Отправлено: 12.07.11 14:05. Заголовок: Ad rem пишет: Зачем..
Ad rem пишет:
цитата:
Зачем?
Для того, чтобы сделать новодел, по хорошему, нужен пусть и трухлявый, но оригинал. Будем надеяться, что создатели на самом деле таковым обладают или хотя бы таковой видели - хоть будем знать как выгледел. Одно дело - картинка в ПСЗРИ, другое - некий вполне осязаемый предмет. Последний раз настоящую ленту РИФ живьем я не видел никогда и, подозреваю, не я один. В интернете фото лент не так уж и много. Если сделано качественно - пусть будет. Ad rem пишет:
цитата:
долбанные самоделкины
Во-первых, любой новодел - это последовательность вполне конкретных операций. Это определенный уровень мышления, знаний и мастерства. Применительно к лентам: начиная от материала ткани, соответсвующего эпохе, через химический состав красок с мыслью о долговременном хранении без видимых изменений, через размерность шрифта (высота, ширина, расстояние между буквами) и способов его правильного нанесения к конечному аутентичному объекту со всей его визуальной привлекательностью. Во-вторых, попробуйте сделать собственными руками что-нибудь (хотя бы ту же ленту) так, чтобы за это не было стыдно, а потом разбрасывайтесь нехорошими словами. В-третьих, если данный вопрос сидьно задевает Вас за живое, давайте не будем сотрясать воздух, а откроем ветку "Реконструкция". Судя по реденьким фото, в городе Питере встречаются люди в реконструированной форме. На форуме данный вопрос вообще никак не отражен, как будто его и нет...
И последнее, я - за качественный продукт, насколько это возможно в совеременых условиях с поправкой на географию (достоупность материалов и информации).
Прошу прощения за треп.
Критиковать всегда легче, чем сделать подобное самому
oigen999 Ваша позиция понятна. На одном из форумов один уважаемый человек недавно заметил, что бороться с этим бесполезно, пусть эти обманщики делают что хотят, лишь бы героином не торговали. На базаре, как известно, два "дурака": один - продает, второй - покупает. Данные картинки облегчают задачу обеим сторонам. oigen999 пишет:
цитата:
Во-первых, любой новодел - это последовательность вполне конкретных операций. Это определенный уровень мышления, знаний и мастерства. Применительно к лентам: начиная от материала ткани, соответсвующего эпохе, через химический состав красок с мыслью о долговременном хранении без видимых изменений, через размерность шрифта (высота, ширина, расстояние между буквами) и способов его правильного нанесения к конечному аутентичному объекту со всей его визуальной привлекательностью.
Чего-то тут мало чего наблюдается
oigen999 пишет:
цитата:
Во-вторых, попробуйте сделать собственными руками что-нибудь (хотя бы ту же ленту) так, чтобы за это не было стыдно, а потом разбрасывайтесь нехорошими словами.
Вы бы мне еще предложили еще заняться изготовлением клише для печатания денег.
oigen999 пишет:
цитата:
В-третьих, если данный вопрос сидьно задевает
Не задевает. А Вы долю с продаж имеете или сами производство наладили, что так усиленно продвигаете тему "посмотреть" там "где надо", с этим связан такой длинный пост? Смотрите на Молотке и Ebay. Там много знаний почерпнете.
Отправлено: 12.07.11 19:00. Заголовок: Ad rem пишет: ...чт..
Ad rem пишет:
цитата:
...что так усиленно продвигаете тему
А Вы еще в моем не ходите? Хм, странно А если серьезно, прошу не путать военно - историческую реконструкцию с коммерцией. Ad rem пишет:
цитата:
обманщики делают что хотят....
"Разводить лохов на деньги" - такой вариант для меня не приемлем. Не об этом речь. Ad rem пишет:
цитата:
Смотрите на Молотке и Ebay. Там много знаний почерпнете.
Торговать историей своей страны, даже если она в виде реплик - мерзость... Кому - то достаточно одного только текста, чтобы иметь представление о чем-либо, кому-то в этом помогают Corelовские рисунки, для полноты ощущения не хватает "живой" формы со всеми атрибутами. Иметь дело с фото образца гораздо интереснее, чем даже с очень качественным рисунком. Что же делать, если образцов формы сохраниловь до обидного мало. Да, есть оригинальные вещи с привкусом "настоящести", им на форуме отведено почетное, достойное место. Но как быть с пробелами в уже имеющейся базе? Кроме того, у каждого предмета есть не только внешняя сторона, но и внутреняя, своя конструкция, последовательность сборки. Неужели весь этот объем знаний не достоин нашего внимания и не заслуживает элементарного интереса и отдельной странички? Ad rem пишет:
цитата:
Вы бы мне еще предложили заняться изготовлением клише для печатания денег
Нееее, подсудными делами мы заниматься не будем.... Речь об оценке предмета. Сделать вещь хотя бы на уровне представленного образца чтобы понять, что это не так просто. Предмет не виноват, что служит жуликоватым замыслам. Он заслуживает хотя бы понимания. Сделал лучше-молодец, а если нет - не относись негативно. С другой стороны, дойти своими мозгами и руками до реального предмета через технологии XIX в. разве это плохо? или это знание может навредить? Реконструкция РИФ ничуть не хуже реконструкции униформы Древнего Рима, наполеоновских войн или спецназа ГРУ, если она как знание и умение, а не поле для наживы... Если эту тему забыть, то так и будем всем форумом и дальше веселиться над всягкого рода "адмиралами" и прочими киноляпами, а также пинать ногами беднягу Доценко за его несовершенный труд...
рошу не путать военно - историческую реконструкцию с коммерцией
oigen999 пишет:
цитата:
Неужели весь этот объем знаний не достоин нашего внимания и не заслуживает элементарного интереса и отдельной странички?
Это вы о чем? Как сделать фуфел, чтобы его было трудно распознать? Делайте и честно пишите - Сделано в 2011 г. Реконс. Мастер - Пупкин. Хвала и почет.
oigen999 пишет:
цитата:
С другой стороны, дойти своими мозгами и руками до реального предмета через технологии XIX в. разве это плохо? или это знание может навредить?
Полюбишь штихель с молоду - не умрешь с голоду
Жалко, что эти тряпки не имеют ни чего общего с тем, что было.
oigen999 пишет:
цитата:
беднягу Доценко за его несовершенный труд...
У нас столько материала, его так обрабатываю, что приводить в пример картинки только для того чтобы посмотреть картинку - тут и сказать нечего. Нет ничего плохого в торговле антиквариатом. Но пусть это будет реальный торг реальными вещами.
У народа сейчас на руках столько "георгиев" и "ЗОВО", что думается, что ими начали реально в 11 в. награждать
А при чем она, тут тема про оригиналы? То что Вы,oigen999, показываете - подделки а не реконс.
oigen999 пишет:
цитата:
Мне Ваша позиция тоже понятна.
Вы действительно очень защищаете фуфел, что толкают по цене оригиналов. Причем у Вас это как то всё по сценарию- Вы выкладываете фото вещи, вам говорят, что это никакого отношения к РИФ не имеет, за исключением надписи, и понеслось....давайте прекращайте оба! Кстати Ad rem неоднократно видел не фуфельные предметы униформы РИФ. Питер-с...
Убедительная просьба обоим участникам прекратить такого типа разговоры и таким тоном.
Отправлено: 14.07.11 13:12. Заголовок: Чтобы не выглядеть в..
Чтобы не выглядеть в глазах собравшихся защитником фуфела, прошу набраться терпения и выслушать до конца, т.к. пост может получиться длинным. Лет 10 назад в нашем городе усилиями ветеранов флота была открыта секция самбо для мальчишек 8-16 лет. В этом же здании, но в другом крыле по доброй воле ветеранов-тренеров был создан импровизированный музей флота. Эпоха их службы во флоте представлена оригинальными экспонатами, фотографиями, манекенами в форме, элементами снаряжения и т. д. и т. п. - все очень достойно. А вот РИФ отведена маленькая комнатушка (12м²). И в экспозиции кроме немногочисленных распечатанных интернетовских портретов: кортик образца 1940 года без портупеи, оловянный раскрашенный крест Св. Владимира с мечами, но без банта на алюминиевой колодке и пластиковые модели броненосцев типа «Бородино» НПО «Звезда», собранные без учета внешних конструктивных отличий и даже частью без соответствующей окраски и т. д. по мелочи. Нам мой вопрос было сказано, что 1) они (отцы – основатели) в данной области знаний не спецы, 2) офицеров РИФ в городе никогда не было, соответственно нет и приношений наследников, 3) музей негосударственный, помощи ЦВММ ожидать не приходится, 4) выкупать оригиналы в том же Питере за бешеные деньги средств нет, нет даже подделок (хоть в каком бы то ни было виде) и Васей Пупкиных кто бы взялся за сооружение более менее правдоподобных стендов. Возможные варианты: 1. Все разобрать, дабы не смешить знающих людей, и поставить в пустой комнате комп с открытой страничкой закромов «Кортика», 2. Отправлять интересующихся быстренько сгонять до ЦВММ удовлетворить любопытство (туда - обратно 4000 км.). Интерес ведь разный бывает: от профессионального до простого любопытства. 3. Найти - таки Васю Пупкина, который если не на добровольных началах, а за малую мзду смог бы собрать убедительно выглядящую экспозицию. Во время экскурсии честно говорить, что предмет воссоздан по описаниям Васей Пупкиным только для того, чтобы иметь представление, каким он был или мог быть исключительно с целью ликбеза. 4. Ничего оригинального у нас нет, поэтому популяризировать историю флота в доступной для нас форме мы не станем, читайте книжки, ройте информацию в интернете. Вопрос: 1. Какой из путей выбрать десяткам таких же музейчиков по всей стране? 2. Что в долгосрочной перспективе расскажет своему сыну сегодняшний 10 летний пацан, если вместо, хотя бы макета, сделанного по всем правилам, у него в памяти останется откровенная неправда (и это еще если он будет знать, что видел неправу). Вот где на самом деле страшно. Итого: 1. Речь идет не о тысячных тиражах, а всего лишь об единичных образцах, которые позволяли бы составить представление о предмете, если ни одного оригинала до наших дней не дошло. Собрать вещи в единое целое (например, форма на манекене), т. к. не у всех развито объемно-пространственное мышление и фантазия. 2. Создать виртуальную страничку, где было бы четно разложено: оригинал, реконструкция, подделка (не люблю термин «фуфел»), чтобы знать, в чем отличие. Оригиналы в каком - то виде и количестве есть… И последнее в этой части поста: 1. Ветераны носят копии наград, буржуйские тетки носят стекляшки в позолоченном серебре вместо бриллиантов, в музеях заводоуправлений на знаменах висят копии орденов с оттиском «Копия» и ни у кого это не вызывает благородного гнева. Чем музейный стенд, необорудованный сигнализацией и без охранника в хаки хуже любого из перечисленных вариантов? 2. Даже тот новодел, который создан на сегодняшний день, никто с ножом у горла покупать не заставляет. Посмотрел, оценил, сделал вывод и живи себе дальше с олимпийским спокойствием не трясясь за кошелек. Лучший способ разорить торгаша – ничего у него не покупать. Еще раз повторю: коммерция и чистое знание вещи разные. pz.kpfw пишет:
цитата:
А при чем она, тут тема про оригиналы?
В данном случае уподобляемся офицерской кастовости. Ах реконструкция, значит, априори штука недостойная. Ну, тогда так и будет 1500 апологетов «Кортика» на 140 млн. живущих в стране. «Варяг», «Потемкин», «Аврора» - максимум, что выносит современный школьник из учебной программы и то если представлено в виде ЕГЭшного теста. oigen999 пишет:
цитата:
беднягу Доценко
Ad rem пишет:
цитата:
У нас столько материала
Условно говоря, человек отлип от телевизора, отставил пиво, встал с дивана и написал книгу. Кто-то поскалился, кто-то поглумился, кто-то обмазал грязью вместо того, чтобы издать свою книгу ПРАВИЛЬНУЮ с учетом всех допущенных ошибок, чтобы путем сравнения показать «что такое хорошо и что такое плохо». Как идеи можно победить только идеями, так и книгу можно признать плохой или хорошей только в сравнении. Да, материала на форуме много, но он временами много раз повторяется полностью или частично, создавая ощущение лоскутного одеяла, срок хранения фото заканчивается – они недоступны, что делать вновь присоединившимся… А если база "полетела". Форум стал большим, в материале тонешь… И последнее, уважаемые, коллеги, пожалуйста не рассматривайте ситуацию только с точки зрения стольного бурга, где есть и оригиналы и есть новодельные вещи в большом количестве. Поставьте себя на наше место. Чистота рядов штука правильная, но на безрыбьи... pz.kpfw пишет:
цитата:
Какой смысл сидеть в архивах, если всегда найдется кто-нибудь, кто придумает правдоподобную версию?
Догадыватся - значит, разумно предполагать.
Я сказал все, что хотел, со своим уставом дальше не полезу, на "нет" и суда нет, более к теме возвращаться не стану. Спасибо, что выслушали, oigen999.
Пост N: 1940
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
16
Отправлено: 14.07.11 16:56. Заголовок: oigen999 как сказал..
oigen999 как сказал pz.kpfw pz.kpfw пишет:
цитата:
Из таких натяжек ничего не может быть хорошего в принципе..
oigen999 пишет:
цитата:
Ветераны носят копии наград
Нет, не носят. Вы вероятно опять что-то попутали.
oigen999 пишет:
цитата:
не рассматривайте ситуацию только с точки зрения стольного бурга
Правда всегда одна. Хотите, чтобы ВАРЯГ потопил три миноносца и крейсер? Как писалось ранее... да не вопрос, считайте, раз хочется. НО, НЕ ТАЩИТЕ СЮДА ВЕСЬ МУСОР, КОТОРЫЙ ВЫ НАЙДЕТЕ НА ПОМОЙКЕ и КОТОРЫЙ, ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ИСТОРИИ ТОЛЬКО НА ТОМ ОСНОВАНИИ, ЧТО ОН ХОРОШО СДЕЛАН, на Ваш взгляд.
«Ну, нет в Урюпинске Мадонны Рафаэля...» Тут, дело даже не в «фуфле» (интересно, кто всё же ввёл это понятие в научный оборот), а в обычной профанации, чего уважаемый коллега упорно не хочет замечать.
Отправлено: 14.07.11 18:25. Заголовок: Ad rem пишет: Нет, ..
Ad rem пишет:
цитата:
Нет, не носят. Вы вероятно опять что-то попутали.
http://www.intv.ru/view/?film_id=114484 Если ссылка не сработает. Специальный корреспондент. Проданная память. Автор Александр Рогаткин. Эфир от 20.02.2011 г. После рекламного ролика. oigen999.
Воля Ваша, господа, но как, наверно единственный коллекционер, этакой паршивой овцой примазавшийся к этой благородной кампании, я Вас просто не понимаю. Очём, как говорится, спич? Если о том, что сейчас изготавливают копии, реплики, реконструкции, муляжи и пр. различных предметов, относящихся к РИА и РИФ, то мне от этого ни жарко, ни холодно. Должен, однако же, заметить, что новоделов среди этих изделий нет и быть не может, поскольку это понятие включает изготовление на том же оборудовании, что и оригиналы, а это в настоящее время уже невозможно. Тем не менее, я всегда был и остаюсь противником включения современных изделий в коллекции, не говоря уже о их сбыте под видом подлинных. По-моему это вообще уголовщина. С другой стороны, если кому-то хочется разгуливать в форме РИА или РИФ, то пусть они лучше надевают мундиры современного пошива, а не более чем столетней давности. Не так много их осталось. Что касается небольших музеев или экспозиций военно-патриотической направленности, то их задача, в первую очередь, показать как выглядели люди и вещи той эпохи. И тут я не вижу ничего плохого, если подлинные вещи будут заменены тщательно и достоверно изготовленными реконструкциями. Опять-таки - подлинники целее будут.
Отправлено: 14.07.11 21:20. Заголовок: Евгений пишет: един..
oigen999 пишет:
цитата:
http://www.intv.ru/view/?film_id=114484
Вы верите телевизору, еще и таким "жаренным" передачам?!!
Евгений пишет:
цитата:
единственный коллекционер,
Я на Вермахт,DDR NVA подлинники боевого снаряжения собираю. И реконструкции/стилизации/ средневековых вещей-оружия,доспехов и др. Немного-подлинные открытки на эпоху РИФ.Сканы подлинных чертежей кораблей РИФ, судомодельные чертежи меня мало интересуют. Репо и всякие подделки использую только для как раз "полевых выходов". Но стараюсь иметь именно вещи класса "родняк", "оригинал", а не "репо", "с пивом потянет", "похож".
Евгений пишет:
цитата:
Тем не менее, я всегда был и остаюсь противником включения современных изделий в коллекции, не говоря уже о их сбыте под видом подлинных.
Вот про это и говорят Ойгену. А он сетует на безденежье, удаленность от Центра и др. И постоянно постит ссылки именно на фуфел продающийся как оригинал.
Евгений пишет:
цитата:
хочется разгуливать в форме РИА или РИФ
Вряд ли они влезут - люди тогда сильно меньше были
Пост N: 1941
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
16
Отправлено: 14.07.11 21:26. Заголовок: Евгений пишет: Долж..
Евгений пишет:
цитата:
Должен, однако же, заметить, что новоделов среди этих изделий нет и быть не может, поскольку это понятие включает изготовление на том же оборудовании, что и оригиналы, а это в настоящее время уже невозможно.
. История неповторима. Это надо не только понимать, но и принимать как данность. Любой предмет несет на себе следы времени. По вещевому довольствию лента полагалась на какой-то срок, наверное так. Ее заменяли, т.к. она утрачивала свои свойства. Вещи можно реставрировать, если это еще возможно, если же нет, то срок ее жизни тихо дотлеет и она превратится в прах. Почему-то никто не делает реплики знамен. Интересно почему? Почему-то не встречается флага ИМПЕРАТРИЦЫ МАРИИ на продаже, странно.
Отправлено: 14.07.11 23:38. Заголовок: Евгений пишет: что ..
Евгений пишет:
цитата:
что новоделов среди этих изделий нет
Все правильно. Прошу прощения за ошибочную терминологию, конечно же: ни прокатных станов, ни гвардейского неворсованного сукна мануфактур барона Штиглица... Евгений пишет:
цитата:
Тем не менее, я всегда был и остаюсь противником включения современных изделий в коллекции, не говоря уже о их сбыте под видом подлинных.
pz.kpfw пишет:
цитата:
Вот про это и говорят Ойгену. А он сетует на безденежье, удаленность от Центра и др
Я нигде не упоминал, что непременно нужно сливать оригиналы и реконструированные вещи . Если оригиналов в собрании нет, то оно на 100% - реконструкция, никаких нарушений в логике или этике я здесь не вижу. Евгений пишет:
цитата:
то пусть они лучше надевают мундиры современного пошива, а не более чем столетней давности. Не так много их осталось.
Евгений пишет:
цитата:
Что касается небольших музеев или экспозиций военно-патриотической направленности, то их задача, в первую очередь, показать как выглядели люди и вещи той эпохи. И тут я не вижу ничего плохого, если подлинные вещи будут заменены тщательно и достоверно изготовленными реконструкциями.
Согласен с каждым словом. Ad rem пишет:
цитата:
Почему-то никто не делает реплики знамен. Интересно почему?
Полковые шьют и даже количество стежков считают по периметру, чтоб с оригиналом совпадало... http://lenta.ru/news/2005/09/09/flag/ Копии флага "Марии" нет, а Победы есть... oigen999.
Пост N: 3088
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
16
Отправлено: 15.07.11 19:30. Заголовок: Евгений пишет: ново..
Евгений пишет:
цитата:
новоделов среди этих изделий нет и быть не может, поскольку это понятие включает изготовление на том же оборудовании, что и оригиналы
Совершенно верно, новодел и КОПИЯ, "две большие разницы". Сейчас в Ломоносове ремонтируют Китайский дворец, обивку для Куропаточной гостиной делают на том же оборудовании, что при Екатерине Великой.... А что касается фуфла, то настоящему коллекционеру его не втюхаешь, а для висения на стене в каком-нибудь коттедже сгодится и копия, все равно никто ничего не помет. Автроилъ пишет:
цитата:
интересно, кто всё же ввёл это понятие в научный оборот
фуфло: От англ. full flow - полный поток. Означает раскрытый, неумелый обман - "что ты фуфло гонишь" - то есть пытаешься выкрутиться путем обмана. На блатном жаргоне - игpать в каpты, заведомо зная,что pасплачиваться нечем....
Отправлено: 16.08.11 17:14. Заголовок: Гайдукъ пишет: О та..
Гайдукъ пишет:
цитата:
О так Вы также "фуфлом" не брезгуете?
Учитесь отличать реконструкцию направленную на практическое использование(она тупо после 5-6 сезонов убивается в хлам), от специально выдаваемой за настоящее - неважно где - в музее или недобросовестным продавцом.
Пост N: 7117
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
27
Отправлено: 16.08.11 19:15. Заголовок: Считаю, что этот выс..
Считаю, что этот высоконаучный спор (диспут) давно пора перенести в «личку». М.С. Горбачёв (не к нощи помянут буде) вас бы, господа никода не одобрил - никакого консенсуса...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 488
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А если серьезно, прошу не путать военно - историческую реконструкцию с коммерцией. 
. Если оригиналов в собрании нет, то оно на 100% - реконструкция, никаких нарушений в логике или этике я здесь не вижу. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума