вох.

 Отправлено: 09.01.13 08:00. Заголовок: Таблицы по Форме Рос..

Таблицы по форме Российского Императорского Флота - 1881-1917.,

Новая созданная, первая таблица последнего периода в истории РИФ.


Таблица № 4-01. Свита Его Императорского Величества при свитской форме Морского Ведомства.

(ПрМВ 1881-64, 102; 1882-55; 1883-66; 1884-15;1894-70; 1899-83; 1904-185; 1907-251;1913-25;)









Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота
будут размещаться на сайте
"Антология форменной одежды частей Российской армии"
[BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm


С уважением Andy Smith.

 Отправлено: 17.01.13 10:12. Заголовок: Таблицы по знакам ра..

Таблицы по знакам различия Российского Императорского Флота - 1830-1917.,

Измененная таблица, в связи с новыми найденными источниками по знакам различия ВУЗ МВ.


Таблица № 5-02. Морской кадетский корпус.

(ПСЗРИ 1830-3425, 4120; 1833-6204; 1855-29047, 29383а, 29948; 1856-30554, 1857-31678; 1867-44541, 44557)
(1882-794, 824; 1891-7459, 7502; 1894-10377; 1899-16753; 1906- 27558, 28630; ПрМВ 1909 № 74)






Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота
будут размещаться на сайте
"Антология форменной одежды частей Российской армии"
[BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm


С уважением Andy Smith.

 Отправлено: 17.01.13 10:46. Заголовок: Andy Smith Уважаемый..

Andy Smith Уважаемый коллега уточните-ПСЗРИ 1894-№10577 это штат Киевского окружного арт.склада. С уважением У.

 Отправлено: 17.01.13 12:20. Заголовок: Ув. Andy Smith, Вы н..

Ув. Andy Smith, Вы не можете подсказать ссылку на приказ о присвоении корабельным гардемаринам вензеля на погоны?

 Отправлено: 17.01.13 15:03. Заголовок: Увы, виден толь один..

Увы, виден толь один погон..

К сожалению мелкая, но может вам пригодится, была и такая форма мундирного погона

 Отправлено: 17.01.13 15:48. Заголовок: Ув. Юрген, спасибо. ..

Ув. Юрген, спасибо. Но это другое. Меня заинтересовали в таблице именно ВЕНЗЕЛЯ на погонах КОРГАРДОВ, что это такое?

 Отправлено: 17.01.13 19:25. Заголовок: уралец пишет: уточн..

уралец пишет:

цитата:

уточните-ПСЗРИ 1894-№10577 это штат Киевского окружного арт.склада.

Большое спасибо, что выявили ошибку в таблице, конечно же нужен № 10377(в ПСЗРИ цифры 3 и 5 почти неотличимы).

stem пишет:

цитата:

не можете подсказать ссылку на приказ о присвоении корабельным гардемаринам вензеля на погоны?

Почти на половину знаков различия в таблице постановлений и приказов я не нашел, те что нашел отражены в таблице.
Некоторые знаки выполнены по описаниям в воспоминаниях окончивших Морской Корпус, старым фотографиям
( это лычки унтер-офицеров, которые в небольшой период времени поменялись несколько раз - воспоминания, старые фото и фото коллекций, которые я ранее выставлял -
соединенный вензель Е.И.В. Наследника Цесаревича Алексея и гардемаринского якоря, и такой же вензель на погонах корабельного гардемарина пост 19 от 28.10.09
http://s02.radikal.ru/i175/0910/ea/ab124bb3b222.jpg )

Основная часть таблицы была выставлена на обсуждение в 2011, я добавил больше погон на рубахи, источники - воспоминания выпускников Морского Корпуса,
в связи с чем сделал таблицу воспитанников отдельно от офицеров.

Если есть постановления и приказы по погонам и галунам по данной теме сообщайте пожалуйста.

С уважением...

 Отправлено: 17.01.13 20:47. Заголовок: Andy Smith пишет: с..

Andy Smith пишет:

цитата:

старые фото и фото коллекций, которые я ранее выставлял - соединенный вензель Е.И.В. Наследника Цесаревича Алексея и гардемаринского якоря, и такой же вензель на погонах корабельного гардемарина

Если не трудно, напомните, где это фото?

Таблицы вещь хорошая и очень полезная и все очень красиво, но ведь голову сломаешь, где точно установленный Вами факт, а где домыслы и аналогии (чего очень много и весь смысл от того теряется). Может, лучше отрисовывать только точно установленное (с указанием на каждый предмет - откуда взято), а остальное (все, на что приказов не нашли или подлинников вещей и фото) оставлять БЕЛЫМ КОНТУРОМ - чтоб был понятен только принципиальный факт наличия такого погона или его вероятность. Сразу будет виден как предмет для возможного обсуждения, так и оставшийся объем работы?

 Отправлено: 18.01.13 06:57. Заголовок: stem пишет: Если не..

stem пишет:

цитата:

Если не трудно, напомните, где это фото?

Французский журнал"Униформс" № 168, год не знаю , конец 80х.
Вот где я увидел соединенный вензель цесаревича ЕИВ Наследника Цесаревича Алексея с якорем на погонах корабельных гардемаринов
(я только пронумеровал погоны на данном фото)

С уважением...

 Отправлено: 18.01.13 11:38. Заголовок: А кто сказал, что эт..

А кто сказал, что этот погон снят прямо с корабельного гардемарина? Может, просто перекололи вензель на погон.

Вот, например, фото 1916 года (выпускники произведены в коргарды 27 июля, в офицеры 30 июля)
из альбома РИФ (П.де Романовски)


Где-то еще выкладывали фото коргарда В.А.Колчака (если не ошибаюсь, указывалось 1915 г.) там четко видны погоны.

 Отправлено: 18.01.13 17:50. Заголовок: Может вы и правы. И ..

Может вы и правы. И соединенный везель с погон корабельных гардемаринов надо снять.
Жаль что почти 2 года, как была выставленная таблица погон Морского Корпуса, вы не высказывались ранее.
Так же как и другие по этому поводу.

С уважением...

 Отправлено: 18.01.13 19:10. Заголовок: Andy Smith пишет: Ж..

Andy Smith пишет:

цитата:

Жаль что почти 2 года

Так я Вам о том и говорю, что если человек не имеет ПОЛНОЙ ясности в вопросе обмундирования по ВСЕМ видам формы (я например и неполной не имею), то комментировать таблицы (Вы же для этого их выставляете) в таком виде очень и очень трудно.
Если цель - получить точные, а не только красивые картинки - чего проще - сделайте бледным тоном хотя бы то, что под сомнением (т.е. без абсолютно точных фото или приказов), чтобы сразу видно было. Так, кстати, и в самом конечном варианте должно быть, чтобы никто в лишнее заблуждение не впадал.

 Отправлено: 18.01.13 22:42. Заголовок: Таблицы по знакам ра..

Таблицы по знакам различия Российского Императорского Флота - 1830-1917.,

Исправленная таблица, в связи с новыми найденными источниками по знакам различия ВУЗ МВ.


Таблица № 5-02. Морской кадетский корпус.

(ПСЗРИ 1830-3425, 4120; 1833-6204; 1855-29047, 29383а, 29948; 1856-30554, 1857-31678; 1867-44541, 44557)
(1882-794, 824; 1891-7459, 7502; 1894-10377; 1899-16753; 1906- 27558, 28630; ПрМВ 1909 № 74)




Погоны с соединенным вензелем корабельных гардемаринов убрал, все же их не должно было быть.
Уточнил погоны по кадетским и гардемаринским ротам.

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота
будут размещаться на сайте
"Антология форменной одежды частей Российской армии"
[BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm


С уважением Andy Smith.

 Отправлено: 19.01.13 00:01. Заголовок: А в 1917 г. разве бы..

А в 1917 г. разве были корабельные гардемарины?

 Отправлено: 19.01.13 09:12. Заголовок: stem пишет: А в 191..

stem пишет:

цитата:

А в 1917 г. разве были корабельные гардемарины?

Были, как и все воинские чины и звания, до их упразднения 03.12.1917 Приказ № 11 по Петроградскому ВО, подтверждение 15.12.1917 Декрет СНК "Об уравнении всех военнослужащих в правах".
13.01.18 Приказ Наркома по морским делам Дыбенко П.Е. " О демократизации флота".

Приказ по МУ от 02.03.1917 снять изображения Императорской короны, оставив инициалы связанные с якорями лишь временно, до замены их одними якорями.
Приказ по МИУ от 07.03.1917 снять погоны и ленточки с фуражек, но затем оставить погоны без вензелей и ленточки без только с МИУ.

04 04.1917 Приказ военного и морского министра Гучкова А.И. № 181 удаление накладных вензелей

16.04.1917 Приказ военного и морского министра Гучкова А.И. № 125 отмена погон и заменена их нарукавными знаками.

С уважением...

 Отправлено: 19.01.13 10:07. Заголовок: Так я не о гардемари..

Так я не о гардемаринах, а о корабельных гардемаринах, которые существовали не постоянно в течение года, а эпизодически. Разве в 1917 производство было не в офицеры сразу?

 Отправлено: 19.01.13 20:55. Заголовок: stem пишет: Разве ..

stem пишет:

цитата:

Разве в 1917 производство было не в офицеры сразу?

Да было. Но звание корабельного гардемарина и его отличия на погонах существовало до вышеуказанных сроков.
Были новые знаки различия кадет , гардемарин и корабельных гардемарин на рукавах ( определенное количество угловых шевронов и якорь - в воспоминаниях воспитанников того периода).
Данный приказ или постановление я так и не нашел. У кого есть пожалуйста выложите или дайте ссылку.

С уважением...

 Отправлено: 19.01.13 21:38. Заголовок: Andy Smith пишет: ..

Andy Smith пишет:

цитата:

Но звание корабельного гардемарина и его отличия на погонах существовало до вышеуказанных сроков.

Причем здесь официальные сроки, если последнее производство в коргарды было в 1916. А по таблице все подумают, что и в 1917 такие погоны можно было встретить. Ну путаница же получается. Надо как-нибудь это отметить тогда.

 Отправлено: 20.01.13 00:23. Заголовок: А что за приказ был ..

А что за приказ был в 1904 году про погоны на белых рубахах?

 Отправлено: 20.01.13 00:44. Заголовок: Ув. Andy Smith может..

Ув. Andy Smith может пригодится...

 Отправлено: 20.01.13 12:21. Заголовок: Юрген пишет: Ув. An..

Юрген пишет:

цитата:

Ув. Andy Smith может пригодится...

Большое спасибо, уважаемый Юрген, но не пригодится,
так как эти погоны кондукторов я сделал еще в 2010 году и выкладывал их здесь на "Кортике", в этой же теме.
Кто то их скопировал и добавил вверху надпись другим шрифтом. Как это делают на других сайтах, когда их я спрашиваю,
почему не сделали ссылку на меня, отвечают, что где взяли этот рисунок они не помнят, и что они его переделали в фотошопе
и никаких претензий к ним не может быть.

С уважением...

 Отправлено: 21.01.13 01:12. Заголовок: Andy Smith пишет: вы..

Andy Smith пишет: выкладывал их здесь на "Кортике", в этой же теме.
[quote]`
Поздравляю, их уже обсуждают на аглицком сайте!!

 Отправлено: 21.01.13 06:22. Заголовок: Юрген пишет: их уже..

Юрген пишет:

цитата:

их уже обсуждают на аглицком сайте

Дайте ссылку,пожалуйста, данного сайта.

С уважением...

 Отправлено: 21.01.13 22:01. Заголовок: stem пишет: А что з..

stem пишет:

цитата:

А что за приказ был в 1904 году про погоны на белых рубахах?

Приказ был, только не 1904, а в 1908 году № 114 Мор.Вед. или ПСЗРИ 12.05.1908-30357.



Так, что придется немного подправить данные погоны.
Большое спасибо, уважаемый stem за настойчивость, по выявлению ошибок и выяснению истинного положения вещей.

С уважением...