Отправлено: 04.01.07 15:43. Заголовок: Форма Русского Императорского Флота (продолжение)

Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ?

С уважением ...

 Отправлено: 23.08.10 17:46. Заголовок: Freiherr пишет: Фе..

Freiherr пишет:

цитата:

Фельдшер 2-й статьи, состоящий по флоту

Благодарю...

 Отправлено: 24.08.10 06:21. Заголовок: cook пишет: Уважаем..

cook пишет:

цитата:

Уважаемый Andy Smith у меня просьба, а нельзя ли выложить страницы 77-81 из Описания вещей обмундирования... 1912 года. Заранее спасибо.

Вот указанные Вами страницы:




С уважением Andy Smith

 Отправлено: 24.08.10 06:23. Заголовок: Вот указанные Вами с..

Вот указанные Вами страницы:




С уважением Andy Smith

 Отправлено: 24.08.10 18:29. Заголовок: К сожалению с этого ..

К сожалению с этого файлообменника файлы открыть не могу.

 Отправлено: 24.08.10 23:25. Заголовок: Все большое спасибо ..

Все большое спасибо рзобрался.

 Отправлено: 13.09.10 10:14. Заголовок: Уважаемые oigen999 и..

Уважаемые oigen999 и все интересующиеся!
Кажется, я докопался до сути вопроса о волонтерах флота. Ключ - такие строки из Временного положения о зауряд-прапорщиках флота:
"2. на переименование в это звание волонтеров, принятых на основании приказов Наместника ЕИВ на Дальнем Востоке от 1 февраля и 10 июня 1904 г. за №№ 82 и 477, обязанных военной службой, а не обязанных военной службой и принятых из ополчения - по их желанию."
Т.е., это по сути были зауряд-прапорщики флота на Тихоокеанском ТВД до их узаконения в масштабах Империи, что подтверждает также упоминание у большинства из них наличия судоводительских званий. Хотя все на свои места окончательно может расставить прочтение приказов Наместника.

 Отправлено: 23.09.10 21:26. Заголовок: После продолжительно..

После продолжительного штиля, выкладываю таблицы Формы Российского Императорского флота, периода императора Николая Первого. Когда только начала зарождаться форма русского флота: знаки различия на погонах и эполетах.
Формы мундиров Морского Министерства 1826-1837 основа ПСЗРИ № 265 14.03.1826 с изменениями.

Таблица № 1-1 Свита, Генералы, Адъютанты, Гв.Экипаж.



http://zalil.ru/29719399<\/u><\/a>


Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением Andy Smith.

 Отправлено: 23.09.10 21:31. Заголовок: Формы мундиров Морск..

Формы мундиров Морского Министерства 1826-1837.

Таблица № 1-2 Гвардейский Экипаж, Флотские Экипажи, Корпус Морской Артиллерии, Финский Флотский Экипаж.



http://zalil.ru/29719430<\/u><\/a>


Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением Andy Smith.

 Отправлено: 23.09.10 21:38. Заголовок: Формы мундиров Морск..

Формы мундиров Морского Министерства 1826-1837.

Таблица № 1-3 Ластовые Экипажи, Рабочие Экипажи, Корпус Флотских Штурманов, Корпус Корабельных Инженеров, Арсенальные и Арестантские роты.



http://zalil.ru/29719472<\/u><\/a>


Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением Andy Smith.

 Отправлено: 23.09.10 21:44. Заголовок: Формы мундиров Морск..

Формы мундиров Морского Министерства 1826-1837.

Таблица № 1-4 Морской Кадетский Корпус, 1-й Штурманский полуэкипаж, Учебный Морской Экипаж, Учебный Морской Рабочий Экипаж, Гражданские чины.


http://zalil.ru/29719528<\/u><\/a>


Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением Andy Smith.

 Отправлено: 24.09.10 07:29. Заголовок: Уважаемый Andy Smith..

Уважаемый Andy Smith,
могу ли я Вас попросить об одном отдолжении. Природная скромность не позволяет мне наглеть и просить всю подборку погон, но таблицы №12 Кадетские корпуса и №13 Военные училища нужны очень. У меня не получилось их взять на форуме "1914 год". Не могли бы Вы выслать мне в максимальном разрешении на мой мэйл: vadimus58(собака)mail(точка)ru Кроме того у меня есть две поправочки к погонам юнкеров, точнее к их описанию, но здесь это как-то неуместно делать...
Заранее спасибо.

 Отправлено: 24.09.10 19:04. Заголовок: На вскидку 1.При общ..

На вскидку
1.При общеадмиральском мундире носилась не сабля, а шпага пехотная обр.1798 г.
2.О ношении кортиков офицерами ГЭ нигде не упоминается.
3. Если мне не изменяет память в КМА клапаны были т-зеленые
4.В флотских экипажах были кивера другой формы
Источник - Описание обмундирования и вооружения офицеров российской императорской армии 1844 или 1853 годов издания , каждое в 3-х томах плюс к ним атласы рисунков

 Отправлено: 26.09.10 14:57. Заголовок: cook пишет: На вски..

cook пишет:

цитата:

На вскидку 1.При общеадмиральском мундире носилась не сабля, а шпага пехотная обр.1798 г. 2.О ношении кортиков офицерами ГЭ нигде не упоминается. 3. Если мне не изменяет память в КМА клапаны были т-зеленые 4.В флотских экипажах были кивера другой формы Источник - Описание обмундирования и вооружения офицеров российской императорской армии 1844 или 1853 годов издания , каждое в 3-х томах плюс к ним атласы рисунков

Извините за молчание был в отъезде.
По вашим замечаниям: 1. Согласен, вместе с полусаблей была и шпага, обязательно все вооружение исправлю.

В остальном не согласен
2. Висковатов ч. 16 стр 35 Гв Экипаж " вне службы все офицеры носили ... вицмундир ... и вместо шпаги, кортик".
3. Согласно ПСЗРИ 1833 № 6613 стр 312 у КМА клапана черные, каюсь не указал данное в таблице.
4. Кивера другой формы с щитом под гербом введены в 1837, они будут показаны в других таблицах, период с 1837 по 1854 годах, а у меня период ранее.

Больше спасибо за выявленные ошибки и недочеты, но высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением Andy Smith.

 Отправлено: 26.09.10 21:02. Заголовок: 1. Адмиралы при обще..

1. Адмиралы при общеадмиральском мундире носили шпаги, при экипажном - сабли.
2. По форме ГЭ на Висковатова нельзя полагаться, да и вообще это вторичный источник.
3. Обшлажные клопана точно темно-зеленые
4. Кивера даны флотским экипажам и бригадам М.А. в 1826 году, образец можно увидеть в книге 300 лет морской пехоты ( Кибовский, Леонов).
С уважением cook.
P.S.Так же шпаги носили при свитской форме Генерал-Адьютанты и Свиты Контр-Адмиралы, а Флигель-Адьютанты носили сабли.

 Отправлено: 26.09.10 21:20. Заголовок: Уважаемый cook 1. ..

Уважаемый cook

1. Дайте пожалуйста ссылку на конкретный источник по флотскому киверу, изображение этого кивера, в книге 300 лет морской пехоты, у меня есть, но я думал что это чехол на кивер, носимый на кораблях.
2. А как же табель вещей по КМА ПСЗРИ 1833 № 6613 стр 312 , где черные клапана.

С уважением

 Отправлено: 26.09.10 21:54. Заголовок: Ну раз уж Вы дошли д..

Ну раз уж Вы дошли до царствования Николая 1, лучше всего сходите в Ленинку, возьмите Описание обмундирования и вооружения офицеров Российской императорской армии в 3-х томах, в конце 3-го тома есть описание форм чинов Морского ведомства - там описание всех офицерских морских форм.
По поводу киверов РГА ВМФ Фонд 157 Оп 1 Дело 4 Листов 109 О заготовлении киверов для нижних чинов флотских экипажей и М.А.Б. 1826-1828 гг.

 Отправлено: 26.09.10 22:14. Заголовок: Я смотрел это описан..

Я смотрел это описание там только данные после 1837года , кивера на 1826 год нет.
Не можете ли дать выписку описания кивера т.к. в ПСЗРИ от 25.06.1826 № 429 конкретного описания, ни рисунка нет.
Получается что данный кивер без кокарды, без репейка, этишкета , только кожанный верх и арматура - 2 скрещенных якоря?

с уважением Andy Smith

 Отправлено: 26.09.10 22:31. Заголовок: Описания кивера там ..

Описания кивера там нет , фото, где я писал, репейка нет, у офицеров был этишкет, какой не знаю описания нет, кроме якорей еще номер экипажа или бригады, а кивер весь кожаный.

 Отправлено: 26.09.10 22:37. Заголовок: Получается кивер 182..

Получается кивер 1826г, как кивер 1837г. только другая арматура - тут скрещенные якоря под ними № экипажа, а там герб с щитом и на нем № экипажа, на куда крепить этишкет офицерам?

 Отправлено: 26.09.10 22:49. Заголовок: Кивер обр 1826г - ко..

Кивер обр 1826г - кожаный под лаком, а кивер обр 1837 г - войлочный под лаком, а этишкет на первом был в виде кутасов и крепился видимо как на английских подобных киверах.

 Отправлено: 26.09.10 22:51. Заголовок: И где это можно посм..

И где это можно посмотреть?

 Отправлено: 26.09.10 22:59. Заголовок: Форма английской пех..

Форма английской пехоты на Ватерлоо.

 Отправлено: 26.09.10 23:10. Заголовок: Но в принципе понят..

Но в принципе понятно, большое спасибо за помощь ,таблицы исправим.

с уважениемAndy Smith

 Отправлено: 27.09.10 10:09. Заголовок: Хочу поделиться колл..

Хочу поделиться коллеги следующей информацией. Недавно увидел в Сети фото, выставленное на продажу, на котором среди прочих были запечатлены двое мужчин в форме РИФ с погонами, обшитыми трехцветным шнуром и с нашивками на них. Сначала я обрадовался, что это нечастое фото юнкеров флота, но меня терзали смутные сомнения, что что-то тут не так...В итоге было найдено описание ранее не встречавшейся мне формы фельдшеров РИФ (ПСЗ РИ, Собрание Третье, № 28911 от 26.02.1907)

<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.09.10 13:01. Заголовок: ksologub пишет: опи..

ksologub пишет:

цитата:

описание... формы фельдшеров РИФ

Убитая фотография, но лучше нету. Ученик Школы фельдшеров в Кронштадте.

<\/u><\/a>

Отдельно лента на фуражке. (Всё когда-то взято из интернета).

<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.09.10 17:56. Заголовок: Таблица 1-1 1 ряд 1..

Таблица 1-1
1 ряд
1.1 Свитский мундир Г.-А. вместо сабли шпага
1.2 Св. мундир К.А. Свиты - убрать вензель с эполет и аксельбант (даны только в 1855 г), вместо сабли шпага
1.3 соответствует
1.4 убрать вензель и аксельбант
1.5 соотв.
2 ряд
2.1 Называется- форма обще-генеральская (обще-адмиральская) линейная, вместо сабли шпага
2.2 Называется форма обще-генеральская для числящихся по Адмиралтейству, вместо сабли шпага
2.3 адмирал,при обще-адмиральском сюртуке носил кортик, при сюртуке экипажной формы саблю
2.4 на фалдах и обшлагах красной выпушки не было, вместо кортика сабля. Околыш фуражки черный с красными выпушками.
2.5 соотв.
3 ряд
3.1Называется мундир ГЭ - соотв.
3.2 Наз. виц-мундир ГЭ , убрать канты с обшлагов и клапана, вместо кортика сабля
3.3 соотв.
3.4 соотв.
3.5цвет прибора -?, добавить тесак
4 ряд
4.1 соотв.
4.2убрать кант с обшлага и клапана, вместо кортика сабля
4.3 соотвю
4.4 добавить тесак
4.5 добавить тесак
С уважением cook

 Отправлено: 28.09.10 18:19. Заголовок: Забыл добавить, Вы и..

Забыл добавить, Вы изображаете шляпы обр 1855года, шляпы на николаевское время были гораздо выше, петлица на них была почти вертикально, а жгут на генеральских шляпах имел пять витков.
С уважением cook

 Отправлено: 28.09.10 22:20. Заголовок: Большое спасибо уваж..

Большое спасибо уважаемый cook за выявленные ошибки , уже исправил вооружение и кивера флотских экипажей, скоро исправленные таблицы выложу.
А по корпусам ККИ, КФШ. ластовым экипажам и др, у меня тоже не было информации. Там полусабля или шпага?

С уважением Andy Smith

 Отправлено: 30.09.10 06:16. Заголовок: cook пишет: шляпы н..

cook пишет:

цитата:

шляпы на николаевское время были гораздо выше, петлица на них была почти вертикально, а жгут на генеральских шляпах имел пять витков.

Да с вами согласен, придется шляпы переделовать

Виц-мундир ГЭ , убрал канты с обшлагов и клапана, согласен моя ошибка, если можно дайте ссылку на источник "вместо кортика - сабля ", т.к. в 1810 был кортик, или это видно только по рисунку 837 24 тома Висковатова, других источников я не нашел.

С уважением Andy Smith

 Отправлено: 30.09.10 19:27. Заголовок: Г.И. Выс повелеть со..

Г.И. Выс повелеть соизволил причисленным к ГЭ адьютантам и лейтенанту находящемуся в МКК носить точно так же как и все ГЭ офицеры носят вместо шпаг сабли, вместо панталон, зеленые по утвержденному образцу брюки при мундирах и виц-мундирах, а так же и кивера, но сии кивера иметь им тогда только, когда в торжественные дни и парады армейские офицеры бывают в шарфах, а в прочее время носить шляпы; панталоны же белые и зимние, равно шпаги и кортики, вовсе отменяются.
Траверсе
СПб Декабря 22 дня 1810 года