Отправлено: 05.05.10 17:05. Заголовок: Статуты орденов Российской империи

Доброго дня всем уважаемым знатокам и просто интересующимся!

Решил поискать статуты орденов Российской империи на начало 20 века....

вот что нашел...http://george-orden.narod.ru/statut1892.html

не совсем уверен что это есть полное описание статутов, может у кого то есть все-таки статуты?

А то сунулся смотреть статуты орденов, за военные подвиги, т.е. те ордена к коим присовокуплялись мечи (скажем Анна и Владимир) но за что именно могли оные вручаться я не нашел.....по георгию там более менее понятно, расписано по родам войск, но вот по орденам с мечами я так и не смог найти ничего...может кто то имеет статуты?

Помогите интересующемуся, спасибо.

 Отправлено: 05.05.10 17:18. Заголовок: Свод законов Российс..

Свод законов Российской Империи
Посмотреть постранично можно здесь. Скачать в дежавю можно здесь.
Начиная со страницы 338 находятся статуты орденов РИ.
Состояние - 1912 г.

С уважением,
Александр

P.S. Хотя есть профильная тема по орденам и знакам РИ - можно было бы для начала поискать там

 Отправлено: 06.05.10 14:39. Заголовок: Да, это я уже перело..

Да, это я уже перелопатил...встречаются слова "за военные против неприятеля подвиги" но конкретно то как быть...ведь мечи присоеденялись и к анне и к станиславу и к орлу и владимир...т.е. где можно увидеть за что давали тот или иной орден....может просто георгия дать и тд....ну вобщем есть где-то конкретно!?

Но, все равно, спасибо за источик, с большим удовольствием читал!

 Отправлено: 06.05.10 19:24. Заголовок: Эдгар (Рига) пишет: ..

Эдгар (Рига) пишет:

цитата:

может просто георгия дать

Ох, непросто!

 Отправлено: 07.05.10 08:52. Заголовок: Ох, непросто! я обр..

цитата:

Ох, непросто!

я образно выразился.

В любом случае, кто может ответить мне на главный мой вопрос?где требования к мечам?

 Отправлено: 07.05.10 11:33. Заголовок: А какие требования? ..

А какие требования? Мечи - указание на то, что орден получен за боевые заслуги, а, поскольку такие заслуги считались более почётными, существовало и награждение мечами к уже имеющимся орденам.

 Отправлено: 07.05.10 16:57. Заголовок: про почетность и ука..

про почетность и указание я знаю...мне это обьяснять не нужно, я хочу лишь понять, как оценивалась "проявленная доблесть" в тех или иных орденах с мечами....

За какие ратные дела давали георгия мы знаем из статута, но в статутах других орденов скажем владимира или анны не указаны те боевые подвиги за кои можно дать мечи...так где можно прочитать это...так как в статуте Анны есть описание за что давался орден и там нету за боевые заслуги такие то...там есть только за проявленную доблесть орден или с мечами или мечи присоеденяются...так же и у других орденов...

простой же вопрос....
другими словами как определялось -какой дать орден с мечами за данный боевой подвиг, если не георгия?

Просто орден георгия имеет конкретные Требования...а у остальных просто общая формулировка мол за Проявленные против неприятеля доблести....но к какому ордену эту доблесть отнести...и т д...вот это мне не понятно.

 Отправлено: 07.05.10 17:03. Заголовок: Эдгар (Рига) пишет: ..

Эдгар (Рига) пишет:

цитата:

т.е. где можно увидеть за что давали тот или иной орден

Подробная роспись есть только по Георгию.
По остальным такой детальной росписи нет. Поэтому, если чел совершил что-то героическое или заслуживающее отличия, но не подпадающее под статут Георгия, то есть основания представить к ордену, которое происходило, как правило, в порядке очередности (кроме Св. Владимира и Св.Анны 4 ст. "за храбрость"). За боевые отличия награждение производилось орденами с мечами. Если чел уже имел "очередной" орден без мечей (например, полученный уже в мирное время), то производилось награждение мечами к имеемому ордену, что в данном случае являлось самостоятельной наградой.
Самый худший вариант, если все ордена по чину уже "выбраны", а на Георгия отличия "не тянут". Тогда, увы, награждать нечем. Такая ситуация была по многим молодым участникам РЯВ, которые нагеройствовали еще в 1904 г. на полный список (включая Св. Владимира с м. и б.), и в ПМВ их просто нечем было особо награждать, кроме как давать чины за отличие.

 Отправлено: 07.05.10 17:05. Заголовок: Эдгар (Рига) пишет: ..

Эдгар (Рига) пишет:

цитата:

какой дать орден с мечами за данный боевой подвиг, если не георгия?

Очередной, по старшинству.
Несколько особый случай - Св.Анна 4 ст. "за храбрость" и Владимир.

 Отправлено: 07.05.10 17:53. Заголовок: Вот один из примеров..

Вот один из примеров, который звучал уже здесь на форуме:
Лейтенант Б.М. Елачич.
Командир тральщика. Уже имеет Св.Ст. и Св.Анны 3 ст. с м. и б.
Последний орден - Св. Анна 3 ст. с мечами и бантом - приказом КФБМ № 263 от 7 марта - "За выполнение трудной и опасной работы в районе расположения неприятельских минных заграждений".
К осени навоевал на очередное отличие. Но...
Ничего "георгиевского" не совершил. На Св. Владимира тоже ничего "не дотягивает".
Очередной, по старшинству - Св. Стан. 2 ст. Но и его лейтенанту еще нельзя.
Командование представляет офицера к старшему лейтенанту "за отличие". Т.е., хоть что-то...
Резолюция НШ КФБМ: "Полагал бы представить к награждению орденом Св. Анны 4 ст. с надписью "за храбрость".
НачШтаба поступил вполне мудро - этот орден допускает награждение вне старшинства. Награда боевая и уважаемая, почетней, чем старлей вне очереди (даже, несмотря на солидный возраст Б.Елачича). А по формальным признакам вполне подходит (требуется личная храбрость, что данный офицер, лично командуя тральщиком, в данном случае и проявил).
В итоге - Св. Анна 4 ст. "за храбрость" - приказом КФБМ № 1085 от 13 октября - "За храбрость и мужество, проявленные при выполнении операции, сопряженной с явной опасностью и имеющей боевое значение".

 Отправлено: 07.05.10 18:06. Заголовок: Ордена полуофициальн..

Ордена полуофициально делились на "очередные" и "внеочередные". "Внеочередным" был, понятно, Св.Георгий. Св.Владимир мог быть как "очередным", так и "внеочередным". Остальные ордена были "очередными", то есть, выдавались при совершении отличий по очерёдности, начиная со Св.Станислава 3-й степени. Св.Владимира 4-й степени выдавали за совершение выдающегося подвига, который на орден Св.Георгия 4-й степени "не тянул" или в качестве "очередного" после Св.Анны 2-й степени.

 Отправлено: 07.05.10 21:16. Заголовок: А разве еще классы н..

А разве еще классы не считались?
скажем какая-то степень может быть представлена только при определенном чине....и не раньше?

Или за военные не георгиевские доблести выдавались последовательно "очередные" ордена и все?

 Отправлено: 07.05.10 21:29. Заголовок: Эдгар (Рига) пишет: ..

Эдгар (Рига) пишет:

цитата:

А разве еще классы не считались? скажем какая-то степень может быть представлена только при определенном чине....и не раньше?

Так Вам об этом же и писали. Если офицер "выбирал" все положенные по его чину награды, то дальше оставалось ... курить бамбук :)

 Отправлено: 08.05.10 00:42. Заголовок: пардон, не понял))) ..

пардон, не понял)))

а у нас где то на форуме это уже есть?

 Отправлено: 08.05.10 08:37. Заголовок: Эдгар (Рига) пишет: ..

Эдгар (Рига) пишет:

цитата:

а у нас где то на форуме это уже есть?

ркр065 пишет:

цитата:

Самый худший вариант, если все ордена по чину уже "выбраны", а на Георгия отличия "не тянут". Тогда, увы, награждать нечем. Такая ситуация была по многим молодым участникам РЯВ, которые нагеройствовали еще в 1904 г. на полный список (включая Св. Владимира с м. и б.), и в ПМВ их просто нечем было особо награждать, кроме как давать чины за отличие.

 Отправлено: 08.05.10 09:23. Заголовок: Один из ярких пример..

Один из ярких примеров - Иван Иванович Ренгартен
http://rjw.narod.ru/people/bship/officers/rengarten.htm
За РЯВ он выбрал практически всё, что мог "позволить" себе совсем юный мичман.
Св. Анны 4 степени с надписью " За храбрость " (1904) ,
Св. Станислава 3 степени с мечами и бантом (1904) ,
Св. Анны 3 степени с мечами и бантом (1904) ,
Св. Станислава 2 степени с мечами (1904) ,
Св. Владимира 4 степени с мечами и бантом (1906),
Не оказалось в "комплекте" только "Георгия". Но, увы...
Здесь отчасти даже вопрос везения (который имеет место быть на войне). Командуя минным катером с "Полтавы" в ночном дозоре смело и решительно атаковал японский брандер миной, но, к сожалению, не попал. Честно заслужил Анну 4 ст. "за храбрость". Но... не "Георгия". Т.е. цена вопроса была - "попал - не попал". Попал бы - по статуту положен "Георгий".
Первую мировую встретил в штабе КФБМ. Флагманский радиотелеграфный офицер + начальник разведки. За годы войны отличился многократно, однако, получил только один орден - в самом начале 1915 г. - Св. Анны 2 степени с мечами.
После этого - награждать нечем. Даже за такие вещи, как - бой у м. Эстергарн, где Ренгартен фактически "подарил" германский МЗ "Альбатрос" бригаде крейсеров. А ведь кроме этого он лично участвовал в ряде операций в качестве НР походного штаба.
В наградном "арсенале" командования оставалось только внеочередное производство.
Капитан 2 ранга "за отличную усердную службу и труды во время военных действий" (1915), Капитан 1 ранга "за отличие по службе" (1917).
Ну, и от англичан - орден DSO.

 Отправлено: 08.05.10 11:51. Заголовок: да, очень яркий прим..

да, очень яркий пример!
спасибо большое

 Отправлено: 09.05.10 01:24. Заголовок: Эдгар (Рига) пишет: ..

Эдгар (Рига) пишет:

цитата:

да, очень яркий пример!

Увы, по статуту ордена 1-й степени предусматривали адмиральские чины, а если чина нет, но младше, или даже старше офицерский лимит наград выбран - соси лапу. Пока орел на погон не сядет. Исключение - Павел I, который на законы частенько откровенно плевал...

С уважением Ю.

 Отправлено: 10.05.10 16:17. Заголовок: Таблица соответствия..

Таблица соответствия класса и определенной степени определенного ордена имеется?

 Отправлено: 10.05.10 20:42. Заголовок: Юрген пишет: лимит ..

Юрген пишет:

цитата:

лимит наград выбран - соси лапу

Ну не совсем были еще:
Награждение подарками из Кабинета Его Величества - алмазными перстнями с вензелем Высочайшего имени, золотыми часами, табакерками и т.п.;
В виде награды могло назначаться особое прибавочное жалованье и пенсия, а также единовременная денежная выплата (не превышающая годового оклада жалованья (при получении двух окладов — по высшему из них), в особых случаях можно было испрашивать и выше годового жалованья, но не более годового содержания);
Наконец особая награда - Высочайшее благоволение.

 Отправлено: 11.05.10 18:32. Заголовок: Georg G-L пишет: бы..

Georg G-L пишет:

цитата:

были еще:

Безусловно, но мы только об орденах говорили...
Да существовал еще целый ряд наград, вошедший, кстати, в 3-й том «Полного свода Законов Российской Империи».
1. Высочайшее благоволение — «Монаршее Его Величества благоволение» публиковалось в правительственных газетах и имело своим следствием уменьшение на год установленных сроков для получения очередных чинов и орденов за выслугу лет.
2. Досрочное присвоение чинов — их привлекательность была в прямой зависимости даже не столько от морального и материального удовлетворения, сколько в переходе (для разночинцев) в заветное высшее сословие — дворянство.
3. Пожалование землями и арендами — еще до первой трети XIX в. императоры жаловали за отличие земли с крепостными крестьянами. Императрица Екатерина II за 34 года своего правления раздарила свыше 800 тыс. душ крестьян, еще более преуспел в этом в недолгие годы своего правления Павел I, им было роздано до 600 тыс. душ. В 1837 г. такие пожалования были прекращены.
4. Высочайшие подарки — табакерки, перстни, портсигары и т. д. Причем эти подарки подразделялись на простые (просто подарки) и с вензелем императора.
5. Денежные пожалования — зависели от личного расположения императора. Так, например, Николай I в 1828 г. пожаловал И. Ф. Паскевичу вместе с титулом графа с почетной приставкой Эриванский 1 млн рублей.
6. Перевод в гвардию — перевод в гвардию армейских офицеров был чрезвычайно редок и производился только за очень большие заслуги. Такой случай приведен в краткой биографической справке одного из вождей Белого движения генерала от инфантерии А. П. Кутепова.
7. Право ношения в отставке мундира — его получали военные, награжденные орденом за военные заслуги или беспорочно прослужившие не менее 10 лет. В качестве награды такое право могло быть предоставлено и лицам, не выслужившим указанный срок (например, из-за ранения).
8. Право на служебные преимущества. К ним относились в первую очередь: право на поступление на службу (лиц, не относящихся к дворянскому сословию), зачет в стаж государственной службы времени служения в общественных или даже частных организациях (но не более 3 лет), что было важно при соискании ордена или следующего чина.
9. Пожалование почетного гражданства, введенное еще в 1785 г. императрицей Екатериной II. Удостоенные этого звания освобождались от телесных наказаний и имели право «держать в городе дворы и разводить сады, владеть и строить мануфактуры, неограниченно владеть речным и морским транспортом».
10. Для награждения отличившихся в промышленности или торговле (а позже и в банковской деятельности) были установлены почетные звания мануфактур- и коммерц-советника, приравненные к VIII классу Табели о рангах. Для получения этого почетного звания помимо заслуг требовалось состоять купцом I гильдии не менее 12 лет.
С уважением Ю.