Отправлено: 25.03.13 17:53. Заголовок: ЛОЗ Фрунзе

Диаметр 42 мм, толщина около 2,5 мм.
Есть два варианта:
- Линейный крейсер «Фрунзе» (вариант модификации линкора «Полтава»)
http://195.16.90.15/lineinyi-kreiser-frunze-variant-modifikatsii-linkora-poltava
- Легкий крейсер ЧФ «Фрунзе»
http://flot.sevastopol.info/ship/cruiser/frunze.htm
Больше склоняюсь ко второму варианту.
Что скажут знатоки?

 Отправлено: 25.03.13 19:20. Заголовок: Был еще черноморский..

Был еще черноморский эсминец с таким названием, потоплен немцами в 1941. Может и с него, ибо с 2006 года его усиленно разбирают дайверы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Быстрый_(эсминец,_1914)

 Отправлено: 25.03.13 20:55. Заголовок: Юрген, спасибо за ве..

Юрген, спасибо за версию, но экипаж эсминца "Фрунзе" был - до 172 человек,
№ 1003 все-же ближе к крейсеру

 Отправлено: 25.03.13 22:09. Заголовок: Первый вариант, с мо..

Первый вариант, с моей точки зрения, исключается по той же причине, что и эсминец. Не было на линкоре в период несения им имени "Фрунзе" такого большого экипажа.

 Отправлено: 26.03.13 07:20. Заголовок: Номер не означает ко..

Номер не означает количественное число, или номер по списку.

 Отправлено: 26.03.13 07:57. Заголовок: Вот аналогичный жето..

Вот аналогичный жетон Эскадренный миноносец «Володарский» (до 31.12.1922 года «Победитель») количество экипажа 8 офицеров и 142 матроса. А номер четырёхзначный.

 Отправлено: 27.03.13 03:03. Заголовок: Advokat пишет: № 10..

Advokat пишет:

цитата:

№ 1003

Дак вроде номера не были привязаны к численности экипажа, что бы военную тайну блюсти...

 Отправлено: 28.03.13 03:01. Заголовок: Совершенно верно ном..

Совершенно верно номер присваив. по специальности.

№ 1003 - это машинисты. (если это корабельный жетон?)

 Отправлено: 28.03.13 04:01. Заголовок: Тут все сказано, увы..

Тут все сказано, увы сию книгу дал почитать и....

Вот жетон ББ, тоже не сквозная нумерация личного составаю

 Отправлено: 28.03.13 11:00. Заголовок: Юрген, у Федосеева (..

Юрген, у Федосеева (стр. 17) как раз нет сквозной нумерации ЛОЗов по РИФу:
"Как и в армии, на флоте появляются увольнительные знаки. Здесь также
количество увольнительных знаков определяется списочным составом подразделения".
А вот уже в РККФ сквозную нумерацию могли и ввести.

ТВА, если номер присваивался по специальности, то как велся учет одинаковых
ЛОЗов и как тогда можно было идентифицировать краснофлотца и отличать друг от друга -
теряется весь смысл личного опознавательного знака

 Отправлено: 28.03.13 14:39. Заголовок: ТВА пишет: (до 31.1..

ТВА пишет:

цитата:

(до 31.12.1922 года «Победитель») количество экипажа 8 офицеров ...

какие офицеры? с 31.12.22 .... по 1943г.

 Отправлено: 28.03.13 20:25. Заголовок: картограф пишет: ес..

картограф пишет:

цитата:

если номер присваивался по специальности

картограф пишет:
[quote]`
Это вряд-ли, вот на робе боевой номер там все чекто указано и расписано в Корабельном уставе, но нет названия корабля, ибо в рабочей форме с борта было сходить не принято.

 Отправлено: 29.03.13 07:10. Заголовок: Эту нумерацию я знаю..

Эту нумерацию я знаю. Я служил на флоте в БЧ - 1 . Но это уже советская нумерация с середины 20х годов. Ранний период в РККФ использовали нумерацию РИФ.
Эту книгу видел. С Сергеем Борисовичем уже говорил по этому поводу, он просто этого не знал.









Вот как то так.

 Отправлено: 29.03.13 15:33. Заголовок: ТВА, спасибо за боле..

ТВА, спасибо за более развернутый ответ и расшифровку.
Думаю не будет лишней вся раскладка по номерам

 Отправлено: 29.03.13 19:35. Заголовок: Advokat пишет: Дума..

Advokat пишет:

цитата:

Думаю не будет лишней вся раскладка по номерам

Конечно лишней не будет!
ТВА пишет:

цитата:

советская нумерация с середины 20х годов.

Тогда крейсер отпадает
Что касется "Полтавы", то все зависит от того, когда ТОЧНО ввели новую нумерацию - раньше или позже переименования "Полтавы".
В июне 1925 года возникло предложение восстановить линкор "Полтава" в прежнем качестве и вновь ввести его в строй. 7 января 1926 года корабль был переименован в «Фрунзе». За полгода работы с участием 356 рабочих Балтийского завода были потрачены все выделенные на восстановление средства, и 26 февраля комиссия во главе с замнаркомвоенмором И. С. Уншлихтом признала невозможным восстановление линкора в течение ближайших двух лет. 5 августа 1927 года было принято решение возобновить восстановление «Фрунзе» с учетом новых требований. Однако выяснилось, что денег на столь масштабный проект не хватает. 25 февраля 1928 года правительство согласилось выделить две трети необходимой суммы, и 11 мая было получено разрешение начать работы. Линкор планировлось восстановить с «малой модернизацией»: вместо прежних 25 котлов корабль получал 12 новых, более мощных, из числа изготовленных для линейных крейсеров типа «Измаил». Однако 17 декабря 1928 года Совет труда и обороны своим решением прекратил восстановительные работы. 31 января 1930 года техническое управление Управления Военно-Морских Сил выступило с предложением о вводе «Фрунзе» в строй в качестве плавучей батареи с прежним вооружением, но с уменьшенным числом старых котлов.
Эсминец получил имя "Фрунзе" - 5 февраля 1925 года, т.е. на год раньше.

 Отправлено: 29.03.13 19:52. Заголовок: Уважаемый Advokat, э..

Уважаемый Advokat, это всё применимо к корабельным жетонам. То что Ваш жетон корабельный - Лин. Кор.; Крейсер или Эск.мин. Нужно очень постараться объяснить. Скажем так - вопрос спорный. В большинстве случаев на корабельных жетонах ставится классификация плавсредства, либо Л.К.; Лин.Кор. - Линейный корабль, Кр. - Крейсер, ЭМ; Эск.Мин.- Эскадренный Миноносец, М.З.- Минный заградитель, К.Л.- Канонерская лодка и т. д. в крайнем случае название корабля взято в кавычки. В Вашем случае этого нет. С таким же успехом Ваш жетон может быть и жетоном уч. им Фрунзе.

 Отправлено: 16.05.13 12:40. Заголовок: ТВА пишет: Уважаемы..

ТВА пишет:

цитата:

Уважаемый Advokat, это всё применимо к корабельным жетонам. То что Ваш жетон корабельный - Лин. Кор.; Крейсер или Эск.мин. Нужно очень постараться объяснить. Скажем так - вопрос спорный. В большинстве случаев на корабельных жетонах ставится классификация плавсредства, либо Л.К.; Лин.Кор. - Линейный корабль, Кр. - Крейсер, ЭМ; Эск.Мин.- Эскадренный Миноносец, М.З.- Минный заградитель, К.Л.- Канонерская лодка и т. д. в крайнем случае название корабля взято в кавычки. В Вашем случае этого нет. С таким же успехом Ваш жетон может быть и жетоном уч. им Фрунзе.

Сразу не было возможности ответить, потом было не до того, но как говорится – лучше поздно …
Относительно того, что этот ЛОЗ относится именно к флоту, сомнений не было изначально – видимо дело в интуиции и большом жизненном опыте
А если это попытаться обосновать и ответить на поставленные вопросы, то получается примерно следующим образом.
По поводу указания на жетонах классификации корабля и взятия взятия его названия в кавычки – можно привести в качестве примера известного Иоанна Златоуста, на котором отсутствуют и то и другое.
Относительно училища имени Фрунзе, как впрочем и всех иных заводов, предприятий и даже военных подразделений – все они были имени кого-то или чего-то, и только для плавсредств было исключение в виде присвоения имени собственного
Более того, как правило, на всех иных ЛОЗах ставился знак № перед им самим. Исключением из этого правила являются именно корабельные жетоны (хотя и не все).
Да и сама цифра 1003, как уже верно было замечено, вполне корректно попадает в машиниста третьего отделения первой вахты.