Отправлено: 04.01.07 15:43. Заголовок: Форма Русского Императорского Флота (продолжение)

Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ?

С уважением ...

 Отправлено: 26.04.10 14:54. Заголовок: Уважаемый,ksologub, ..

Уважаемый,ksologub, Ваши пять копеек очень убедительны и информативны. Спасибо Вам большое за предоставленный емкий материал.
Жаль, только ссылка не открывается... Возможно, только у меня...
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 26.04.10 15:09. Заголовок: Уважаемые коллеги! Я..

Уважаемые коллеги!
Я с каждым днем убеждаюсь, что чем дальше в лес, тем сами знаете...
Но считаю, что пока ни Ваша аргументация, уважаемый oigen999, ни моя в части разницы вольноопределяющих и волонтеров не тянет на исчерпывающую. Хотя представленный вами фактический материал достоин всяческого уважения. Предлагаю сдать дело на доследование.

С уважением,
Александр

 Отправлено: 26.04.10 15:19. Заголовок: oigen999 пишет: ссы..

oigen999 пишет:

цитата:

ссылка не открывается

Специально сейчас покликал - ссылка работает, сканы увеличиваются. Попробуйте обновить кэш браузера (Ctrl F5).

 Отправлено: 26.04.10 18:02. Заголовок: Кстати, в этом списк..

Кстати, в этом списке, который Вы приводили, где полно волонтеров, есть и такая строка:
Щукин Федор Николаевич, шкипер дальнего плавания, волонтер флота, прапорщик 121

Хотя звание "шкипер дальнего плавания" еще в 1903 г. заменено "капитаном дальнего плавания" (по памяти, в данный момент не с чем сверить).
Посему и предполагаю, что могли быть такие терминологические вольности и с волонтерами-вольноопределяющимися. Хотя это и только предположение.

И еще. Возможно, термин "волонтер флота" применялся к лицам добровольного морского ополчения. Или к лицам, имеющим судоводительские и механические звания торгфлота, которые были зачислены в запас.
Кстати, попутно еще всплыло - где-нибудь в документах по РЯВ встречаются "зауряд-лейтенанты флота"? Интересен вопрос по их знакам различия тоже.

С уважением,
Александр

 Отправлено: 26.04.10 19:11. Заголовок: Здравствуйте уважаем..

Здравствуйте уважаемые форумчане. Если можно, объясните мне, пожалуйста, следующий документ.
Прошение на имя Николая II сына генерал-майора флота. "... имея желание поступить в морскую службу на правах вольноопределяющегося.... определить меня гардемарином Отдельных гардемаринских классов". 19 июля 1916 года. О себе просящий сообщал, что закончил гимназию.
Что значит "на правах вольноопределяющегося"?
В ОГК принимали не только лиц с высшим образованием?
Спасибо.

 Отправлено: 26.04.10 21:03. Заголовок: Есть еще такое мнени..

Есть еще такое мнение:

 Отправлено: 26.04.10 21:36. Заголовок: malfem пишет: "з..

malfem пишет:

цитата:

"зауряд-лейтенанты флота"

Или лейтенанты-зауряд морского ополчения?

Ларчик просто открывался (цитата из издания 1899 года)

 Отправлено: 26.04.10 21:40. Заголовок: ksologub пишет: Или..

ksologub пишет:

цитата:

Или лейтенанты-зауряд морского ополчения?

Виноват, именно так-с

 Отправлено: 26.04.10 22:57. Заголовок: В идеале, конечно, н..

В идеале, конечно, надо было бы собрать сведения обо всех нечастых чинах РИФ, как-то прапорщик запаса РИФ, лейтенанты и капитан-лейтенанты зауряд морского ополчения и т.д. и написать нормальную обзорную статью...

 Отправлено: 27.04.10 15:11. Заголовок: ksologub пишет: Лар..

ksologub пишет:

цитата:

Ларчик просто открывался (цитата из издания 1899 года)

С этим я знаком. А вот интересны сами факты присвоения (неприсвоения) и знаки различия.

С уважением,
Александр

 Отправлено: 29.04.10 20:09. Заголовок: Уважаемый Andy Smith..

Уважаемый Andy Smith!
С морской строительной частью я погорячился, однако. Судя по всему, ее в разные времена бросали из Военного министерства в Морское. Например, на 1855 год имеем следующую картину:

Это уже из Морского ведомства.

 Отправлено: 29.04.10 20:44. Заголовок: Предлагаю уважаемой ..

Предлагаю уважаемой кают-компании обозреть форму образца 1764 года, а то как-то на двух последних императорах свет клином сошелся




С уважением,
Александр

 Отправлено: 29.04.10 21:20. Заголовок: И еще, уважаемый Анд..

И еще, уважаемый Андрей, добавьте, пожалуйста это в ваши таблицы:
Погоны отставных адмиралов и генералов образца 1885 года.

 Отправлено: 11.05.10 22:24. Заголовок: Вот последнее, что м..

Вот последнее, что мне пока удалось изыскать по морской строительной части. Тот же 1855 год.



На 1870 год осталось без изменений:

 Отправлено: 22.06.10 20:29. Заголовок: Форма Российского Им..

Форма Российского Императорского флота.
Таблица № 1 Ведомость форм одежды для генерал-адъютантов, Свиты Его Величества контр-адмиралов и генерал-майоров и флигель-адъютантов при свитской форме.

http://slil.ru/29378673<\/u><\/a>

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением Andy Smith.

 Отправлено: 25.06.10 08:43. Заголовок: Красных лампасов не ..

Красных лампасов не было

 Отправлено: 27.06.10 16:48. Заголовок: Freiherr пишет: Кра..

Freiherr пишет:

цитата:

Красных лампасов не было

У Вас показана только парадная форма, моя таблица сделана по данной ведомости:


Ведомость форм одежды для генерал-адъютантов, Свиты Его Величества контр-адмиралов и генерал-майоров и флигель-адъютантов при свитской форме.

http://slil.ru/29399962<\/u><\/a>


С уважением Andy Smith.

 Отправлено: 27.06.10 21:00. Заголовок: Уважаемый, Andy Smit..

Уважаемый, Andy Smith. К сожалению Ваш файл (из-за расширения) у меня не открывается, но привожу свои аргументы

цитата:

ОПИСАНИЕ ФОРМ ОБМУНДИРОВАНИЯ ВСЕХ ОФИЦЕРСКИХ ЧИНОВ МОРСКОГО ВЕДОМСТВА ВВЕДЕННЫЕ 12 АПРЕЛЯ 1899 ГОДА. ..... ОПИСАНИЕ ШАРОВАР. Всем чинам морского ведомства присвоены шаравары темнозеленого сукна, имеющие спереди прорез в 4 вершка, а по бокам карманы. Длина шаравар: спереди до подъема, а сзади до каблука. Летние полотняные шаровары имеют покрой одинаковый с суконными. Для адмиралов и генералов, состоящих при Особе Его Ведичества, Генерал-Адъютантов и вообще для адмиралов и генералов морского ведомства, при парадных мундирах, положены шаравары темнозеленого сукна, с золотым галуном по боковым швам, в 1 вершок, шириной, у которого посредине черная шелковая полоска шириной в 1/16 вершка. Генералы, при серебряном шитье на воротнике, - на парадных шараварах имеют таковой же галун, вместо золотого, серебряный. Для Свиты Его Величества Контр-Адмиралов и Генерал-Майоров, а также Флигель-Адъютантов, при парадных мундирах, по боковым швам шаравар - галун серебряный. ..... Виц-мундир лиц Свиты Его Величества, при свитской форме, Генерал-Адъютантам и Свиты Его Величества Контр-Адмиралам и Генерал-Майорам, а также Флигель-Адъютантам, для формы виц-мундир присвоен свитский мундир с погонами и аксельбантами, при орденах, сабле и шляпе. Шаравары без галуна.

 Отправлено: 27.06.10 21:11. Заголовок: Инженеры морской строительной части

Инженеры морской строительной части
<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.06.10 21:47. Заголовок: Бронислава Леоновича..

Бронислав Леонович Бутлер- Г.-М. КИМСЧ

 Отправлено: 27.06.10 22:32. Заголовок: Ведомость форм одежд..

Ведомость форм одежды для генерал-адъютантов, Свиты Его Величества контр-адмиралов и генерал-майоров и флигель-адъютантов при свитской форме.,была введена в 1911г.,
а вы уважаемый Freiherr приводите данные по форме 1899г.

Из книги Доценко Русский морской Мундир

<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.06.10 22:37. Заголовок: Вот сама Ведомость о..

Вот сама Ведомость - середина ее, оттуда же ...

<\/u><\/a>


С уважением...

 Отправлено: 27.06.10 22:40. Заголовок: Начало Ведомости .....

Начало Ведомости ...

<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.06.10 22:43. Заголовок: Конец Ведомости ... ..

Конец Ведомости ...

<\/u><\/a>

С уважением...

 Отправлено: 27.06.10 22:46. Заголовок: Табл.7 ..

Табл.7
Ведомость форм одежды
для генерал-адъютантов, свиты его величества
контр-адмиралов и генерал-майоров и флигель-адъютантов при свитской форме
Парадная Строевая парадная
Зимняя №1 Летняя №2 Зимняя №3 Летняя №4
Мундир Китель защитного цвета Мундир Китель защитного цвета
Эполеты Погоны Эполеты Погоны
Аксельбанты
Галстук Галстук
Ордена, звезды, ленты и знаки
Шарф
Шляпа Фуражка свитская зимняя, в лагерях и на маневрах — защитного цвета Фуражка Фуражка свитская зимняя, в лагерях и на маневрах — защитного цвета
Сабля
Сапоги короткие Сапоги высокие
Брюки с галуном Брюки с красными лампасами
Белые замшевые перчатки
Шинель, пальто или плащ-накидка Пальто или плащ-накидка Пальто

Обыкновенная Строевая обыкновенная
Зимняя №5 Летняя №6 Зимняя №7 Летняя №8
Виц-мундир свитский, для флигель-адъютантов мундир Китель защитного цвета Виц-мундир свитский, для флигель-адъютантов мундир Китель защитного цвета
Погоны
Аксельбанты
Галстук — Галстук —
Ордена, звезды и знаки
Шарф
Фуражка Фуражка свитская зимняя, в лагерях и на маневрах — защитного цвета Фуражка Фуражка свитская зимняя, в лагерях и на маневрах — защитного цвета
Сабля
Сапоги короткие Сапоги высокие
Брюки с красными лампасами
Белые замшевые перчатки
Шинель, пальто или плащ-накидка Пальто или плащ-накидка Пальто

Служебная Строевая служебная
Зимняя №9 Летняя №10 Зимняя №11 Летняя №12
Сюртук свитский Китель защитного цвета Сюртук свитский Китель защитного цвета
Погоны
Аксельбанты
Галстук — Галстук —
Ордена, носимые при повседневной форме
Шарф
Фуражка Фуражка свитская зимняя, в лагерях и на маневрах — защитного цвета Фуражка Фуражка свитская зимняя, в лагерях и на маневрах — защитного цвета
Кортик Сабля
Сапоги короткие Сапоги высокие
Брюки с красными лампасами
Белые замшевые перчатки
Шинель, пальто или плащ-накидка Пальто или плащ-накидка Пальто

Визитная Повседневная зимняя или летняя — вне строя
Зимняя №13 №14 №15
Сюртук свитский Китель защитного цвета
Эполеты Погоны
Аксельбанты
Галстук
Ордена, носимые при
повседневной форме Ордена
Фуражка Фуражка свитская зимняя, в лагерях и на маневрах — защитного цвета
Кортик
Сапоги короткие
Брюки с красными лампасами
Белые замшевые перчатки Перчатки белые или серые
Шинель, пальто или плащ-накидка Пальто или плащ-накидка

 Отправлено: 27.06.10 22:49. Заголовок: Извиняюсь, таблица в..

Извиняюсь, таблица в Worde не получилась. Сам ее передел из книги Доценко.

С уважением Andy Smith.

 Отправлено: 27.06.10 22:52. Заголовок: Позже, если будет ин..

Позже, если будет интересно, выложу другие таблицы по форме одежды Русского флота.

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением Andy Smith.

 Отправлено: 28.06.10 16:51. Заголовок: Корпус Инженеров Морской Строительной части

Корпус Инженеров Морской Строительной части
Таким образом, форма к 1914 должна выглядеть так?

Ваши соображения?

 Отправлено: 28.06.10 17:04. Заголовок: Andy Smith пишет: В..

Andy Smith пишет:

цитата:

Ведомость форм одежды для генерал-адъютантов, Свиты Его Величества контр-адмиралов и генерал-майоров и флигель-адъютантов при свитской форме.,была введена в 1911г., а вы уважаемый Freiherr приводите данные по форме 1899г.

Уважаемый, Andy Smith! Действительно на 1899, но я постараюсь получить приказ на который Вы ссылаетесь. Дело в том, что книга Доценко это не первичный, а вторичный источник. В данной книге есть ошибки и потому я ей не совсем доверяю. Тем более ни одной фоторграфии моряков с красными лампасами я не видел...

 Отправлено: 28.06.10 19:57. Заголовок: Freiherr пишет: Кор..

Freiherr пишет:

цитата:

Корпус Инженеров Морской Строительной части Таким образом, форма к 1914 должна выглядеть так

Да я согласен, но видел только источники по форме на 1855г. и 1870 г.
На 1914 - 1917 данных нет.
А хотелось бы сделать таблицы по форме и знакам различия КИМСЧ.

С уважением...