Отправлено: 04.04.07 09:51. Заголовок: Ордена и знаки Российской Империи

Решил разделить темы , так я думаю будет лучше ... Чтобы не терялось ...

С уважением , В.

 Отправлено: 12.03.07 16:53. Заголовок: Орден Св. Георгия

Императорский Военный орден Святого Великомученика и Победоносца Георгия

Учрежден Императрицей Екатериной II 26 ноября 1769 года. В первом, подписанном ещё венценосной правительницей, статуте (23.11.1769) о возможности награждения им говорилось следующее: «Ни высокая порода, ни полученные пред неприятелем раны не дают быть пожалованным сим орденом, но даётся оный тем, кои не только должность свою исправляли во всем по присяге, чести и долгу своему, но сверх того отличили еще себя особливым каким мужественным поступком или подали мудрые и для Нашей воинской службы полезные советы». В позднейшем были конкретизированы условия получения наиболее престижной для русского офицерства награды. К примеру, её мог быть удостоен тот, «кто лично предводительствуя войском, возьмет крепость, захватит неприятельское знамя или захватит в плен главнокомандующего».В статуте ордена было также указано, что «сей орден никогда не снимать, ибо заслугами оный приобретается».



Орден Св. Георгия 4-степени.

 Отправлено: 25.03.07 03:57. Заголовок: Георгиевские регалии

О Георгиевском оружии.



В 1913 году Золотое наградное оружие согласно новому Статуту получило название Георгиевского, в знак чего на нем прикреплялся небольшой крестик белой эмали. Эфес такого оружия был уже не золотым, как прежде, а всего лишь позолоченным. Хотя награжденным, при желании разрешалось (правда, за собственные деньги) заменять его на золотой.



Морская сабля со знаками орденов Св. Георгия и Св. Анны 4-ой степени с Надписью «За храбрость».

 Отправлено: 26.03.07 21:07. Заголовок: Re:

Я не понял при введении вместо Золотого оружия Георгиевского знак ордена 4 ст был отменен или автоматически стал именно находящемся на эфесе? Или им награждали и после 1913 г. вне зависимости от награждения Георгиевским оружием?
И почему знак ордена Св. Анны 4 ст. все таки крепился на личном оружии? Кстати только ли на кортиках если отдельно без Георгиевского оружия, как в приведенном примере? а то я видел только на кортиках.

 Отправлено: 26.03.07 22:11. Заголовок: Георгиевские регалии

Четыре степени ордена Св. Георгия Великомученика существовали всегда, просто в 1913 году Золотое оружие окончательно было причислено к Георгиевским наградам (стало как бы пятой степенью). Что касаемо знака ордена Св. Анны 4-ой степени с надписью «За храбрость», то он носился только на холодном оружии (саблях, палашах, шпагах, шашках, клычах, кортиках и офицерских кинжалах). Последнее было обусловлено историей возникновения этой награды.



Знаки четырех степеней ордена Св. Георгия.

 Отправлено: 26.03.07 22:55. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Кстати только ли на кортиках если отдельно без Георгиевского оружия, как в приведенном примере?

Анна "... 4-я степень. Крест с короною, носимый на ефесе оружия с надписью "За храбрость" , темляк из ленты ордена Св. Анны .
Оружие это носится при всех орденах и заменяется только золотым оружием, причем крест ордена Св. Анны носится лишь на золотом оружии ..."
"Оружие Св. Анны 4 степени должно всегда соответствовать образцу оружия, присвоенаго полагаемой форме обмундирования ..."

С уважением , В.

 Отправлено: 26.03.07 23:46. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

Причём крест ордена Св. Анны носится лишь на золотом оружии ..."

.

То есть он переносится на Золотое (Георгиевское) оружие, которое одновременно становится и Анненским. Несколько сложновато, но такая многоступенчатая система была вызвана практикой того времени. Надо просто все запомнить, или на худой конец прикупить себе что-нибудь из Дурова. Валерий Александрович в каждой своей книге значительное место отводит Георгиевским наградам.

 Отправлено: 27.03.07 14:07. Заголовок: Re:

Все ясно спасибо. А я зная что Анна 4 ст носилась на оружии просто по аналогии автоматически перенес это же на Георгия и Золотое оружие.

 Отправлено: 30.03.07 14:25. Заголовок: Re:

Часто в опознани на фотографии какого либо офицера важное значение играют ордена и знаки, а справочник не всегда под рукой, поэтому решился выложить некоторые из них. Изображения взяты из справочника В.Д. Доцеко, А.Д. Бойнович, В.А. Купрюхин ЗНАКИ И ЖЕТОНЫ РОССИЙСКОГО ИМПЕРАТОРСКОГО ФЛОТА 1696 - 1917 гг. Полигон С-Пб 2004 г. Правда уважаемый АВТРОИЛ выразил своё мнение по этому поводу, но всё таки вдруг поможет.













Продолжать ?

С уважением Вл.

 Отправлено: 30.03.07 14:54. Заголовок: Re:

Если возможно - продолжать. В свое время что-то жаба задушила купить эту книгу, все же я более "сухопутный" и потому на полке справочник по знакам РИА Верлиха и Андоленко, морских там совсем немного. К сожалению, качество и размеры тех фотографий, которыми обычно располагаем, не дают возможности с уверенностью отличать многие из похожих знаков. Так, например, знак Тверского кавалерийского училища на фото зачастую неоличим от артурского креста, знак окончания НАГШ весьма похож на знак НМА и т.д. Но тем не менее - изображения этих знаков действительно важны для атрибуции снимков и это в любом случае подспорье.

А я что-то мельком пробежался и не нашел, в чем были возражения уважаемого Автроила?

 Отправлено: 30.03.07 15:27. Заголовок: Re:

А вот знак в память 200-летия Морского кадетского корпуса, но только в цвете

 Отправлено: 30.03.07 15:31. Заголовок: Re:

Еще один знак

 Отправлено: 30.03.07 15:36. Заголовок: Re:

ВЛАДИБОРЪ, я не пытаюсь отбить Ваш кусок хлеба. Просто в цвете это выглядит нагляднее.

 Отправлено: 30.03.07 15:40. Заголовок: Re:

Я больше не буду.

 Отправлено: 30.03.07 15:50. Заголовок: Re:

Последняя картинка

 Отправлено: 30.03.07 16:04. Заголовок: Re:

Эти картинки с "Морского альманаха" № 1, 2 за 1992-1993 годы

 Отправлено: 30.03.07 16:22. Заголовок: Re:

Считаю, что Dmitry_N прав на все 100%. Поскольку все на форуме занимаются в той или иной степени пересоналиями, то порой орден или нагрудный знак является решающей деталью в идентификации личности. И не плохо было бы иметь такой раздел. Ведь не все имеют одинаковые знания. Форумчане, как я считаю, должны еще и делится своими знаниями (на одной из веток форума уважаемый Автроилъ попрекал Denis' а в слабом знании наградной системы).

 Отправлено: 30.03.07 20:43. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

И не плохо было бы иметь такой раздел.

Об этом я и хотел сказать, но не сумел правильно изложить.
Чёрно-белый вариант я думаю будет более удобен.

















С уважением Вл.

 Отправлено: 30.03.07 20:52. Заголовок: Re:

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

Черно-белый вариант я думаю будет более удобен.

Однозначно черно-белый лучше, просто я выложил цветные картинки для наглядности. А работать естественно лучше с черно-белыми изображениями, тем боле что весь материал с которым мы все работаем из этой же серии.

С уважением

 Отправлено: 30.03.07 20:58. Заголовок: Re:

Помоему и такое тоже интересно :-)) , это реальная вещь с аукциона ...



С уважением , В.
ЗЫ Постараюсь , еще чего нибудь оттуда же выложить :-)

 Отправлено: 30.03.07 21:04. Заголовок: Re:

А вот оттуда же , то что уважаемый Dmitry_N назвал :
Dmitry_N пишет:

цитата:

значок к столетию Крыжопольского реального училища...

:-)))



С уважением , В.

 Отправлено: 30.03.07 21:07. Заголовок: Re:

А вот знак окончания полного курса Морского Инженерного Училища Имп. Николая I



С уважением , В.

 Отправлено: 30.03.07 21:19. Заголовок: Re:

А вот реальные :
штурманский



артиллерийский



С уважением , В.
ЗЫ Согласитесь , ведь и красиво , и информативно :-) ...

 Отправлено: 07.04.07 21:22. Заголовок: русские регалии.

Из указателя правительственных распоряжений
по Морскому ведомству (стр. 625, №30 за 1904 год).

ПРИКАЗ ПО МОРСКОМУ ВЕДОМСТВУ №327

В С.-Петербурге, Июля 10 дня 1904 года, №132.

Государь Император, в память геройского подвига, оказанного крейсером 1-ого ранга "ВАРЯГЪ" и мореходною канонерскою лодкой "КОРЕЕЦЪ", в 5-ый день Июня сего года, Высочайше соизволил утвердить серебряную медаль, для ношения участниками этого боя на груди на ленте с изображением Андреевского флага.
О таковой Высочайшей воле обявляю по Морскому ведоству.

Подписал: Генерал- Адмирал АЛЕКСЕЙ.






На Санкт-петербургском Монетном дворе Было отчеканено 697 таких медалей (РГИА..Ф.570, оп. 11, д. 694, об.).

 Отправлено: 07.04.07 21:35. Заголовок: Re:

По мотивам этой медали в 2004 году выпустили римейк

http://tsushima.fastbb.ru/?1-4-120-00000355-000-0-0-1146862929

 Отправлено: 07.04.07 21:56. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

По мотивам этой медали в 2004 году выпустили римейк

Лучше бы не выпускали! Убожество!

С уважением...

 Отправлено: 08.04.07 23:35. Заголовок: Награды моряков.

КРЕСТ "ЗА ЗАЩИТУ ПОРТ-АРТУРА.

Приказом по Военному ведомству от 30.01.1914 года за №66 объявлено, что Государь Император 14 дня того же января месяца Высочайше соизволил учредить НАГРАДНОЙ ЗНАК для защитников Порт-Артура (офицеров, мед. чиновников, гражданских чинов, священиков, а также всем нижним чинам, санитарам, дружинникам, сестрам милосердия), бывших с 26.01 по 01.05.1905 года в крепости Порт-Артуре.
Распространить по Морскому ведомству приказом №44 от 06.02.1914 года.

("Морской сборникъ" №2 за 1914 год).


Описание знака "За защиту Порт-Артура".

Наградной знак представляет собой оксидированный крест из серебра с полированным ободком. В центре штерн-шанц, внутри на фоне белой эмали изображение чёрного эмалевого броненосца ("Петропавловскъ"). Размер не более 1,3 дм.
Для нижних чинов знак такого же рисунка, но без эмали и из другого металла.

("Морской сборникъ" №3 за 1914 год, стр. 13, официальный отдел).

 Отправлено: 15.04.07 09:53. Заголовок: Re:

Для любителей фалеристики. Представляю один из пуговичных жетонов, о которых мы на форуме не раз говорили.



Надпись на аверсе:« Акционерное общество Николаевских заводов и верфей. Линейный корабль "Императрица Екатерина II" ».
Надпись на реверсе: «В память спуска линейного корабля "Императрица Екатерина II", 24 мая 1914 года».
Но самое, что интересное - на лицевой стороне, внутри синего треугольника, почему-то изображён миноносец класса "Доброволецъ". Что бы это значило?

 Отправлено: 19.04.07 16:12. Заголовок: Ешё раз о жетонах.

Пуговичный жетон в память службы на мореходной канонерской лодке "Храбрый" (вступила встрой в 1897 году).

 Отправлено: 19.04.07 19:10. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

Анна "... 4-я степень. Крест с короною, носимый на ефесе оружия с надписью "За храбрость"

Существовал (после 1914 г чисто теоритически) орден Св. Анны 4 ст. БЕЗ надписи "За храбрость". Фотографий ни разу не видел, может вообще их нет, но информация точная. Какое-то количество морских врачей наверняка удостоилось этого ордена. Если на кораблях были чиновники, то они тоже.

 Отправлено: 19.04.07 23:14. Заголовок: Re:

Вот как раз случай, когда, по словам Гостя

цитата:

порой орден или нагрудный знак является решающей деталью в идентификации личности

Поскольку таблички с эпитафией на памятнике утрачена, единственное, что может помочь - изображение ордена (я не ошибаюсь - это орден?):

В книжке по фалеристике аналога не обнаружила, может кто-нибудь знает, что за орден?

 Отправлено: 19.04.07 23:54. Заголовок: Re:

Нет, Olmalin , это не орден - это знак ВУЗа - академии, института, но сходу как-то не попался, какого именно. Но вот этот ромбовидный значок с крестом наверху означает выпускника Русского университета со степенью магистра (такой же и со степенью доктора, но там внизу буковка Д должна стоять, а если буква М в середине - то магистр). - по Верлиху и Андоленко

В других источниках приводится

что это знак окончания Московского Университета. Возможно, что без буковки - просто знак об окончании - у Верлиха про это не прописано.

Я сам выпускник МГУ, но эту тему практически не знаю, мне давали другой ромб - с гербом СССР.
Во всяком случае - это ВУЗовские знаки, я так думаю

 Отправлено: 20.04.07 08:40. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

Во всяком случае - это ВУЗовские знаки, я так думаю

Да, абсолютно точно. Это знак об окончании СПБГУ.
В Универе сейчас выдают точно такие (у меня такой).
Есть еще знак "Отличник учебы", но он с разгромным счетом проигрывает по красоте этому знаку - современная придумка.

 Отправлено: 20.04.07 08:47. Заголовок: Re:

Изображение на стелле, вероятно, свидетельствует о том, что покойный имел два высших образования.
Военное-первое (нижний знак) и прослушал курс лекций в Университете (Спб), вероятно, на 95% по праву.
Очень может быть военный юрист - смотрите военно-моские или сухопутные суды.
В "Морском альманахе" об этом писалось более подробно.

 Отправлено: 20.04.07 09:21. Заголовок: Re:

Вообще, знак этот можно было бы считать знаком об окончании Николаевской академии Генерального штаба. Хвост у орла, правда, не совсем геральдический и общая компоновка несколько не такая, как в известных мне изображениях, но, возможно, были варианты, да и при изготовлении памятника, возможно, внесли неточности. Во всяком случае, остальные академии имели еще какие-то символы, указывающие на специализации - топорики, якоря, пушки, колонны, буквы.

 Отправлено: 20.04.07 09:54. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

Вообще, знак этот можно было бы считать знаком об окончании Николаевской академии Генерального штаба. Хвост у орла, правда, не совсем геральдический и общая компоновка несколько не такая, как в известных мне изображениях, но, возможно, были варианты, да и при изготовлении памятника, возможно, внесли неточности. Во всяком случае, остальные академии имели еще какие-то символы, указывающие на специализации - торопики, якоря, пушки, колонны, буквы.

И форма венка была ближе к овалу. Но возможно, действительно, при изготовлении памятника мастер предпочитал руководствоваться своим вкусом. Во всяком случае, при всей своей оригинальности, сей монумент (я так понял) никакого отношения к Флоту не имеет.

С уважением ...

 Отправлено: 20.04.07 20:16. Заголовок: Re:

Меня не оставляет ощущение, что это ученый, даже профессор. Судите сами, просто так знаки об окончании учебных заведений на памятнике не поместят. На могилах военных с начала 19 в. почти не бывает аллегорий, все четко и ясно. Наверняка, он имел к ним отношение не только как студент. Несколько лет изучаю старые кладбища, но подобную компоновку вижу впервые. Памятник достаточно дорогой, но по тем временам не эсклюзивный. Судя по материалу и исполнению к. 19-нач.20 вв.
Да, на боковой или задней стороне может быть клеймо изготовителя, там указывали город.

 Отправлено: 20.04.07 21:10. Заголовок: Re:

архивист пишет:

цитата:

может быть клеймо изготовителя

Может быть всё! Но каких либо морских эмблем или аллегорических знаков (сломанные якоря, разбитые штурвалы ...) я на сём монументе так и не нашёл. Или я что-то пропустил?

с уважением ...

 Отправлено: 20.04.07 21:39. Заголовок: Re:

Сломанный или целый якорь часто является аллегорией и означает безвременное окончание жизни. на моряка прямо указывают перекрещенные якоря, якорь и клинок, якорь в венке или в ленте, якорь с пушками.
Я вообще ине уверен, что на фото памятник военному.

 Отправлено: 20.04.07 22:18. Заголовок: Re:

архивист пишет:

цитата:

Я вообще ине уверен, что на фото памятник военному

Тогда, об чём шумите вы, витии? Лучше посмотрите, какая красота была среди энаков Императорских Армии и Флота.



Пуговичный жетон 89-ого Беломорского пехотного полка (золото, эмаль).

 Отправлено: 20.04.07 22:56. Заголовок: Re:

Памятник действительно дорогой и для севастопольского кладбища, пожалуй, эксклюзивный, выделяющийся хотя бы своими размерами. Полностью монумент выглядит так:

Никаких сведений о мастерской, изготовившей памятник на нем не обнаружила. Из аллегорий - оливковая ветвь. Но почему то кажется, что похоронен здесь военный, возможно, виною тому чугунная тумба, напоминающая вкопанный в землю орудийный ствол?
Кстати, если старые университетские значки примерно равны современным, и масштаб изображенных на памятнике знаков выдержан, то орел в венке, что-то великоват.

 Отправлено: 20.04.07 23:35. Заголовок: Re:

Olmalin пишет:

цитата:

то орел в венке, что-то великоват.

Великоват для чего? Ведь мы даже не знаем, что кроется за этим орлом. Ну, похож он на Академический знак ... Но полной тождественности-то нет. Что же касается монумента, то в Севастополе полно тких заброшенных могил (в своё время продирался через эти джунгли неоднократно) и если уж есть желание установить личность захороненного, то надо искать кладбищенские книги. Там еще могут быть какие-то сведения, а так получается гадание на кофейной гуще.

С уважением ...

 Отправлено: 20.04.07 23:43. Заголовок: Re:

Все это так, но кладбищенские книги хороши, когда знаешь даты.
С уважением, Olmalin.

 Отправлено: 20.04.07 23:46. Заголовок: Re:

Кстати, «правильный» знак об окончании Императорских Университетов выглядел следующим бразом.

 Отправлено: 21.04.07 00:00. Заголовок: Re:

Olmalin пишет:

цитата:

Все это так, но кладбищенские книги хороши, когда знаешь да

Я таки не буду Вам говорить за Севастополь, но на наших кладбищах тоже заброшенных могил было изрядно. Сейчас существует база данных, готовится путеводитель по Ревельскому некрополю. И делает это отнюдь не государство.

С уважением ...

 Отправлено: 21.04.07 17:33. Заголовок: Возвращаясь к теме.

О жетонах Морского Благотворительного общества
("Морской сборнiкъ", СПБ, 1902 год).

В мае 1901 года были утверждены Государём Императором жетоны Морского Благотворительного общества. Жетоны изображают морской военный флаг с двуглавым орлом и Императорской короной. На оборотной стороне наименование общества и Ф.И.О. лица, пожелавшего приобрести серебряный жетон, для чего вносится десять рублей по адресу общества (СПБ, Николаевская 11). Помещение еще десяти серебряных жетонов даёт право на приобретение золотого жетона бесплатно, как изяснено подробно в правилах о жетонах.




Общество было учреждено в 1891 году и занималось в первую очередь сбором пожертвований на содержание больниц и санаторий для малоимущих чинов флота.

 Отправлено: 21.04.07 20:05. Заголовок: Re:

` Olmalin пишет:

цитата:

пожалуй, эксклюзивный

Неэсклюзивный для тогдашней кладбищенской традиции.
Не генштабистский это знак, не сделали бы его так в то время.
Поищите профессоров университетов умерших в Крыму.
Может я плохо рассмотрел, но ограда наводит на мысли о семейном месте.
Автроилъ пишет:
[quote]Сейчас существует база данных, готовится путеводитель по Ревельскому некрополю. И делает это отнюдь не государство.

Уважаемый,Автроилъ, как-то получить эту информацию возможно?

 Отправлено: 22.04.07 16:38. Заголовок: Re:

архивист пишет:

цитата:

как-то получить эту информацию возможно?

Да, конешшшно, мне только надо встретиться с ребятами из Общества охраны памятников русской культуры - у них сейчас начались «полевые» работы и все находятся в разъездах. При случае обязательно поинтересуюсь.

С уважением ...

 Отправлено: 24.04.07 11:57. Заголовок: Возвращаясь к теме.

В Николаевском Морском инженерном училище существовала традиция для выпускных классов заказывать так называемые бальные жетоны. Это был последний бал перед предстоящими выпускными экзаменами и проводился он каждый год 6 декабря в день Святого Николая Чудотворца - покровителя мореплавателей. Надо отметить, что проходившие обычно с размахом празднества, для Кронштадта имели такое же значение, что и знаменитые балы Морского корпуса в СПБ. По этой причине большинство знаков заказывались в лучших фирмах ("Кортманъ", "Эдуардъ"...) и отличались большой оригинальностью и хорошим вкусом.



Бальный жетон Морского инженерного училища. (Начало 20-ого века. Серебро, эмаль).

 Отправлено: 25.04.07 07:40. Заголовок: Re:

Как всё запущено... Это не орден, а два знака: вверху немедицинских факультетов университетов, внизу - Военной академии.

 Отправлено: 25.04.07 10:36. Заголовок: Re:

Крест Морского Гвардейского экипажа


Как известно, Морской Гвардейский экипаж отличился в жесточайшем сражении под Кульмом (17.08.1813), за что ему «в пример прочим» было пожаловано Георгиевское знамя. Когда в 1910 году собрались праздновать 200-летие первой Придворной гребецкой команды, со дня основания которой и вели свою родословную морские гвардейцы, то решено было учредить нагрудный знак. По единодушному решению основой для него стал серебряный крест, аналогичный тому, каким награждались участники событий при Кульме. В центре креста располагался вензель Императора Николая II, на боковых и на нижнем лучах даты: «1710», «1810» и «1910». При этом сам знак покрыт чёрной матовой эмалью, а вензель и даты - золотые. Для нижних чинов знак изготавливался из белого металла.

 Отправлено: 25.04.07 10:49. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

По единодушному решению основой для него стал серебряный крест, аналогичный тому, каким награждались участники событий при Кульме.

"Кульмсккий" крест если мне не отбивает память, это германский Железный крест ...

С уважением , В.

 Отправлено: 25.04.07 11:00. Заголовок: Re:

Любопытное изображение. Такого вида знак без арматуры был у Академии Генштаба (серебряный) и до 1882 г. у Военно-юридической академии (тёмно-коричневый). Знак об окончании немедицинских факультетов Императорских Российских университетов утверждён в 1899 г. и в том же году для чинов военного ведомства был установлен такой же знак уменьшенного размера. Что мы и видим на памятнике (обратите внимание на пропорции).
Кстати, по нагрудным знакам лучше всё-таки пользоваться трёхтомником Патрикеева и Бойновича.

 Отправлено: 25.04.07 11:02. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

это германский Железный крест ...

Совершенно правильно, но изначально он предназначался только для награждения отличившихся в бою при Кульме солдат и матросов Русской гвардии.

С уважением ...

 Отправлено: 25.04.07 11:10. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата:

Любопытное изображение.

А Вы не находите, что венок своей формой должен всё ж таки быть ближе к овалу?

С уважением ...

 Отправлено: 25.04.07 11:16. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

"Кульмсккий" крест если мне не отбивает память, это германский Железный крест ...

Отбивает... И Автроилу тоже. Кроме формы - ничего общего.
По форме венка. Округлая форма характерна для более ранних знаков.

 Отправлено: 25.04.07 11:42. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

А Вы не находите, что венок своей формой должен всё ж таки быть ближе к овалу

я вчера разглядывал изображения знака НАГШ на одном из американских сайтов - хорошо отснят, в деталях. Меня смущает не форма венка на памятнике, а негеральдическая форма хвоста, но в целом - это все-таки академия.

 Отправлено: 25.04.07 15:22. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата:

Отбивает... И Автроилу тоже.

Вот, так завсегда в жизни и бывает - приходит со стороны добрый человек и не спрашивая имени-адреса припечатывает тебя фейсом об тэйбл, не забыв перед уходом поинтересоваться: «Вам не больно?». На этот раз вроде даже не поинтересовались ... Я так понимаю, что пора было возвращаться на Олимп. Не досуг, одним словом.

С уважением ...

 Отправлено: 25.04.07 20:31. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Вот, так завсегда в жизни и бывает - приходит со стороны добрый человек и не спрашивая имени-адреса припечатывает тебя фейсом об тэйбл, не забыв перед уходом поинтересоваться: «Вам не больно?». На этот раз вроде даже не поинтересовались ... Я так понимаю, что пора было возвращаться на Олимп. Не досуг, одним словом. С уважением ...

Ну вот, чуть сунешься в калашный ряд, так сразу напомнят про твоё суконное рыло...

 Отправлено: 25.04.07 20:33. Заголовок: Re:

Olmalin

Там на колонне какой-то барельеф, нельзя покрупнее. вполне может что-то проясниться.

Евгений пишет:

цитата:

Такого вида знак без арматуры был у Академии Генштаба (серебряный) и до 1882 г. у Военно-юридической академии (тёмно-коричневый). Знак об окончании немедицинских факультетов Императорских Российских университетов утверждён в 1899 г. и в том же году для чинов военного ведомства был установлен такой же знак уменьшенного размера.

С этим уже не поспоришь.

Евгений пишет:

цитата:

по нагрудным знакам лучше всё-таки пользоваться трёхтомником Патрикеева и Бойновича

Хотелось бы. Вещь очень хорошая, но малодоступная.

Евгений пишет:

цитата:

Отбивает...

Евгений, не стоило бы так уж резко...

С уважением, Олег

 Отправлено: 25.04.07 21:57. Заголовок: Re:

архивист пишет:

цитата:

Вещь очень хорошая, но малодоступная.

Не знал. У меня случайно имеется, если понадобится, могу справиться.
архивист пишет:

цитата:

Евгений, не стоило бы так уж резко...

Во-первых, это цитата, во-втроых, ответ был гораздо более резким.
Что касается Кульмского креста, то это сюда:
http://medalirus.narod.ru/Tools/bartosh_12.htm
Лучшей публикации на эту тему пока нет.

 Отправлено: 26.04.07 11:11. Заголовок: Re:

По моему за спором ускользает одно не маловажное соображение. Престижность награды Железный крест, непосредственно в Германии, существенно возросла именно благодаря награждению знаком отличия железного креста русских солдат и офицеров.

 Отправлено: 26.04.07 11:21. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата:

ответ был гораздо более резким

Простите, а в чём? На личности я как бы не переходил, а всего лишь осмелился пожаловаться общественности, что припечатан был зело крепко и вельми незаслуженно, ибо ни об одной другой награде не высказано столько противоречивых мнений. Да и крамолы то особой в моих словах вроде не было. Ну, может не совсем корректно фразу составил:

Автроилъ пишет:

цитата:

Совершенно правильно, но изначально он предназначался только для награждения, отличившихся при Кульме солдат и матросов Русской Гвардии

Что здесь не верно? Я всего лишь подчеркнул, что эта безусловно иностранная награда была учреждена дабы отличить подвиг русских гвардейцев. Все остальные (фалеристические) тонкости уместны скоре на специальных сайтах, посвящённых вопросам изучения истории различных орденов и медалей. Для большинства же участников нашего форума сведения о разных знаках интересны лишь по той причине, что иногда это помогают в определении места, события, а то и самой личности.

С уважением ко всему опубликованному Евгением Л... и к нему самому лично.

 Отправлено: 27.04.07 06:53. Заголовок: Re:

Прежде, чем переходить к конкретике, общее замечание: от того, что на этом форуме иногда пишется о наградах, мало-мальски грамотный фалерист может либо взбеситься, либо свихнуться. Ну, и рука у меня вообще-то тяжёлая.
Теперь конкретно о Кульмском кресте. Эта награда, как я уже писал, с Железным Крестом схожа только по форме. Основное различие: Железный Крест представляет собой действительно крест из железа, вставленный в серебряную оправу; Кульмский крест представляет собой как бы такую же по форме оправу, большей частью не серебряную, с закрашенной лаком или краской серединой. Это не фалеристические тонкости, а кардинальное отличие одной награды от другой, которое для тогдашних пруссаков имело определяющее значение.
denis пишет:

цитата:

По моему за спором ускользает одно не маловажное соображение. Престижность награды Железный крест, непосредственно в Германии, существенно возросла именно благодаря награждению знаком отличия железного креста русских солдат и офицеров.

Ну вот как на меня обижаться после этого? Каким образом награждение знаком отличия, которым награжено к тому времени всего несколько соотечественников, сразу нескольких тысяч иностранцев может поднять его престиж на родине? Представьте, каким будет престиж звания "Герой России", если его присвоить сразу десятку тысяч иностранных военнослужащих?! Не говоря уже о таком пустяке как то, что эти знаки были изготовлены и отправлены в Россию спустя годы после окончания наполеоновских войн. И не надо про то, что русские солдаты изготавливали эти кресты из трофейной амуниции!
И последнее:
Автроилъ пишет:

цитата:

сведения о разных знаках интересны лишь по той причине, что иногда это помогают в определении места, события, а то и самой личности.

Элементарные сведения о знаках в этом не помогут, скорее наоборот. Для меня, например, до сих пор под вопросом одно из определений личности, сделанное Старком, поскольку на портрете отсутствует орден, который по статуту должен носиться всегда.

 Отправлено: 27.04.07 10:54. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата:

мало-мальски грамотный фалерист может взбеситься

Так форум и был задуман для того чтобы фалеристов дразнить. Или Вы может по другому считаете?

С уважением ...

 Отправлено: 27.04.07 11:15. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Так форум и был задуман для того чтобы фалеристов дразнить.

У Автроила это наверное хобби - дразнить фалеристов.
Думаю, что форум создавался по другому случаю, а фалеристика - как одна из составных частей основного раздела, т.е. ПЕРСОНАЛИЙ

 Отправлено: 27.04.07 11:44. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата:

Каким образом награждение знаком отличия, которым награжено к тому времени всего несколько соотечественников, сразу нескольких тысяч иностранцев может поднять его престиж на родине? Представьте, каким будет престиж звания "Герой России", если его присвоить сразу десятку тысяч иностранных военнослужащих?! Не говоря уже о таком пустяке как то, что эти знаки были изготовлены и отправлены в Россию спустя годы после окончания наполеоновских войн.

Очень просто, Вы совсем не учитываете что действие происходит в Пруссии начала 19 века и в глазах немцев той эпохи русская армия не какие то там иностранцы, а самые что не наесть единственно верные союзники и освободители от Наполеоновского засилья. Плюс мнение простого народа, тут разумеется не учитывается поскольку престижность награды важна в глазах тех кто ею награждается. В данном случае те самые редкие прусские офицеры которых успели наградить после 1815 года. Ваша привязка к моменту непосредственного вручения награды вообще не уместна, поскольку принятие решения короля и известие о нем распространилось практически сразу после Кульма. Кроме того в приведенной статье вызывает сомнения трактовка слов "Знак отличия Железного креста" как отличной от самого ордена Железного креста, награды. Тут на мой взгляд необходимо четкое определение терминологии на ту эпоху.

 Отправлено: 27.04.07 11:50. Заголовок: Re:

Уважаемому Евгению Л.......му

Уж не думаете ли Вы, что каждому фалеристу ведомо, что бугшприт крепится к княвдигеду тросовым ватервулингом? А, вот, из моих коллег многие знают. И могут отличить Пизанскую башню от башни Кольза к примеру. Я специально, не акцентируя внимания на глубине вопроса (если людям интересно, будут копать сами), выложил коллегам самое элементарное из того, что им необходимо знать по наградам. И было у нас так чудненько, по-домашнему... Но тут раздраженный дилетантами (чего себе позволяют!) врываетесь на танке Вы и начинаете крушить всех подряд во славу Фалеристики. С одной стороны, чтоб неповадно было, с другой - по той же самой причине, ну и опять же рука у Вас тяжёлая (э-эх, раз-зудись плечо).

С неизменным уважением ...

 Отправлено: 27.04.07 12:42. Заголовок: Re:

Правов не имеете! Охота на фалеристов запрещена!

 Отправлено: 27.04.07 12:50. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата:

Правов не имеете! Охота на фалеристов запрещена!

А на нас стало быть разрешена ? :-)) ...
А вообще просьба для всех специалистов, уважаемые будте терпимей ... Ведь своим поведением Вы оталкиваете от себя людей, не знаю как другие, но лично я никогда больше не обращуюсь с вопросом к кому либо, кто мне, как мне покажется, нахамил, даже если буду очееень нуждаться в ответе ... Я думаю таких много, по этому господа, будте терпимей ... А вообще вспомните себя на заре своей деятельности, много Вы знали тогда :-)) ? Вот так многие тоже начинают интересоваться, а Вы им сразу на старте, образно выражаясь "серпом по ...", это может и отвратить человека от этого вопроса ...

С уважением, В.

 Отправлено: 27.04.07 12:56. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Кроме того в приведенной статье вызывает сомнения трактовка слов "Знак отличия Железного креста" как отличной от самого ордена Железного креста, награды. Тут на мой взгляд необходимо четкое определение терминологии на ту эпоху.

Я бы не советовал сомневаться в написанном В.В.Бартошевичем - человек знал не только науку, но и эпоху. Кроме того, я по-моему чётко разъяснил разницу между двумя наградами.
Автроилъ пишет:

цитата:

Я специально, не акцентируя внимания на глубине вопроса (если людям интересно будут копать сами), выложил коллегам самое элементарное из того, что им необходимо знать по наградам. И было у нас так чудненько, по-домашнему... Но тут раздраженный дилетантами (чего себе позволяют!) врываетесь на танке Вы и начинаете крушить всех подряд во славу Фалеристики. С одной стороны, чтоб неповадно было, с другой - по той же самой причине, ну и опять же рука у вас тяжёлая (э-эх, раз-зудись плечо).

Понятно, что информация может быть подробной или элементарной. Но в любом случае она должна быть безошибочной. Для примера могу выложить элементарную информацию о некоторых наградах.

 Отправлено: 27.04.07 13:04. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата:

Прежде, чем переходить к конкретике, общее замечание: от того, что на этом форуме иногда пишется о наградах, мало-мальски грамотный фалерист может либо взбеситься, либо свихнуться.

Евгений пишет:

цитата:

Кроме того, я по-моему чётко разъяснил разницу между двумя наградами.

Так заглядывайте чаще, и не обижайтесь на сомнения не специалистов.
Кстати, а может Вы бы рассказали что нибудь о морских нагрудных знаках, в особенности неофициальных?

 Отправлено: 27.04.07 13:04. Заголовок: Re:

Евгений, тут в соседней ветке был вопрос, нельзя ли уточнить формулировку награждения орденом св. Георгия В.А.Матусевича - капитана по Адмиралтейству (ВП 15.01.1907)

 Отправлено: 27.04.07 13:05. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата:

Для примера могу выложить элементарную информацию о некоторых наградах.

А кто Вам мешает :-)) ? Выкладывайте конечно ... Только один вопрос, Евгений, а почему Вы не регистрируетесь, если не секрет конечно ? Ведь так, с зарегистрированным, с Вами будет легче общаться ...

С уважением, В.

 Отправлено: 27.04.07 13:40. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата:

Правов не имеете! Охота на фалеристов запрещена!

Так и я не говорю, что сезон начался ... Я просто стараюсь объяснить, что уже давно мух от котлет отделять принято. А не крушить всё скопом!

С заверениями в искреннем человеколюбии.
Вождь каннибальского племени Нгунга-Бунга Автроилъ.

 Отправлено: 27.04.07 13:42. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

может Вы бы рассказали что нибудь о морских нагрудных знаках, в особенности неофициальных?

Моя планида - ордена и медали, по знакам - это к Бойновичу.
Dmitry_N пишет:

цитата:

нельзя ли уточнить формулировку награждения орденом св. Георгия В.А.Матусевича - капитана по Адмиралтейству (ВП 15.01.1907)

Посмотрю, что у меня есть. С георгиевскими кавалерами я пока застрял в 19-м веке. Если на форумах больше интересуются русско-японской и Мировой войнами, то я начинал с начала. Мешает, конечно, рознь между армией и флотом: моряки не включены в списки награждённых за кампании, опубликованные в начале прошлого столетия.
И расскажите, как здесь можно прицепить файл - сведения хоть и элементарные, но объём имеют.

 Отправлено: 27.04.07 13:46. Заголовок: Re:

Тут файлы, насколько я знаю, прицепить из компа нельзя. Нужно сначала его где-нибудь повесить. Я, например, открываю аккаунт на pochtа.ru - получше сервис, чем narod, заталкиваю туда, а потом даю сюда ссылку на файл, размещенный на pochte.ru

Если Вам заморочно так делать, то можете переслать файл wind'у или хоть мне - я его размещу.

Евгенний, а какие каталоги по медалям Вы посоветуете прикупить? Шишковский слишком дорог, Петерса - какой-то убогий по оформлению.

Вообще, ресурс какой-то есть сводный? (medalirus знаю и люблю, но там не сказать, чтобы много было). С год-полтора назад wind мне прислал фото одного боцманмата с неопознанной нами медалью - хотя я долго консультировался на сайте faleristika.info http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?t=3219

 Отправлено: 27.04.07 14:00. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

Евгенний, а какие каталоги по медалям Вы посоветуете прикупить? Шишковский слишком дорог, Петерса - какой-то убогий по оформлению.

Всё-таки, пожалуй, лучше Петерс. Остальные большей частью используют вторичные источники. Если по той ссылке, что я давал, вернуться к началу, можно обнаружить доброе число хороших публикаций. Того же Бартошевича, а ещё фон Рихтера, Судника, Пискуновой.
Попробовал выложить элементарные сведения об ордене Св.Георгия:
http://zalil.ru/upload/24298695

 Отправлено: 27.04.07 14:02. Заголовок: Re:

Ничего не вышло - ссылка на zalil переводит на страницу, с которой заливают, а на страницу, с которой сливают перейти не удается.

 Отправлено: 27.04.07 14:15. Заголовок: Re:

А так?
http://webfile.ru/1388847

 Отправлено: 27.04.07 14:26. Заголовок: Re:

Так получилось, но довольно криво. У меня при кликании на надпись скачать файл не скачивался, сервис перекидывал на страничку, где просил указать номер файла. Скачивание удалось при использовании ПРАВОЙ кнопки мыши и выбора из контекстного меню (сохранить объект как)

Вообще, все эти сервисы по расшариванию файлов какие-то сильно глючные

 Отправлено: 27.04.07 14:37. Заголовок: Re:

Не знаю, сходил по ссылке сам - открылось элементарно.

 Отправлено: 27.04.07 14:42. Заголовок: Re:

страница с файлом элементарно открывается, а пробовали скачать? Возможно, это у меня что-то глючит, но при нажатии "Скачать" закачки не происходит. (лишь по принудительному "Сохранить объект как"

 Отправлено: 27.04.07 16:05. Заголовок: Re:

У меня скачалось спасибо Евгений.

 Отправлено: 27.04.07 16:58. Заголовок: Re:

Для Евгений, а Вы скиньте мне, я вечером выложу ...

С уважением , В.

 Отправлено: 27.04.07 17:09. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

Для Евгений, а Вы скиньте мне, я вечером выложу ... С уважением , В.

А как?