Отправлено: 04.01.07 15:43. Заголовок: Форма Русского Императорского Флота (продолжение)

Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ?

С уважением ...

 Отправлено: 05.06.14 22:32. Заголовок: ФОРМА: — морская, бе..

ФОРМА: — морская, белые погоны с золотым прикладом.
У кадет на белых погонах трафаретный вензель шефа; у
гардемаринов вдоль погонов юнкерские золотые нашивки и
накладной золотой якорь. Черные брюки и черные мундиры
с золотыми галунами на откладных воротниках и на
обшлагах рукавов.
У гардемарин на черных кожаных поясах, черные морские
палаши с кожаными темляками. У кадет и гардемаринов
черная морская бескозырка с тремя белыми кантами,
кокардою на тулье и черной лентой с золотой надписью
училища. Черные шинели с белыми погонами и черными
петлицами. Зимою синяя галанка с узкими белыми
погонами. Летом, белые морские рубашки с синими
воротниками.
У фельдфебеля офицерская морская черная фуражка с
тремя белыми кантами и офицерский палаш.

 Отправлено: 05.06.14 23:38. Заголовок: Ув. stem, это может ..

Ув. stem, это может быть Школа прапорщиков по адмиралтейству, Школа прапорщиков флота, или Школа мичманов военного времени.
На обороте года обучения 1914-1915.
Лычки уже позже кто-то пытался раскрасить.

 Отправлено: 06.06.14 12:36. Заголовок: По указанным годам ш..

По указанным годам шк. пщ. Адм. (как и мичманов) не может быть - они позже открылись. А вот школа прапорщиков флота не помню когда основана (в ней ведь и механический отдел был).

 Отправлено: 09.06.14 14:52. Заголовок: Доброе время суток в..

Доброе время суток всем, извиняюсь что не выходил на связь почти неделю, был занят ремонто-строительными делами на даче.

Хотел выложить еще в предыдущей закрытой теме последнюю таблицу по форме МВ по офицерам ОКПС, морских частей ВВ и МКИПВ, но не успел ее доделать - выложу позже.

Мое мнение по жетону это ошибка в изготовлении или краска слезла, если МК галун должен быть однозначно - золотой.
Но с 1914-1917 на погонах гардемаринов МК был вензель ЕИВНЦ.

Если жетон корабельного гардемарина МИУН1 1906-1909 то должна быть красная выпушка, и без всяких желтых лычек.

Еще раз, кстати, большое спасибо коллеги за идею, что после 1913 корабельные гардемарины механики поменяли серебрянный галун на - золотой,
когда корпус ИМФ поменял галун на золотой, об этом я в своих таблицах не отразил.

А по поводу Школы прапорщиков по Адмиралтейству у них были погоны черные, как у юнкеров флота, но с шифровкой БФ, и были белые нашивки.



И еще я так и не услышал ваше высказывание коллеги , все таки у генералов флота был серебряный галун или нет.

Приехал только на сегодня домой, буду отсутствовать до следующего понедельника

С уважением...

 Отправлено: 25.08.14 22:17. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/~..

 Отправлено: 05.09.14 20:28. Заголовок: Уважаемый, cook Воз..

Уважаемый, cook

Возвращаясь к Вашему посту 177 и 178 от октября 2013 г. (по этой теме ранее), касательно того, что Правила о форме нижних чинов флота излагались только один раз в 1865 году. Вы давали ссылку на документ. Сильно щурясь можно что то прочитать. Искал, где можно найти лучшее качество.
В архиве РГА ВМФ в базе документов по Правилам формы есть все (до 1865 и после), но нет этого документа. Как будто специально.
Могли бы Вы дать ссылку на архив, где можно было бы либо посмотреть, либо заказать копию данного документа.

С уважением ...

 Отправлено: 06.09.14 21:21. Заголовок: Это взято не в архив..

Это взято не в архиве, а в РНБ, если нужно дайте мыло - скину.

 Отправлено: 27.09.14 20:13. Заголовок: В электронном фонде ..

В электронном фонде Российской национальной библиотеки данный документ "Правила ношения формы ..." от 1865 г. не значится.
"Мыло" скинул несколько раз Вам в личку.

 Отправлено: 28.09.14 21:56. Заголовок: Они внутри Собрания ..

Они внутри Собрания узаконений за 1865 год. Как только найду куда я их засунул - сразу вышлю.

 Отправлено: 28.09.14 22:04. Заголовок: Заранее, большущее с..

Заранее, большущее спасибо !!!

 Отправлено: 12.10.14 11:09. Заголовок: Добрый день, уважаем..

Добрый день, уважаемые коллеги.

Заканчиваю таблицы по офицерам и нижним чинам морских команд военного и других ведомств.

Возникли вопросы по цвету вензелей Императора Петра Великого на погонах офицеров артиллеристов и инженерных частей Морской Крепости Императора Петра Великого.
Согласно приказа по мор.Вед. № 297 от 04.09.1914 - на эполетах и погонах, противоположного прибору цвета, шифровка в виде
вензелевого изображения имени Императора Петра Великого со специальными знаками под вензелем.
Офицеры артиллерийских полков, кроме того, имеют цифры 1 и 2.
Погоны нижних чинов красные с белыми выпушками ( цвет вензеля в приказе не сказан, но по моему должен быть желтый и у артиллерии и инженерных частей, если у кого то есть данные что это не так - предоставьте пожалуйста).

Но на имеющихся сканах погон артиллерии и инженерных частей МКИПВ , вензеля одного цвета с прибором.







Или это нестандартные знаки различия, или что то в приказах могло поменяться.
Выскажите ваше мнение.

С уважением...

 Отправлено: 15.10.14 19:26. Заголовок: Уважаемые коллеги у ..

Уважаемые коллеги у меня с незапамятных времен в моем архиве есть сканированное изображение
ксерокопии " Рисунка погон морских тяжелых артиллерийских дивизионов". Но больше ничего к нему нет.




Нет ли у кого самого приказа, или текста приказа, к которому принадлежит данный рисунок, и какой это приказ.
Может есть данный рисунок в хорошем качестве.
Так как рисунок не полный, нет внизу полных условных изображений цветов, которыми надо раскрашивать детали рисунка,
я хотел бы выяснить эти недостающие детали, какого цвета был якорь на погонах офицеров и нижних чинов, и цвет погон.

Как я думаю, что погоны должны быть красные с белой выпушкой, с позолоченными пуговицами, как у артиллерии морской крепости Императора Петра Великого.
И к данному рисунку может подойти приказы по флоту и морскому ведомству №9 и №32 от 3 июля и 14 августа 1915 года когда были созданы I и II Морские тяжелые артиллерийские дивизионы сухопутного фронта Морской крепости императора Петра Великого. Но самого текста данных приказов у меня нет, и наверняка не знаю они или нет.
Если у кого есть текст, хотелось бы ознакомится.

Или другой приказ, № и самого текста - также нет - 29. 07. 1915 император утвердил штат дивизиона.

И еще, на рисунке изображены пуговицы с якорем, которые были в 1904 году заменены на пуговицы с орлом и скрещенными якорями.
А на ксерокопии рисунка было карандашом у меня помечено 1916 год.

Вот и спрашиваю, то ли это ошибка в рисунке издания 1915-1916 годов, то ли этот рисунок до 1904 года.

Заранее благодарен, если поможете в вышеуказанных вопросах.

С уважением...

 Отправлено: 18.10.14 00:09. Заголовок: С форума коллекционе..

С форума коллекционеров эполетные вензяля - утверждают что подленные...

 Отправлено: 18.10.14 23:55. Заголовок: Юрген пишет: эполет..

Юрген пишет:

цитата:

эполетные вензяля - утверждают что подленные...

А откуда уверенность, что они имеют отношение к МКПВ? С таким же успехом они могут быть 9-го пехотного Ингерманландского императора Петра Великого полка...

 Отправлено: 19.10.14 18:33. Заголовок: ksologub пишет: отк..

ksologub пишет:

цитата:

откуда уверенность

Ну в руках не держал....

 Отправлено: 19.10.14 18:45. Заголовок: Дело в том, что 100%..

Дело в том, что 100% атрибутировать показанные вензеля по принадлежности к части вообще нельзя....

 Отправлено: 21.10.14 15:54. Заголовок: ksologub пишет: атр..

ksologub пишет: атрибутировать показанные вензеля по принадлежности к части
[quote]`
Согласен, я выложил только как пример формы петровского вензеля. Ну это надо найти альбомы В. К. Шенка - года 3 назад их кто-то выложил (не все), но поставил защиту от скачивания, потом их быстро убрали. А жаль...

 Отправлено: 26.10.14 23:16. Заголовок: Коллеги, добрый вече..

Коллеги, добрый вечер!

Не подскажите, каким нормативным актом вводились ленты с надписями на лакированных черных шляпах, аналогичной той, что отрисована А.И.Кузнецовым на этом планшете?

 Отправлено: 31.10.14 06:58. Заголовок: Andy Smith пишет: с..

Andy Smith пишет:

цитата:

сканированное изображение ксерокопии " Рисунка погон морских тяжелых артиллерийских дивизионов

Мне поступило сообщение что данный рисунок к Циркуляру Главного Управления по делам личного состава флота от 25 августа 1917 года № 271.
Утвержден за Морского Министра капитаном 1 ранга Дудоровым 25 августа 1917 года.

И надписи внизу к условным знакам, слева направо соответственно: Белый; Золотой, желтый; Красный; Индиго.

По погонам нижних чинов все ясно на красных погонах с белой выпушкой темно-синий якорь( цвета индиго), желтые пушки и номер, пуговицы желтого металла.
А вот на погонах офицеров погоны красные с белой выпушкой, с золотым галуном; пуговицы, пушки , номер - позолоченные.
А вот якорь - какой? По идее должен быть металлический (покрашен в цвет индиго или посеребренный, но в условных обозначениях серебряного цвета нет).
Или вышитый цвета индиго как на погонах нижних чинов?


И еще, как после отмены погон в морском ведомстве, в армии только оставались еще погоны,
вводятся погоны в морских тяжелых артиллерийских дивизионов, может дивизионы перешли в состав армии.

Ваше мнение по этому поводу.

С уважением...

 Отправлено: 01.11.14 11:54. Заголовок: Ответы на вопрос: по..

Ответы на вопрос: почему в августе 1917 года вводились вышеуказанные погоны, нашлись в книге Б,И. Колоницкого- «Погоны и борьба за власть в 1917 году» - С.Петербург 2001. Издательство Остров.

Привожу отрывки из данной книги.


Наконец реформа морской формы создавала известное противостояние между флотом и армией. Матросы ощущали свое “революционное превосходство” и свысока поглядывали на сухопутные войска. П.Е.Дыбенко так писал о казаках, противостоящих матросским отрядам в октябре 1917 года: “Для них еще офицер в погонах — грозная
власть, заставляющая покорно выполнять свою волю”1.
Отмена погон во флоте часто воспринималась как сигнал к снятию офицерских погон в армии, а иногда и как призыв к полной отмене наплечных знаков отличия.
Косвенным свидетельством этого служат упомянутые выше документы, прежде всего приказ Гучкова № 2980 от 17 апреля. Показательно, что в тот же день специальное обращение принял и Петроградский Совет, оно было адресовано всем войсковым частям столичного военного округа: “Приказ военного и морского министра о снятии погон, изменения знаков отличия воинских чинов касается только флота. Исполнительный комитет считает совершенно недопустимым срывать погоны офицеров и солдат. Просим разъяснить всем воинским чинам”2. Однако демонстративное срывание погон с офицеров имело место и во время столкновений, сопровождавших Апрельский кризис. Возможно, эти стычки стали причиной появления 21 апреля приказа № 141 по Морскому ведомству, согласно которому всем чинам флота и Морского ведомства, находящимся в Петрограде, вне службы разрешалось ношение штатского платья3.
Особенно остро вопрос о форме одежды стоял в морских частях, сражающихся на сухопутном фронте, в армейских частях, подчиненных командующим флотами, а также в тех частях армии, которые часто соприкасались с моряками.
После подобных приказов и призывов отдельные части возвращались к установленной форме одежды. Собрание 3-го Прибалтийского конного полка 23 апреля рассмотрело вопрос, обозначенный в повестке дня “О ранее нами снятых погонах”. К этой проблеме было решено вернуться ввиду того, что “в городе Петрограде и других пунктах ходят с погонами". После горячих прений было решено вновь пристегнуть погоны защитного цвета, однако те военнослужащие, которые приобрели уже белые полковые погоны, могли носить и эти знаки отличия4. Можно предположить, что полевые погоны защитного цвета и в этом, и в других случаях воспринимались как своеобразный компромисс, приемлемый и для сторонников дисциплины, и для противников “старорежимных’’ символов.

В некоторых частях вопросу о возвращении к погонам предшествовали своеобразные “референдумы”, проведенные в отдельных подразделениях. Так, на заседании полкового комитета Стрелкового полка Офицерской стрелковой школы (полк был подчинен командующему флотом Балтийского моря) 6 июня были зачитаны'письменные заявления рот и команд по вопросу о погонах. Не все подразделения прислали свои решения, однако большинство высказалось за погоны. Соответственно, большинство членов комитета одобрило следующую резолюцию: “Так как Петроградским Советом рабочих и солдатских депутатов и приказом Военного министра Керенского утверждено ношение погон в армии, то, подчиняясь этим распоряжениям и не желая выделяться от всей армии, полковой комитет признал должным — погоны надеть, но чтобы они отличали форму нашего полка, т.е. были с кадром, или малиновые. Сообщить об этом постановлении в Исполнительный комитет острова Оланд с предложением надеть погоны и другим сухопутным частям гарнизона”1. Но последовали ли другие части этому призыву? Выполнили ли стрелки постановление своего комитета? Как мы увидим, многие сухопутные войска, подчиненные командующему флотом Балтийского моря, продолжали ходить без погон.
Однако погоны уже можно было носить и в Гельсингфорсе: на фотографиях, сделанных не ранее середины апреля изображены армейские офицеры, члены Президиума Гельсингфорсского Совета, с наплечными знаками отличия. В то же время на фотографиях, изображающих улицы финской столицы летом можно увидеть солдат без погон2.
В некоторых случаях “антипогонные” настроения сохранялись, но, казалось бы, они не приводили к немедленному снятию знаков отличия. Комитет 2-го Выборгского крепостного полка 21 апреля постановил: “Нашивки, погоны, кокарды, шпоры и т.п. уничтожить, но от снятия их теперь же воздержаться, ожидая распоряжения по сему вопросу Совета рабочих и солдатских депутатов”. Показательно, что комитет ждал решения Совета, а не правительственного распоряжения или приказа командования. Однако и данная, относительно умеренная резолюция совершенно не отражала реальную ситуацию в гарнизоне Выборга. Командир 42-го отдельного армейского корпуса генерал В.А.Орановский секретно докладывал начальнику штаба Северного фронта: “Другой боевой вопрос — вопрос погон; многие солдаты и даже офицеры совершенно самовольно сняли погоны, и нет власти, которая могла бы
этот беспорядок устранить. Приказ военного министра по этому поводу не имеет никакого значения, на него просто не обращают никакого внимания. Целый 2-й пехотный Выборгский полк ходит без погон, заставив своего командира и своих офицеров также снять погоны. Я даже не убежден, что в один прекрасный день с меня не будут насильственным образом сняты погоны. Я лишен возможности поехать в Гельсингфорс, для личного свидания с генерал-губернатором и адмиралом Максимовым, потому что на вокзале установлено дежурство матросов, собственноручно снимающих со всех прибывающих офицеров погоны, а подвергнуться мне личным оскорблениям совершенно невозможно”. Некоторые же молодые офицеры, активисты революционных организаций, сами охотно снимали погоны, используя этот жест для своей революционной политической карьеры. Порой командиры частей пытались поставить вопрос о соблюдении формы одежды, но, похоже, они не были поддержаны комитетами. Комитет 511-го Сычевского полка, дислоцированного в Свеаборгской крепости, постановил:“Вопрос о погонах оставить открытым”1.
На фотографиях, изображающих празднование 1 мая в Гельсингфорсе, видны солдаты без погон2.
Иногда снятие наплечных знаков отличия в армейских частях оформлялось приказами, высшие власти должны были как-то согласовать это с законодательством. Начальник штаба флота Черного моря вечером 18 апреля телеграфировал командующему флотом адмиралу А.В.Колчаку: “Получив приказ по флоту о снятии погон, комендант крепости генерал Рерберг, несмотря на мое приказание офицерам армии сохранить погоны защитного цвета, отдал приказ о снятии погон гарнизоном крепости. Так как некоторые части уже получили этот приказ и сняли погоны, то, считаясь с этим фактом, приказал распространить приказ о замене погон нашивками на гарнизон, впредь до соответствующего разъяснения правительства. Нахожу необходимым приказ министра о сохранении погон в армии с разъяснением причин”. Автор этой телеграммы, похоже, понимал невозможность сохранения золотых погон, и пытался отстоять лишь наплечные знаки защитного цвета. Циркуляр Главного морского штаба разъяснял, что приказ № 125 касается лишь моряков, а все части, действующие на сухопутном фронте, должны носить старую форму3.
Однако комитеты некоторых сухопутных частей и соединений набранные из моряков, а также частей, находившихся в оперативном подчинении у морского командования, обращались с просьбой о замене погон нашивками. Соответствующие рапорты и просьбы поступили от Центрального армейского комитета Ревельского Совета рабочих ц воинских депутатов, от комитета 1-го морского артиллерийского дивизиона. В этом им официально было отказано, в 1917 году даже разрабатывались и вводились новые погоны с шифрами данных частей1. Но ждали ли солдаты этих частей приказов о снятии погон? Подчинялись ли они требованиям сохранять погоны?
Многие сухопутные части отказывались вновь надеть погоны, снятые “по ошибке”, несмотря на приказы и разъяснения. И части, подчинявшиеся командованию флота Балтийского моря, имели для этого некоторые формальные основания: приказ Максимова от 15 апреля относился и к ним. Сам адмирал признавал: “Приказ был отдан и для сухопутных войск”, — сообщал он главнокомандующему Северным фронтом 28 мая2. После издания приказов военного и морского министра встал вопрос об интерпретации приказа по Балтийскому флоту в части, касающейся сухопутных войск. Комитет артиллерии сухопутного фронта Морской крепости императора Петра Великого 26 апреля потребовал от Максимова, чтобы он прямо указал, что приказ о снятии погон “не относится к чинам артиллерии сухопутного фронта”. В сложившихся условиях командующий флотом вряд ли мог пойти на подобный шаг, очевидно он просто боялся реакции комитетов и масс, рассматривавших снятие погон как важное “завоевание революции”. Ответ штаба флота на этот запрос сформулирован необычайно осторожно: “Приказом военного министра от 17 апреля вопрос о ношении погон воинскими чинами армии исчерпан, но на применении приказа не настаиваю, если к выполнению приказа встречаются по местным условиям серьезные затруднения”3. Фактически такой приказ санкционировал любые действия (или бездействие). Очевидно, Максимов не без оснований боялся реакции радикально настроенных войсковых частей, дислоцированных в Финляндии, и не спешил отменять свои распоряжения.
Однако А.И.Гучков, одобрив снятие погон моряками, совершенно определенно сохранял их для всех видов сухопутных войск (хотя, по- видимому, в это время существовали проекты отмены золотых и серебряных
погон с сохранением наплечных знаков отличия защитного цвета).
Циркуляр Главного морского штаба № 51 от 19 апреля прямо указывал, что приказ министра № 125 касается лишь матросов, а морские части сухопутного фронта должны носить старую форму1.
( РГЛВМФ, Ф.417, Оп.2, Д.2304, Л.233; РГАВМФ, архивохранилище печати.
приказы командующего Черноморским флотом, приказ № 1567).

Остался только вопрос: Какой все же якорь на офицерских погонах?

Вообще , конечно весь этот материал, по морским арт дивизионам, нужно было бы перенести во временный цикл Временного правительства.

С уважением...

 Отправлено: 05.11.14 22:03. Заголовок: Уважаемые коллеги, в..

Уважаемые коллеги, все никак не могу закончить 3 последние таблицы по форме морских частей военного и других ведомств.
Нужна ваша помощь, так как не хватает информации.

К вам большая просьба вышлите или в личку или на ветку фото с изображениями:
1. Аму-дарьинской флотилии, до сих пор не могу найти информации, вводили офицерам синий китель или нет, как Одесск. мор. батальону и креп. минным ротам.(по креп.арт.ротам тоже этого нет).
Да и недавно на Цусиме, а затем и у нас на Кортике, увидел фото АДФ, , где на воротнике 3 белые полоски, такои информации нигде по приказам нет.
2. Креп. арт. и минных рот( только на знаменитой фото "Богатыря" я увидел, что на красном воротнике 3 полоски белых, больше нигде такой информации нигде нет.
3. Одесского морского батальона, якобы воротники стали синими с 3 белыми полосками( это в Цейхгаузе-28 пишет Кибовский о Од Мор. бат.
Да, если есть что-то по флотилии ОКПС и катерным командам 3 гвард. полков , так же вышлите.

Заранее благодарен.

С уважением...

 Отправлено: 06.11.14 10:39. Заголовок: Фотография Аму -Да..

Фотография Аму -Дарьинской флотилии, согласно изображенных медалей, период 1913 года,





на воротнике 3 белые полоски, о которых в ранних приказах ни слова, но цвет его, видно, не алый, как было раньше, а наверное синий, как в морском ведомстве.




Согласно циркуляра 21 от 1911 воротник стал синим, но в данном циркуляре по воротникам ничего нет, есть только присвоение определенного цвета, определенным частям.
Может быть изменение цвета воротника связано с подчинением флотилии начальнику военных сообщений Туркестанского Округа на правах начальника дивизии (ПрВВ № 207 от 1911), самого текста приказа и меня нет.
или с формой обмундирования чинов, служащих по передвижению войск ПрВВ № 439 от 1911 (самого текста так же нет).

Ваше мнение по по приведенным фактам.

С уважением...

 Отправлено: 07.11.14 06:00. Заголовок: Andy Smith пишет: Д..

Andy Smith пишет:

цитата:

Да, если есть что-то по флотилии ОКПС

Андрей Иванович, на выходных гляну, если что-то найду, отсутствующее у Вас - выставлю в теме.

 Отправлено: 07.11.14 22:37. Заголовок: Форма Российского Им..

Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917.
Исправленная, ранее сделанная

Таблица 4-30. Нижние чины морских команд Военного и других ведомств, исполняющих службу на морских и речных судах.



Исправлены фуражки, воротники и обшлага некоторых чинов морских команд. Воротники Аму-Дарьинского согласно циркуляра., а вот Одесский мор. батальон только согласно фото в "Цейхгаузе".
Добавлены катерные команды, нет только Кексгольмского полка, по его форме катерной команды есть только то, что на белой рубахе - воротник и обшлага с 3 рядами желтого басона, и все.
Исправлена шинель ОКПС.

Если есть фото по мной указанным или недостающим формам, выкладывайте, если возможно с указанием приказов.

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 07.11.14 23:15. Заголовок: Андрей Иванович ,по ..

Андрей Иванович ,по классным чинам ФОКПС

 Отправлено: 08.11.14 05:35. Заголовок: ksologub пишет: ,по..

ksologub пишет:

цитата:

,по классным чинам ФОКПС

Большое спасибо, Кирилл Николаевич.
Это я учел, и у меня данный закон есть.

С уважением...

 Отправлено: 08.11.14 12:42. Заголовок: Андрей Иванович, не ..

Андрей Иванович, не за что! Таблица по званиям нижним чинов флотилии ОКПС нужна или есть?

 Отправлено: 08.11.14 15:24. Заголовок: ksologub пишет: Та..

ksologub пишет:

цитата:

Таблица по званиям нижним чинов флотилии ОКПС нужна или есть?

В основном все приказы и законы по ОКПС у меня есть, и это тоже.

По флотилии ОКПС меня волнует вопрос о пуговицах: были у всех гладкие без изображений 1898 ПСЗРИ-14896; 1899 -27486; офицерам вводят орел на якоре 1903- 23448; 1904 -25147 вводят всем в ОКПС на пуговицах орел.
А в флотилии такие же стали пуговицы? С орлом или с орлом и 2-мя скрещенными орлами как на флоте. Хотя в 1909- 32536 пишется что у нижних чинов пуговицы с орлами. И в тоже время в 1911 на ОКПС распостраняются правила ношения формы как во флоте ( непонятно перешли на флотские пуговицы или остались пуговицы с орлами).

Ваше мнение по этому поводу.

А по другим морским командам, все что меня интересует , я обозначил в более раннем посте.
В основном получается нужны фото, что бы посмотреть, как это выглядело.

С уважением...

 Отправлено: 08.11.14 15:35. Заголовок: Andy Smith пишет: А..

Andy Smith пишет:

цитата:

А в флотилии также стали пуговицы?

У Низовского эта тема не отражена?

 Отправлено: 08.11.14 16:12. Заголовок: ksologub пишет: У Н..

ksologub пишет:

цитата:

У Низовского эта тема не отражена?

У Низовского - морским чинам ОКПС - пуговицы с орлами, но все очень кратко без объяснений.

С уважением...

 Отправлено: 12.11.14 08:58. Заголовок: Уважаемые знатоки ун..

Уважаемые знатоки униформологии,
прошу Вас высказать свое мнение по форме обмундирования гарнизона морской крепости Императора Петра Великого, согласно Приказа по МВ № 297 от 04.09.1914.








Какие были пуговицы у артиллерийских и инженерных частей Морской крепости Императора Петра Великого
- морские - с орлом на скрещенных якорях,
или стандартные сухопутные орел на пушках и орел на топорах.

О каком шитье идет вопрос на воротнике и обшлагах мундира, описанного на стр. 1030 указанного приказа: морском - якорь обвитый канатами ( я придерживаюсь этого мнения);
или сухопутном - петлицы арт. или инженерные( мое мнение, если бы были петлицы, в приказе так бы и написали).

Данные уточнения нужны для таблицы по форме морских частей военного и других ведомств Российской Империи 1881-117.

Если есть фото или другие источники по данным вопросам, выкладывайте пожалуйста.

Заранее благодарен, с уважением...

 Отправлено: 12.11.14 20:54. Заголовок: Вот нашел фото артил..

Вот нашел фото артиллеристов МКИПВ , где отчетливо видна пряжка ремня с орлом и 2-мя скрещенными якорями, пуговицы должны быть тоже такими.



С уважением...

 Отправлено: 15.11.14 10:09. Заголовок: Форма Российского Им..

Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917.
Сделанная ранее, с последними исправлениями.

Таблица 4-30. Нижние чины морских команд Военного и других ведомств, исполняющих службу на морских и речных судах.



Исправлены фуражки, воротники и обшлага некоторых чинов морских команд. Воротники Аму-Дарьинского согласно циркуляра., а вот Одесский мор. батальон только согласно фото в "Цейхгаузе".
Добавлены катерные команды, нет только Кексгольмского полка, по его форме катерной команды есть только то, что на белой рубахе - воротник и обшлага с 3 рядами желтого басона, и все.
Исправлена шинель ОКПС. Исправлены некоторые и добавлены новые шифровки на погоны, пуговицы и пряжки.


Если есть фото по мной указанным или недостающим формам, выкладывайте, если возможно с указанием приказов.

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 15.11.14 11:12. Заголовок: Андрей Иванович, в с..

Андрей Иванович, в свое время Алексей Худяков отрисовывал вот такой погон катерной команды кексгольмцев, может пригодится...

http://semiryak.my1.ru/index/unter_oficery/0-5

 Отправлено: 15.11.14 13:46. Заголовок: ksologub пишет: во..

ksologub пишет:

цитата:

вот такой погон катерной команды кексгольмцев, может пригодится...

Такой погон у меня есть, уважаемый Кирилл Николаевич, а вот описания самой формы одежды катерной команды на судах - нет. Даже в книге о командах гвардейской пехоты, у Клочкова тоже нет.
Вот если кто бы в этом помог.

С уважением...

 Отправлено: 15.11.14 14:25. Заголовок: Кстати, Андрей Ивано..

Кстати, Андрей Иванович, не хотите добавить нижнего чина роты морских артиллерийских опытов?

 Отправлено: 15.11.14 14:59. Заголовок: ksologub пишет: не ..

ksologub пишет:

цитата:

не хотите добавить нижнего чина роты морских артиллерийских опытов

В данную таблицу он не подойдет, здесь команды Военного Ведомства, и то места по расположению не хватает, осталось резервное для кексгольмца,
если только в какую нибудь старую, по нижним чинам морского ведомства.

 Отправлено: 15.11.14 20:36. Заголовок: Андрей Иванович, ест..

Андрей Иванович, есть вопрос по данному планшету, а именно по погону Финского ФЭ. Вверху планшет датирован "1863-1874-1891", но насколько мне известно 1-й финский кадровый экипаж прекратил свое существование в 1878 году и, кроме того, он так и именовался, с номером и приставкой "кадровый"...

 Отправлено: 19.11.14 22:42. Заголовок: Форма Российского Им..

Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917.
Сделанная ранее, с последними исправлениями.

Таблица 4-30. Нижние чины морских команд Военного и других ведомств, исполняющих службу на морских и речных судах.



Добавлены флаги на судах, где исполняют службу нижние чины.


Если есть фото по мной указанным или недостающим формам, выкладывайте, если возможно с указанием приказов.

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 21.11.14 06:54. Заголовок: Поздравляю Вас, Кири..

Поздравляю Вас уважаемый ksologub, Кирилл Николаевич!

Со статьей в "Цейхгаузе" по нашей актуальной теме - Наружные отличия нижних чинов учебных отрядов Российского Императорского флота.

 Отправлено: 21.11.14 06:58. Заголовок: Отличная статья с ст..

Отличная статья с старыми архивным материалами и и новыми рисунками погон Юрова.
Очень познавательно и все по делу.


С уважением ...

 Отправлено: 22.11.14 22:11. Заголовок: Благодарю Вас, Андре..

Благодарю Вас, уважаемый Андрей Иванович!

 Отправлено: 02.12.14 19:54. Заголовок: Хорошая статья,и фот..

Хорошая статья,и фото неплохие...

 Отправлено: 02.12.14 20:40. Заголовок: Спасибо, Коля! :sm3..

Спасибо, Коля!

 Отправлено: 27.12.14 20:40. Заголовок: В канун Наступающего..

В канун Наступающего Нового Года и Рождества, а так же в канун своего дня рождения, сделал подарок себе и вам дорогие любители униформологии,
последние, долго "вымученные", имеющие прямое отношение к Российскому Императорскому Флоту,

Форма Специальных частей Российских Императорских Армии, Флота и других Ведомств 1881-1917.

Таблица № 1 Морские команды Военного Ведомства.










Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 28.12.14 07:21. Заголовок: Форма Специальных ча..

Форма Специальных частей Российских Императорских Армии, Флота и других Ведомств 1881-1917.

Таблица №-02 Флотилия Отдельного Корпуса Пограничной Стражи и Морская Крепость Императора Петра Великого.











Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 28.12.14 10:50. Заголовок: Андрей Иванович, с д..

Андрей Иванович, с днем рождения! Отличная таблица!

Единственное, я бы дал внизу уточняющее примечание о переименовании чинов ФОКПС в морские (1904)

 Отправлено: 28.12.14 15:04. Заголовок: Форма Специальных ча..

Форма Специальных частей Российских Императорских Армии, Флота и других Ведомств 1881-1917.

Таблица №-03 Нижние чины морских команд Военного и других ведомств, исполняющих службу на морских и речных судах.






Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

 Отправлено: 30.03.15 10:58. Заголовок: Формы при Александре..

Формы при Александре II



С уважением,

НГФ

 Отправлено: 30.03.15 15:50. Заголовок: Откуда такие красавц..

Откуда такие красавцы, сайт укажите пожалуйста, и были ли надписи на обратной стороне.
По-моему тут офицер из Гв. Экипажа, а остальные из военного ведомства, но точно не могу сказать.
И вообще можно увеличить, а то детали вообще не видны, для идентификации.

С уважением...

 Отправлено: 30.03.15 19:38. Заголовок: Уважаемый Andy Smith..

Уважаемый Andy Smith,
фотография была у одного русского эмигранта в Ницце и будет продаваться на парижском аукционе ADER в июне. Даю ссылку, где её можно скачать:
http://dl.free.fr/iKWenUj2b/Morskie_ofitsery_01.jpg
На обороте нет никакой надписи, к сожалению. По-моему, все - морские офицеры (у всех морской палаш, поясная бляха овальная морская). Датировку фотографии определяю по ранцу образца 1874 г. и по шапке образца 1873 г., которая служила до 1881 г. Не исключено, что фотография сделана перед отбытием на Русско-турецкую войну в ноябре 1876 г.

С уважением,
Н. Г. Ф.

 Отправлено: 30.03.15 22:11. Заголовок: НГФ пишет: По-моему..

НГФ пишет:

цитата:

По-моему, все - морские офицеры (у всех морской палаш

Офицеры РИФ и МВ, ЕМНИП, не вооружались палашами в отличие от нижних чинов....

 Отправлено: 30.03.15 23:25. Заголовок: Сударь, не путайте ..

Сударь,

не путайте абордажный палаш образца 1856 г. и офицерский палаш (или сабля) образца 1855.

Н. Г. Ф.

 Отправлено: 30.03.15 23:37. Заголовок: НГФ пишет: офицерск..

НГФ пишет:

цитата:

офицерский палаш (или сабля) образца 1855.

Приведите, пожалуйста, аутентичные источники в которых данный вид ХО именуется палашом. В известных мне он именуется саблей...

 Отправлено: 31.03.15 00:33. Заголовок: Кроме официальных ис..

Кроме официальных источников, существует традиция. В нашей морской среде ныне покойные морские офицеры Русского императорского флота, с которыми я имел честь быть знакомым, называли это холодное оружие палашом. Такое же название Вы можете найти, напаример, в воспоминаниях аутентичного морского офицера Г. Графа "Моряки", или в воспоминаниях А. П. Белоброва ( в книге "Морской кадетский корпус в воспоминаниях воспитанников"). Тем не менее, я с Вами совершенно согласен, что в разных приказах по морскому ведомству сабля и палаш не различаются, употребляется только название "сабля".
Н. Г. Ф.

 Отправлено: 31.03.15 00:48. Заголовок: НГФ пишет: Такое ж..

НГФ пишет:

цитата:

Такое же название Вы можете найти, напаример, в воспоминаниях аутентичного морского офицера Г. Графа "Моряки", или в воспоминаниях А. П. Белоброва ( в книге "Морской кадетский корпус в воспоминаниях воспитанников").

Что касается личного оружия воспитанников Морского корпуса, то оно правильно именуется палашом, т.к. это и был палаш (сабли офицерского образца полагались только фельдфебелям).

 Отправлено: 31.03.15 06:59. Заголовок: НГФ пишет: Даю ссыл..

НГФ пишет:

цитата:

Даю ссылку, где её можно скачать:

Ув. НГФ по вашей ссылке, вышеуказанное фото не открывается и не скачивается.
Очень жаль, так как подробнее детали рассмотреть не возможно.

С уважением...

 Отправлено: 31.03.15 08:59. Заголовок: Andy Smith пишет: в..

Andy Smith пишет:

цитата:

вышеуказанное фото не открывается и не скачивается.

Андрей Иванович, вчера всё скачивалось....

 Отправлено: 31.03.15 10:26. Заголовок: Уважаемый Andy Smith..

Уважаемый Andy Smith,

даю другую ссылку, где её можно скачать:

http://dl.free.fr/i5dz1fgUy/Morskie_ofitsery.jpg

С уважением,

НГФ

 Отправлено: 31.03.15 18:35. Заголовок: НГФ пишет: http://d..

НГФ пишет:

цитата:

http://dl.free.fr/iKWenUj2b/Morskie_ofitsery_01.jpg

Andy Smith пишет:

цитата:

фото не открывается и не скачивается.

Всё нормально скачивается. Спасибо! Отличная фотография

 Отправлено: 09.04.15 07:36. Заголовок: Уважаемые коллеги по..

Уважаемые коллеги по форуму и любители униформологии, в канун Светлого Праздника Пасхи,
с удовлетворением сообщаю вам, что мною сделано 60 новых таблиц по форме одежды и 12 новых таблиц знаков различия Гвардейского Экипажа,
в увеличенном формате ( 4 фигуры в таблице, 8 таблиц на определенный период ), в которых, по раннее высказанным вами пожеланиям, учтен и изменен цвет формы одежды
(сначала цвет был темно -зеленый , перешел в черный в конце 19 - начала 20 века).

Данные таблицы войдут в книгу "Морская Лейб-Гвардия России-1690-1918", которая должна выйти в издательстве Петербурга к Дню Победы.

Вот одна из таких таблиц - Офицеры Гв. Экипажа 1810-1825.



С уважением...

 Отправлено: 09.04.15 23:09. Заголовок: Еще одна таблица - ..

Еще одна таблица - Нижние чины Гв. Экипажа 1810-1825.



С уважением...

 Отправлено: 09.04.15 23:49. Заголовок: Andy Smith пишет: Д..

Andy Smith пишет:

цитата:

Данные таблицы войдут в книгу "Морская Лейб-Гвардия России", которая должна выйти в издательстве Петербурга к Дню Победы.

Андрей Иванович, а оглавление можно увидеть? И, кстати, перечень авторов тоже...

 Отправлено: 10.04.15 07:39. Заголовок: Оглавления книги &#..

Оглавления книги "Морская Лейб-Гвардия России-1690-1918" под редакцией Президента Военно-Исторического Клуба "Морской Гвардейский Экипаж", профессора Малышева Л.А. у меня нет.

Есть только конкретно моя работа:

Оглавление таблиц по Гв. Экипажу (количество таблиц)

Таблицы формы Гв. Экипажа

1810-1825 ГЭ -8
1826-1843 ГЭ -8
1843-1854 ГЭ -8
1855-1881 ГЭ Оф -8
1855-1881 НЧ ГЭ -8
1881-1917 ГЭ Оф -8
1894-1917 Кондукторы ГЭ -4
1881-1917 НЧ ГЭ -8

Таблицы знаков различия и отличия Гв. Экипажа

Эполеты Оф ГЭ -2
Погоны Оф ГЭ -2
Погоны Кондукторов ГЭ -1
Погоны НЧ ГЭ -1
Наплечные знаки НЧ ГЭ -2
Значки ГЭ -1
Галуны МВ -2
Отличия ГЭ -1

Хроника Гвардейского Экипажа 1810-1917.
(изменение состава, формы и знаков различия)
Текстовая таблица с указанием приказов и постановлений на 21 листе.

П.С. Так же сообщаю, что за свою работу по униформологии флота, 27.02.2015 принят в члены ВИК " Морской Гвардейский Экипаж", для дальнейшего осуществления распространения,
среди граждан Российской Федерации и иностранных граждан, славного боевого прошлого Военно-Морского флота России.

С уважением...

 Отправлено: 10.04.15 10:19. Заголовок: Andy Smith пишет: &..

Andy Smith пишет:

цитата:

"Морская Лейб-Гвардия России-1890-1918

Андрей Иванович, не очень понятно, почему при таких временных рамках издания оно будет иллюстрироваться планшетами, отражающими ФО более раннего периода..

 Отправлено: 10.04.15 11:10. Заголовок: Извините, Кирилл, ош..

Извините, Кирилл, ошибся, рука дрогнула, не правильно указал название.

Конечно же - "Морская Лейб-Гвардия - 1690-1918".

В предыдущих постах исправил.

С уважением...

 Отправлено: 10.04.15 15:55. Заголовок: Andy Smith пишет: &..

Andy Smith пишет:

цитата:

"Морская Лейб-Гвардия - 1690-1918".

Андрей Иванович, благодарю.

Старшинство по времени пожалования прав Старой Гвардии для ГЭ отсчитывается с 16.02.1810 г. Даже если отталкиваться от откровенно притянутого за уши в 1860 г. старшинства 1710 г. (Команда придворных гребцов и Команда придворных яхт не являлись воинскими частями) откуда взялась дата 1690 г.?

 Отправлено: 10.04.15 16:37. Заголовок: Andy Smith пишет: 1..

Andy Smith пишет:

цитата:

1881-1917 Кондукторы ГЭ -4

Какие именно кондукторы имеются ввиду по состоянию на 1881 год?Выпускники ТУ?

 Отправлено: 10.04.15 22:42. Заголовок: ksologub пишет: Ста..

ksologub пишет:

цитата:

Старшинство по времени пожалования прав Старой Гвардии для ГЭ отсчитывается с 16.02.1810 г.

В 1692 году потешные были сведены в 3-й Московский выборный полк под началом А. М. Головина (уже с разделением на два полка: Преображенский и Семёновский). В 1700 году оба эти полка стали именоваться лейб-гвардейскими. В 1810 году учреждён Гвардейский экипаж, но Старшинство: 16.02.1710 - хотя до 1860 года старшинство части считалось с 1810 года. Поливанов В. Т., Бякин Г. И. Морской гвардейский экипаж: Страницы истории. СПб., 1996

 Отправлено: 10.04.15 23:18. Заголовок: У офицерского виц-му..

У офицерского виц-мундира не было канта на воротнике, и с введением сабли ношение кортика до 1855 года в ГЭ было отменено. У боцманмата тесак гвардейский обр 1814 года, в экипаж они были получены только в 1815 году. С уважением.

 Отправлено: 10.04.15 23:23. Заголовок: Юрген пишет: В 1692..

Юрген пишет:

цитата:

В 1692 году потешные были сведены в 3-й Московский выборный полк под началом А. М. Головина (уже с разделением на два полка: Преображенский и Семёновский). В 1700 году оба эти полка стали именоваться лейб-гвардейскими.

Простите, а какое это имеет отношение к обсуждаемой дате (1690 г.) в отношении ГЭ?

 Отправлено: 10.04.15 23:31. Заголовок: Юрген пишет: В 1810..

Юрген пишет:

цитата:

В 1810 году учреждён Гвардейский экипаж, но Старшинство: 16.02.1710 - хотя до 1860 года старшинство части считалось с 1810 года. Поливанов В. Т., Бякин Г. И. Морской гвардейский экипаж: Страницы истории. СПб., 1996

Всё правильно. Старшинство части - с 1710, хотя еще раз повторю, притянуто за уши в 1860 г., старшинство в правах Старой Гвардии - с 1810 г. -см. скан из Справочной книги ГИК (1899)

 Отправлено: 11.04.15 15:27. Заголовок: ksologub пишет: при..

ksologub пишет:

цитата:

притянуто за уши в 1860 г.,

Ну значит кому-то очень надо было...

 Отправлено: 11.04.15 19:19. Заголовок: ksologub пишет: Как..

ksologub пишет:

цитата:

Какие именно кондукторы имеются ввиду по состоянию на 1881 год?Выпускники ТУ?

Опечатка. надо 1894-1917 Кондукторы


С уважением...

 Отправлено: 12.04.15 14:32. Заголовок: К дню праздника Свет..

К дню праздника Светлой Пасхи!

Таблица 3 - Офицеры Арт команды Гв. Экипажа 1810-1825.




С уважением ...

 Отправлено: 12.04.15 14:56. Заголовок: К дню праздника Свет..

К дню праздника Светлой Пасхи!

Таблица 4 - Нижние чины Арт команды Гв. Экипажа 1810-1825.




С уважением ...

 Отправлено: 12.04.15 18:52. Заголовок: Андрей Иванович, есл..

Андрей Иванович, если верить Висковатову, то "артиллерiйской команды Гвардейскаго Экипажа канониры были обмундированы по образцу матросовъ, но воротникъ и обшлага, вместо темнозеленыхъ, имели черные"

 Отправлено: 12.04.15 19:41. Заголовок: ksologub пишет: во..

ksologub пишет:

цитата:

воротникъ и обшлага, вместо темно-зеленыхъ, имели черные"

Именно так и есть.

Большое спасибо. Кирилл. за выявленную ошибку.
Была " небольшая техническая неувязка" при редактировании.

И в столь праздничный для всех день, еще одна
Таблица 5 - Офицеры строевых рот и Арт. команды Гв. Экипажа 1810-1825. (Изменение формы одежды после 1812).




С уважением...

 Отправлено: 12.04.15 20:06. Заголовок: У разве унтер-лейтен..

У разве унтер-лейтенант не был на флоте в 1764 г., заменен чином подпоручика?

 Отправлено: 12.04.15 20:55. Заголовок: Andy Smith пишет: У..

Andy Smith пишет:

цитата:

У разве унтер-лейтенант не был на флоте в 1764 г., заменен чином подпоручика?

В Штате Гв. Экипажа, на момент создания, в 1810 году и на 1815 год чины Лейтенанта и Унтер-лейтенанта присутствуют, лишь при изменении штата арт команды Гв. Экипажа в 1831 году взамен них появляются звания и Поручик и Подпоручик.





С уважением...