Отправлено: 04.04.07 09:51. Заголовок: Ордена и знаки Российской Империи

Решил разделить темы , так я думаю будет лучше ... Чтобы не терялось ...

С уважением , В.

 Отправлено: 19.04.07 23:54. Заголовок: Re:

Нет, Olmalin , это не орден - это знак ВУЗа - академии, института, но сходу как-то не попался, какого именно. Но вот этот ромбовидный значок с крестом наверху означает выпускника Русского университета со степенью магистра (такой же и со степенью доктора, но там внизу буковка Д должна стоять, а если буква М в середине - то магистр). - по Верлиху и Андоленко

В других источниках приводится

что это знак окончания Московского Университета. Возможно, что без буковки - просто знак об окончании - у Верлиха про это не прописано.

Я сам выпускник МГУ, но эту тему практически не знаю, мне давали другой ромб - с гербом СССР.
Во всяком случае - это ВУЗовские знаки, я так думаю

 Отправлено: 20.04.07 08:40. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

Во всяком случае - это ВУЗовские знаки, я так думаю

Да, абсолютно точно. Это знак об окончании СПБГУ.
В Универе сейчас выдают точно такие (у меня такой).
Есть еще знак "Отличник учебы", но он с разгромным счетом проигрывает по красоте этому знаку - современная придумка.

 Отправлено: 20.04.07 08:47. Заголовок: Re:

Изображение на стелле, вероятно, свидетельствует о том, что покойный имел два высших образования.
Военное-первое (нижний знак) и прослушал курс лекций в Университете (Спб), вероятно, на 95% по праву.
Очень может быть военный юрист - смотрите военно-моские или сухопутные суды.
В "Морском альманахе" об этом писалось более подробно.

 Отправлено: 20.04.07 09:21. Заголовок: Re:

Вообще, знак этот можно было бы считать знаком об окончании Николаевской академии Генерального штаба. Хвост у орла, правда, не совсем геральдический и общая компоновка несколько не такая, как в известных мне изображениях, но, возможно, были варианты, да и при изготовлении памятника, возможно, внесли неточности. Во всяком случае, остальные академии имели еще какие-то символы, указывающие на специализации - топорики, якоря, пушки, колонны, буквы.

 Отправлено: 20.04.07 09:54. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

Вообще, знак этот можно было бы считать знаком об окончании Николаевской академии Генерального штаба. Хвост у орла, правда, не совсем геральдический и общая компоновка несколько не такая, как в известных мне изображениях, но, возможно, были варианты, да и при изготовлении памятника, возможно, внесли неточности. Во всяком случае, остальные академии имели еще какие-то символы, указывающие на специализации - торопики, якоря, пушки, колонны, буквы.

И форма венка была ближе к овалу. Но возможно, действительно, при изготовлении памятника мастер предпочитал руководствоваться своим вкусом. Во всяком случае, при всей своей оригинальности, сей монумент (я так понял) никакого отношения к Флоту не имеет.

С уважением ...

 Отправлено: 20.04.07 20:16. Заголовок: Re:

Меня не оставляет ощущение, что это ученый, даже профессор. Судите сами, просто так знаки об окончании учебных заведений на памятнике не поместят. На могилах военных с начала 19 в. почти не бывает аллегорий, все четко и ясно. Наверняка, он имел к ним отношение не только как студент. Несколько лет изучаю старые кладбища, но подобную компоновку вижу впервые. Памятник достаточно дорогой, но по тем временам не эсклюзивный. Судя по материалу и исполнению к. 19-нач.20 вв.
Да, на боковой или задней стороне может быть клеймо изготовителя, там указывали город.

 Отправлено: 20.04.07 21:10. Заголовок: Re:

архивист пишет:

цитата:

может быть клеймо изготовителя

Может быть всё! Но каких либо морских эмблем или аллегорических знаков (сломанные якоря, разбитые штурвалы ...) я на сём монументе так и не нашёл. Или я что-то пропустил?

с уважением ...

 Отправлено: 20.04.07 21:39. Заголовок: Re:

Сломанный или целый якорь часто является аллегорией и означает безвременное окончание жизни. на моряка прямо указывают перекрещенные якоря, якорь и клинок, якорь в венке или в ленте, якорь с пушками.
Я вообще ине уверен, что на фото памятник военному.

 Отправлено: 20.04.07 22:18. Заголовок: Re:

архивист пишет:

цитата:

Я вообще ине уверен, что на фото памятник военному

Тогда, об чём шумите вы, витии? Лучше посмотрите, какая красота была среди энаков Императорских Армии и Флота.



Пуговичный жетон 89-ого Беломорского пехотного полка (золото, эмаль).

 Отправлено: 20.04.07 22:56. Заголовок: Re:

Памятник действительно дорогой и для севастопольского кладбища, пожалуй, эксклюзивный, выделяющийся хотя бы своими размерами. Полностью монумент выглядит так:

Никаких сведений о мастерской, изготовившей памятник на нем не обнаружила. Из аллегорий - оливковая ветвь. Но почему то кажется, что похоронен здесь военный, возможно, виною тому чугунная тумба, напоминающая вкопанный в землю орудийный ствол?
Кстати, если старые университетские значки примерно равны современным, и масштаб изображенных на памятнике знаков выдержан, то орел в венке, что-то великоват.

 Отправлено: 20.04.07 23:35. Заголовок: Re:

Olmalin пишет:

цитата:

то орел в венке, что-то великоват.

Великоват для чего? Ведь мы даже не знаем, что кроется за этим орлом. Ну, похож он на Академический знак ... Но полной тождественности-то нет. Что же касается монумента, то в Севастополе полно тких заброшенных могил (в своё время продирался через эти джунгли неоднократно) и если уж есть желание установить личность захороненного, то надо искать кладбищенские книги. Там еще могут быть какие-то сведения, а так получается гадание на кофейной гуще.

С уважением ...

 Отправлено: 20.04.07 23:43. Заголовок: Re:

Все это так, но кладбищенские книги хороши, когда знаешь даты.
С уважением, Olmalin.

 Отправлено: 20.04.07 23:46. Заголовок: Re:

Кстати, «правильный» знак об окончании Императорских Университетов выглядел следующим бразом.

 Отправлено: 21.04.07 00:00. Заголовок: Re:

Olmalin пишет:

цитата:

Все это так, но кладбищенские книги хороши, когда знаешь да

Я таки не буду Вам говорить за Севастополь, но на наших кладбищах тоже заброшенных могил было изрядно. Сейчас существует база данных, готовится путеводитель по Ревельскому некрополю. И делает это отнюдь не государство.

С уважением ...

 Отправлено: 21.04.07 17:33. Заголовок: Возвращаясь к теме.

О жетонах Морского Благотворительного общества
("Морской сборнiкъ", СПБ, 1902 год).

В мае 1901 года были утверждены Государём Императором жетоны Морского Благотворительного общества. Жетоны изображают морской военный флаг с двуглавым орлом и Императорской короной. На оборотной стороне наименование общества и Ф.И.О. лица, пожелавшего приобрести серебряный жетон, для чего вносится десять рублей по адресу общества (СПБ, Николаевская 11). Помещение еще десяти серебряных жетонов даёт право на приобретение золотого жетона бесплатно, как изяснено подробно в правилах о жетонах.




Общество было учреждено в 1891 году и занималось в первую очередь сбором пожертвований на содержание больниц и санаторий для малоимущих чинов флота.

 Отправлено: 21.04.07 20:05. Заголовок: Re:

` Olmalin пишет:

цитата:

пожалуй, эксклюзивный

Неэсклюзивный для тогдашней кладбищенской традиции.
Не генштабистский это знак, не сделали бы его так в то время.
Поищите профессоров университетов умерших в Крыму.
Может я плохо рассмотрел, но ограда наводит на мысли о семейном месте.
Автроилъ пишет:
[quote]Сейчас существует база данных, готовится путеводитель по Ревельскому некрополю. И делает это отнюдь не государство.

Уважаемый,Автроилъ, как-то получить эту информацию возможно?

 Отправлено: 22.04.07 16:38. Заголовок: Re:

архивист пишет:

цитата:

как-то получить эту информацию возможно?

Да, конешшшно, мне только надо встретиться с ребятами из Общества охраны памятников русской культуры - у них сейчас начались «полевые» работы и все находятся в разъездах. При случае обязательно поинтересуюсь.

С уважением ...

 Отправлено: 24.04.07 11:57. Заголовок: Возвращаясь к теме.

В Николаевском Морском инженерном училище существовала традиция для выпускных классов заказывать так называемые бальные жетоны. Это был последний бал перед предстоящими выпускными экзаменами и проводился он каждый год 6 декабря в день Святого Николая Чудотворца - покровителя мореплавателей. Надо отметить, что проходившие обычно с размахом празднества, для Кронштадта имели такое же значение, что и знаменитые балы Морского корпуса в СПБ. По этой причине большинство знаков заказывались в лучших фирмах ("Кортманъ", "Эдуардъ"...) и отличались большой оригинальностью и хорошим вкусом.



Бальный жетон Морского инженерного училища. (Начало 20-ого века. Серебро, эмаль).

 Отправлено: 25.04.07 07:40. Заголовок: Re:

Как всё запущено... Это не орден, а два знака: вверху немедицинских факультетов университетов, внизу - Военной академии.

 Отправлено: 25.04.07 10:36. Заголовок: Re:

Крест Морского Гвардейского экипажа


Как известно, Морской Гвардейский экипаж отличился в жесточайшем сражении под Кульмом (17.08.1813), за что ему «в пример прочим» было пожаловано Георгиевское знамя. Когда в 1910 году собрались праздновать 200-летие первой Придворной гребецкой команды, со дня основания которой и вели свою родословную морские гвардейцы, то решено было учредить нагрудный знак. По единодушному решению основой для него стал серебряный крест, аналогичный тому, каким награждались участники событий при Кульме. В центре креста располагался вензель Императора Николая II, на боковых и на нижнем лучах даты: «1710», «1810» и «1910». При этом сам знак покрыт чёрной матовой эмалью, а вензель и даты - золотые. Для нижних чинов знак изготавливался из белого металла.

 Отправлено: 25.04.07 10:49. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

По единодушному решению основой для него стал серебряный крест, аналогичный тому, каким награждались участники событий при Кульме.

"Кульмсккий" крест если мне не отбивает память, это германский Железный крест ...

С уважением , В.

 Отправлено: 25.04.07 11:00. Заголовок: Re:

Любопытное изображение. Такого вида знак без арматуры был у Академии Генштаба (серебряный) и до 1882 г. у Военно-юридической академии (тёмно-коричневый). Знак об окончании немедицинских факультетов Императорских Российских университетов утверждён в 1899 г. и в том же году для чинов военного ведомства был установлен такой же знак уменьшенного размера. Что мы и видим на памятнике (обратите внимание на пропорции).
Кстати, по нагрудным знакам лучше всё-таки пользоваться трёхтомником Патрикеева и Бойновича.

 Отправлено: 25.04.07 11:02. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

это германский Железный крест ...

Совершенно правильно, но изначально он предназначался только для награждения отличившихся в бою при Кульме солдат и матросов Русской гвардии.

С уважением ...

 Отправлено: 25.04.07 11:10. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата:

Любопытное изображение.

А Вы не находите, что венок своей формой должен всё ж таки быть ближе к овалу?

С уважением ...

 Отправлено: 25.04.07 11:16. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

"Кульмсккий" крест если мне не отбивает память, это германский Железный крест ...

Отбивает... И Автроилу тоже. Кроме формы - ничего общего.
По форме венка. Округлая форма характерна для более ранних знаков.

 Отправлено: 25.04.07 11:42. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

А Вы не находите, что венок своей формой должен всё ж таки быть ближе к овалу

я вчера разглядывал изображения знака НАГШ на одном из американских сайтов - хорошо отснят, в деталях. Меня смущает не форма венка на памятнике, а негеральдическая форма хвоста, но в целом - это все-таки академия.

 Отправлено: 25.04.07 15:22. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата:

Отбивает... И Автроилу тоже.

Вот, так завсегда в жизни и бывает - приходит со стороны добрый человек и не спрашивая имени-адреса припечатывает тебя фейсом об тэйбл, не забыв перед уходом поинтересоваться: «Вам не больно?». На этот раз вроде даже не поинтересовались ... Я так понимаю, что пора было возвращаться на Олимп. Не досуг, одним словом.

С уважением ...

 Отправлено: 25.04.07 20:31. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Вот, так завсегда в жизни и бывает - приходит со стороны добрый человек и не спрашивая имени-адреса припечатывает тебя фейсом об тэйбл, не забыв перед уходом поинтересоваться: «Вам не больно?». На этот раз вроде даже не поинтересовались ... Я так понимаю, что пора было возвращаться на Олимп. Не досуг, одним словом. С уважением ...

Ну вот, чуть сунешься в калашный ряд, так сразу напомнят про твоё суконное рыло...

 Отправлено: 25.04.07 20:33. Заголовок: Re:

Olmalin

Там на колонне какой-то барельеф, нельзя покрупнее. вполне может что-то проясниться.

Евгений пишет:

цитата:

Такого вида знак без арматуры был у Академии Генштаба (серебряный) и до 1882 г. у Военно-юридической академии (тёмно-коричневый). Знак об окончании немедицинских факультетов Императорских Российских университетов утверждён в 1899 г. и в том же году для чинов военного ведомства был установлен такой же знак уменьшенного размера.

С этим уже не поспоришь.

Евгений пишет:

цитата:

по нагрудным знакам лучше всё-таки пользоваться трёхтомником Патрикеева и Бойновича

Хотелось бы. Вещь очень хорошая, но малодоступная.

Евгений пишет:

цитата:

Отбивает...

Евгений, не стоило бы так уж резко...

С уважением, Олег

 Отправлено: 25.04.07 21:57. Заголовок: Re:

архивист пишет:

цитата:

Вещь очень хорошая, но малодоступная.

Не знал. У меня случайно имеется, если понадобится, могу справиться.
архивист пишет:

цитата:

Евгений, не стоило бы так уж резко...

Во-первых, это цитата, во-втроых, ответ был гораздо более резким.
Что касается Кульмского креста, то это сюда:
http://medalirus.narod.ru/Tools/bartosh_12.htm
Лучшей публикации на эту тему пока нет.