Отправлено: 04.08.07 23:09. Заголовок: Георгиевские кавалеры - 2

Возвращаясь к давнему спору.
Архивистъ пишет:

цитата:

Но вот награждения Георгиевским крестом сестры милосердия не выявлено ни одного

Что Вы скажете на это?

 Отправлено: 04.08.07 23:26. Заголовок: Re:

Он видимо имел ввиду Георгиевский крест, а не орден СВ.Георгия

 Отправлено: 04.08.07 23:40. Заголовок: Re:

Он писал именно об ордене Св. Георгия:

цитата:

Это единственный случай награждения женщины орденом Св. Георгия (исключая особ королевской крови).

Так что, не заступайтесь.

С уважением...

 Отправлено: 04.08.07 23:42. Заголовок: Re:

Ну тогда надо ждать его самого. Кстати, сейчас посмотрел у Шабанова. нет такой особы

 Отправлено: 04.08.07 23:49. Заголовок: Re:

ДМЛ пишет:

цитата:

...сейчас посмотрел у Шабанова. нет такой особы.

«Есть многое на свете, друг Горацио, что не известно нашим мудрецам!»

У. Шекспир, "Гамлет"
(трагедия такая).

 Отправлено: 04.08.07 23:51. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

(трагедия такая).

Спасибо что просветили, а то думал так и помру и не узнаю что такое "Гамлет"

Автроилъ пишет:

цитата:

Так что, не заступайтесь.

Почему??

 Отправлено: 04.08.07 23:58. Заголовок: Re:

Мне его самого «послушать» хочется - у него много любопытного узнать можно и, опять же, кажный сам за себя отвечать должон.

С уважением...

 Отправлено: 05.08.07 00:02. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

кажный сам за себя отвечать должон.

Согласен на сто процентов. Просто высказал своё предположение. Думаю, что имею на него право

 Отправлено: 05.08.07 00:44. Заголовок: Re:

ДМЛ пишет:

цитата:

Думаю, что имею на него право,

Господь с Вами, конечно, имеете! И я вовсе на него не покушался - это Вам вздремнулось уже. Час то полуношный...

С уважением...

 Отправлено: 05.08.07 11:49. Заголовок: Re:

` Автроилъ пишет:

цитата:

цитата: Но вот награждения Георгиевским крестом сестры милосердия не выявлено ни одного

Уважаемый Автроилъ. Здесь я действительно писал именно о Георгиевском кресте. Награждения женщин есть, но официально числившихся сестрами милосердия среди них нет. Может, еще найдется.

Автроилъ пишет:

цитата:

цитата: Это единственный случай награждения женщины орденом Св. Георгия (исключая особ королевской крови). А здесь уже про орден. Автроилъ пишет: [quote]Что Вы скажете на это?

Огромное спасибо. Но за ПМВ такой случай неизвестен. Конечно всякое бывает, но награждение женщины орденом Св. Георгия должно было обрасти большим массивом документов и публикаций в прессе (как это было в случае с Р.М. Ивановой), ведь факт исключительный. Но, повторюсь, возможно всякое. Осмелюсь предположить, что эта дама могла быть награждена за отличие в Белых армиях.
Уважаемый Автроилъ. А есть ли еще хоть какая-то информация об этой женщине? И нельзя ли узнать, где была опубликована фотография?

Автроилъ пишет:

цитата:

у него много любопытного узнать можно

Благодарю за комплимент. Польщен (без всякой иронии).


С уважением, Олег.

 Отправлено: 05.08.07 23:04. Заголовок: Re:

архивист пишет:

цитата:

Но, повторюсь, возможно всякое.

"Никогда не говори «никогда»!"
Дж. Бонд, агент 007.

С уважением...

 Отправлено: 06.08.07 18:36. Заголовок: Re:

Попытался навести справки, но в наградной картотеке сотрудников РОКК, ВЗС и ВСГ никого с фамилией Гиренкова (а также Гиринкова,Геринкова и Геренкова) нет. Также нет личного дела среди сохранившихся дел сотрудников РОКК за РЯВ и ПМВ. К сожалению, зная только ФИО, сестру милосердия реально найти только в этих материалах.

С уважением, Олег.

 Отправлено: 06.08.07 19:06. Заголовок: Re:

архивист пишет:

цитата:

Попытался навести справки...

Я тоже сегодня часа три искал, откуда это у меня. Найду - дам знать.

С уважением...

 Отправлено: 08.08.07 01:30. Заголовок: Re:

архивист пишет:

цитата:

...где была опубликована фотография?

В иллюстрированном журнале "Вокруг света".



Для тех, кто составлял подписи под фотографиями видно особой разницы между двумя наградами не было. Вы уж звиняйте, ежели чо. Страницу эту я только сегодня получил и портрет этой героической сестры у меня по первоначалу в отдельности был.

С уважением...

 Отправлено: 08.08.07 19:48. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Для тех, кто составлял подписи под фотографиями видно особой разницы между двумя наградами не было.

Это уж точно. Одна Св. Анна 4 ст "на грудь" нижнему чину чего стоит. Но может все-таки был у нее крест. Хотя мне пришлось прочитать все бюллетени, подготовленные РОКК для прессы (в архиве хранятся экземпляры подававшиеся придворной и военной цензуре) за июль 1914 - январь 1918, но там нет упоминаний о награждениях Георгиевским крестом. Хотя и это не доказательство. Короче - надежда умирает последней.

Автроилъ пишет:

цитата:

Вы уж звиняйте, ежели чо.

Помилуйте. Очень интересная информация. Да еще и с персонификацией источника. Есть за что ухватиться и поискать.

С уважением, Олег.

 Отправлено: 20.08.07 13:03. Заголовок: Re:

Коллеги!
На севере были награждены женщины Георгиевской медалью "За храбрость" 4=й степени, но не Георгиевскими крестами, причем три их з них сестры милосердия, а одна - маячный смотритель, 14 лет. С ув. nord.

 Отправлено: 20.08.07 23:22. Заголовок: Re:

NORD пишет:

цитата:

... а одна - маячный смотритель, 14 лет.

С Вашего позволения, как рассказывала мне ныне покойная Ксения Петровна Гемп, девочка была внучкой смотрителя. К большому моему сожалению подробностей уже не помню.

С уважением...

 Отправлено: 21.08.07 06:24. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

NORD пишет: цитата: ... а одна - маячный смотритель, 14 лет. С Вашего позволения, как рассказывала мне ныне покойная Ксения Петровна Гемп, девочка была внучкой смотрителя. К большому моему сожалению подробностей уже не помню. С уважением...

Публикация о ней была, помнится, в "Военной были", откуда её недавно переписал автор довольно паршивой книги "Георгиевские кавалеры". Девочка во время болезни смотрителя выполняла его обязанности.

 Отправлено: 21.08.07 11:37. Заголовок: Re:

Коллеги!
Об этой "внучке смотрителя" опубликована статья в сборнике "Лодия" на основании архивных документов. С ув. nord.

 Отправлено: 22.08.07 00:09. Заголовок: Re:

NORD пишет:

цитата:

Об этой "внучке смотрителя" опубликована статья в сборнике "Лодия"...

Господи, ну так дайте анонс сборрника, укажите колличество страниц, цену. На худой конец покажите, как выглядит. Кто ж кота в мешке покупает?

С уважением...

 Отправлено: 22.08.07 00:54. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

дайте анонс сборрника, укажите колличество страниц, цену. На худой конец покажите, как выглядит.

Вы просто пропустили :-)), NORD про все это писал :-))
http://kortic.borda.ru/?1-8-0-00000002-000-0-0-1187334290

С уважением, В.

 Отправлено: 22.08.07 01:03. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

NORD про все это писал...

Будем думать. Нашёл среди публикаций несколько интересных.

С уважением...

 Отправлено: 23.08.07 00:31. Заголовок: Re:

Автроил
Приведенный Вами скан страницы с портретами - максимального размера или можно сделать изображение побольше? Интересует портрет Владимира Николаевича Горбатовского - хотя его портретов у меня много, но такого нет.

 Отправлено: 23.08.07 11:21. Заголовок: Re:

Дима, для Вас готов на многое, но только, если можно, вечером.

С уважением...

 Отправлено: 24.08.07 09:23. Заголовок: Re:

архивисту
Олег, я пошарился в сети, надеясь уточнить про Гиренкову - ну, ахинеи всякой много - в некоторых публикациях ей приписывают орден св.Георгия 1(!) степени, но помимо нее упоминается баронесса Евгения Петровна Толль, которая "к концу второго года войны была трижды ранена, награждена крестом Св. Георгия IV степени и представлена к третьей и второй степеням." http://www.owl.ru/win/womplus/2002/kovaleva3.htm

Там же написано
"На служебном посту в санитарном поезде умерла удивительная женщина графиня Екатерина Николаевна Игнатьева, сестра министра народного просвещения. В качестве сестры милосердия она участвовала, как об этом писали, „почти во всех войнах последних лет и имела все боевые отличия до первых степеней включительно".

что это значит - все боевые отличия, включают ли они ГК? участие "в качестве сестры милосердия" - это официальное "сестра милосердия" или что?

Про Гиренкову же пишут, что "В августе 1914-го сестра-доброволица Крестовоздвиженской общины Елизавета Гиренкова пожалована Георгиевским крестом 4-й степени." http://www.versii.com/telegraf/material.php?id=2390&nomer=244
портрет ее помимо указанного Автроилом источника был и в журнале "Искры" №28 от 15 июля 1915 г. http://www.gen-volga.ru/hist/gen/is1915/is1915.htm

И, кстати, на этом же сайте Царицынского генеалогического общества есть обширная галерея частных старинных фотографий - весьма неплохого качества и очень интересные.

http://www.gen-volga.ru/gallery/gall.htm

 Отправлено: 24.08.07 10:23. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

ей приписывают орден св.Георгия 1(!) степени,

Ну, Вы же знаете, как это бывает. Журналисты (и не только российские) берутся писать обо всём - это их хлеб. Какой-либо углублённости (энциклопедичности) в познаниях требовать от них при этом нельзя - в большинстве случаев они уже на следующий день напрочь забывают про то, к чему старались привлечь внимание «общественности» ещё вчера. Последнее отчасти можно объяснить чувством гипертрофированного эгоизма, обычно свойственного большинству представителей данной профессии.

С уважением...

 Отправлено: 24.08.07 10:50. Заголовок: Re:

Автроил,
а вот, помнится, Вы мне показывали фото сестры милосердия с св. Анной 3 степени с мечами и, насколько помню, Георгиевской медалью. Из-за особенностей ящика для приватов, который хранит только 30 последних сообщений, фото у меня не сохранилось.
Мне было бы интересно обсудить, каким образом сестра милосердия могла получить офицерский боевой орден. Я вижу следующие варианты
1. Снимок сделан после февраля 1917, что позволило наградить сестрицу орденом
2. Дама в сестринском платье имела специальное медицинское образование, что позволило при награждении "приравнять" ее к врачебному персоналу
3. Дама из высшего сословия, что позволило пренебречь некоторыми формальностями
4. Ну и, наконец, вариант, в который не хотелось бы верить - фото постановочное, орден прикреплен для "антуражу", так же, как, бывало, фельдфебели надевали офицерские ремни, рядовые - фельдфебельские и т.п. Но вряд ли допустима такая инсценировка с орденом

Есть ли другие предположения?

 Отправлено: 24.08.07 11:04. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

...фото у меня не сохранилось!

Портрет сестры выставить на форуме или прислать Вам?

С уважением...

 Отправлено: 24.08.07 11:14. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Портрет сестры выставить на форуме или прислать Вам?

Если посчитаете возможным опубликовать, то лучше бы на Форуме. Интересное фото, и Олегу (архивисту) в тему его работы. Я думаю, что награждение, пусть и не Георгием, но все же боевым орденом сестры милосердия - событие неординарное для ПМВ

 Отправлено: 24.08.07 11:23. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

награждение боевым орденом сестры милосердия - событие неординарное для ПМВ

Фотографию прислал один добрый человек. Обсудить её, конечно, было бы интересно. Правда, несколько не по теме.

 Отправлено: 24.08.07 11:33. Заголовок: Re:

Автроил,
А можно это фото выставить для обсуждения на 1914.borda.ru? Там все больше армейские обитают, может, скажут чего интересное?

 Отправлено: 24.08.07 12:02. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

А можно это фото выставить для обсуждения на 1914.borda.ru?

Так я же Вам про этот форум и отписал. Тем более, что не думаю, что приславший фотографию будет от этого в восторге. Сошлитесь на "Кортикъ", что будет вполне корректно.

С уважением...

 Отправлено: 24.08.07 20:13. Заголовок: Re:

Друзья, ну не было такого в ПМВ, хоть убейте.

Консилиум собирали. Была одна правдоподобная версия. Ее орден похож на один из Гессенских орденов, который сестра милосердия могла получить за РЯВ, там работал Гессеннский лазарет и награждения точно были. Но при сильном увеличении вроде не тот.

За неимением других версий пришли к выводу, что ряженная. Хотя я надеюсь, что, может у белых был такой случай. Косынка у нее не уставная, обувь легкомысленная, крест кустарно нашит, длина платья также смущает.

С уважением, Олег.

 Отправлено: 24.08.07 20:23. Заголовок: Re:

При сильном увеличении орден все же смахивает на Анну причем не только с мечами, но и бантом...

 Отправлено: 24.08.07 20:38. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

При сильном увеличении орден все же смахивает на Анну причем не только с мечами, но и бантом...

В том-то и дело, и этот факт приводит меня в уныние.

 Отправлено: 29.08.07 23:44. Заголовок: Re:

К слову о женщинах - кавалерах ОРДЕНА Св. Георгия 4-й степени:
http://www.dobr20.ru/nomer/4/42.htm

 Отправлено: 30.08.07 08:02. Заголовок: Re:

Ермакъ пишет:

цитата:

К слову о женщинах - кавалерах ОРДЕНА Св. Георгия 4-й степени: http://www.dobr20.ru/nomer/4/42.htm

Награждение Дуровой орденом Св.Георгия - бред. Как женщина она вообще не могла награждаться боевыми наградами.

 Отправлено: 01.09.07 23:24. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата:

Награждение Дуровой орденом Св.Георгия - бред. Как женщина она вообще не могла награждаться боевыми наградами

Евгений, несколько опрометчиво. Дурова была нагрождена ЗОВО (тогда безстепенным), вроде бы за спасение офицера в 1806 г. Факт не вызываеи сомнений, сохранились соответствуюшие подлинные бумаги, даже ее подлинная фотка в старости.

Ермакъ пишет:

цитата:

К слову о женщинах - кавалерах ОРДЕНА Св. Георгия 4-й степени: http://www.dobr20.ru/nomer/4/42.htm

Небесполезно. Но повторю уважаемого Евгений.
Бред. Перлы офигенные (простите, коллеги, на худом слове). "Младший врач - прапорщик", "курсы совместно организованные ВЗС и РОКК" и т.д и т.п. Даже не 3 раза, 8-9-10 раз "ха-ха" Как вот совести хватает публиковать то, где не только фактов не знаешь, но и в вопросе не разбираешься.
Иванова в штыковую атаку на пулеметы и сама пошла и людей повела и победила, а Дурова, на полном серьезе, саблей с французскими кавалерийстами махалась и тоже победила, а они были совсем не игрушечные, и сабли не затупленные. Как же можно спекулировать?

Кстати Георгиевских медалей у Р.И.Ивановой было, похоже, 3, но приказов, пока, не выявлено.

 Отправлено: 02.09.07 18:36. Заголовок: Re:

архивист пишет:

цитата:

Евгений, несколько опрометчиво. Дурова была нагрождена ЗОВО (тогда безстепенным), вроде бы за спасение офицера в 1806 г. Факт не вызываеи сомнений, сохранились соответствуюшие подлинные бумаги, даже ее подлинная фотка в старости.

Архивист, несколько опрометчиво. Вы попались в простенькую фалеристическую ловушку.
Дурова никогда не была НАГРАЖДЕНА ЗОВО, но несомненно его ИМЕЛА. Награждён был корнет Александр Александров, о чем имеются документы. Кстати сказать, после её смерти командиром стоявшего в Елабуге запасного батальона был отдан приказ об организации похорон именно отставного штабс-ротмистра Александра Александрова. Согласитесь, что к тому времени было уже прекрасно известно, кто скрывается под этим "ном де герр". Приказ опубликован в работе полковника Сакса.

 Отправлено: 02.09.07 18:43. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата:

Как женщина она вообще не могла награждаться боевыми наградами.

По поводу женщин, а как же вот это ;-))
Евгений пишет:

цитата:

Императрица Екатерина II, утверждая 23 ноября 1769 г. статут ордена Святого Великомученика и Победоносца Георгия, указала, что он «должен почитаться учрежденным с 1769 года месяца Ноября с 26 числа, в который день Мы знаки онаго на Себя возложа, пожаловали чрез долгое время с отличностью Нам и отечеству служащих».

Она хоть и царица но ведь женьщина ;-)

С уважением, В.

 Отправлено: 02.09.07 21:42. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

Она хоть и царица но ведь женьщина ;-)

Она - Императрица, и возложение ею на себя ордена не носило характера награды.
Не надо путать российских монархов с Леонидом Ильичём!

 Отправлено: 02.09.07 22:15. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата:

Вы попались в простенькую фалеристическую ловушку.

Уважаемый Евгений, попался, Вы правы. Историю с фалеристикой перемешал. Ведь видел то о чем Вы пишете. Я просто последними другие бумаги читал. В "Трофейной комиссии". А это время совсем другое. Косность мышления подвела.

Без всякой иронии, Олег.

 Отправлено: 02.09.07 22:26. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата:

Она - Императрица, и возложение ею на себя ордена не носило характера награды.

Носило характер учреждения не ордена, как носимого знака отличия и признания заслуг, а некого рыцарского ордена, где Великая Императрица - гроссмейстер. Но это была дань европейской традиции, к тому времени, практически, все ордена носили характер наград.

 Отправлено: 02.09.07 22:46. Заголовок: Re:

архивист пишет:

цитата:

Евгений пишет: цитата: Вы попались в простенькую фалеристическую ловушку. Уважаемый Евгений, попался, Вы правы. Историю с фалеристикой перемешал. Ведь видел то о чем Вы пишете. Я просто последними другие бумаги читал. В "Трофейной комиссии". А это время совсем другое. Косность мышления подвела. Ну, Вы-то слёту вникли в проблему, а Дурову в своё время я это так и не сумел разъяснить. Интересно, какую часть документов Трофейной комиссии Вы читаете, московскую или питерскую?архивист пишет: [quote]Евгений пишет: цитата: Она - Императрица, и возложение ею на себя ордена не носило характера награды. Носило характер учреждения не ордена, как носимого знака отличия и признания заслуг, а некого рыцарского ордена, где Великая Императрица - гроссмейстер. Но это была дань европейской традиции, к тому времени, практически, все ордена носили характер наград.

Маленькое дополнение: орден Св. Апостола Андрея Первозванного носил ещё характер имераторской регалии и возложение и ношение монархом знаков любого другого ордена поднимало его статус.

 Отправлено: 03.09.07 13:22. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата:

Не надо путать российских монархов с Леонидом Ильичём!

Хорошо сказано!

 Отправлено: 10.09.07 18:46. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата:

Интересно, какую часть документов Трофейной комиссии Вы читаете, московскую или питерскую?

Уважаемый Евгений, прошу простить, сразу не заметил Ваш вопрос. Московскую, конечно.

Евгений пишет:

цитата:

Ну, Вы-то слёту вникли в проблему

Благодарю за лестную оценку.

С уважением, Олег.

 Отправлено: 10.09.07 22:25. Заголовок: Re:

архивист пишет:

цитата:

Московскую, конечно.

Скоро должен выйти альбом, составленный по материалам питерской части.

 Отправлено: 02.10.07 17:44. Заголовок: Re:

"СЂверъ. ЕженедЂльное обозрЂнiе политической и общественной жизни" (приложение к одноименному литературно-художественному журналу) 1904. №23 (6 июня) стр. 183

Что-то пока мне такого кавалера в списках не попалось. Знает ли кто-либо о спасенном на "Петропавловске" знамени или это пропагандистская утка?

 Отправлено: 02.10.07 21:22. Заголовок: Re:

Интересно , за какое древко он хватался :-))), и какай размер груди у "героя" :-))) , потому как флаг корабля размеров немалых :-))) , посмотрите, Автроил выкладывал фотографию команды "Алмаза" на фоне флага , а у броненосца он и поболее будет ...
Да и не встречал я нигде упоминаний о этом "подвиге" , хотя ведь случай очеееень героический, помню было , что командира "Петропавловска" спасли два матроса, которые потом отказывались от своего подвига, было что матросу краской "раскрасило" на всю жизнь, тыл, он во время взрыва сидел в гальюне, а под гальюном была размещена малярка, было еще пару случаев, но про знамя точно небыло ничего ...

С уважением, В.

 Отправлено: 03.10.07 19:26. Заголовок: Re:

Вот нашёл любопытную информацию
15 апреля 1904 г. два японских броненосных крейсера, "Ниссин" и "Касуга", вышли осуществлять "третью перекидную стрельбу" по фортам и внутреннему рейду крепости Порт-Артур. "Перекидной" называли стрельбу с крутыми траекториями снарядов по целям, находящимся где-то за гористой местностью, при отсутствии прямой видимости. Временно исполняющий должность командующего флотом Тихого океана контр-адмирал П. П. Ухтомский сообщал: "В 9 ч 11 мин утра неприятельские броненосные крейсеры "Ниссин" и "Касуга", маневрируя на зюйд-зюйд-вест от маяка Ляотешань, начали перекидную стрельбу по фортам и внутреннему рейду. С самого начала стрельбы два неприятельских крейсера, выбрав позиции против прохода Ляотешаньского мыса, вне выстрелов крепости, начали телеграфировать, почему немедленно же броненосец "Победа" и станция Золотой горы начали перебивать большой искрой неприятельские телеграммы, полагая, что эти крейсеры сообщают стреляющим броненосцам об их попадании снарядов. Неприятелем выпущено более 60 снарядов большого калибра. Попаданий в суда не было".

Эффективность организованной помехи подтверждалась и самими японцами: "Так как сношение по беспроволочному телеграфу с нашими наблюдающими судами прерывалось неприятелем находившейся на зюйд-остовом от входа берегу наблюдательной станцией, то трудно было корректировать стрельбу и снаряды попадали недостаточно метко". Прошел всего год, а уже стали появляться первые награжденные за успехи в этой отрасли ратного дела: радиотелеграфист миноносца "Сибирский стрелок" кондуктор Синица был награжден Георгиевским крестом за то, что при помощи радиошума "забил донесение миноносца противника об обнаружении сил русского флота". Задачи радиоэлектронной борьбы в тот период решались довольно просто потому, что радиостанции, используемые в русском и в японском флоте, были примерно однотипными - как по принципу действия, так и по построению: с искровыми передатчиками, иногда даже одних фирм-изготовителей. Вот и открывалась возможность "забивать" сообщения "большой искрой" - более мощным сигналом своего передатчика.

 Отправлено: 04.10.07 03:25. Заголовок: Re:

Из практики награждения орденом Св.Георгия 4-ой степени в период Гражданской войны.

ФЕОДОСЬЕВ Петр Петрович (22.10.1887 – .01.1920), капитан 1-го ранга (МК 1906). В 1919 году в войсках Восточного фронта командовал бронепоездом Отдельной бригады Морских стрелков, в последующем - начальник Обь-Иртышской Речной Боевой флотилии (с 14.09.1919). По представлению морского министра контр-адмирала М.И. Смирнова (от 08.12.1919), на основании п. 73 ст. 8 Георгиевского Статута, награждён Верховным Главнокомандующим и Верховным Правителем адмиралом А.В. Колчаком орденом Св. Георгия 4-ой степени (12.12.1919) за то, что «24-ого мая 1919 года, командуя отрядом, состоящим из 1-ого и 3-его дивизионов Речной боевой флотилии на реке Каме у местечка Святой Ключ, вступил в бой с неприятелем, превосходящим его силою и нанес ему решительное поражение, причем взял в плен вооруженный пароход "Терекъ" и утопил вооруженный пароход "Рошаль"».

 Отправлено: 04.10.07 20:18. Заголовок: Re:

ДМЛ пишет:

цитата:

Прошел всего год, а уже стали появляться первые награжденные за успехи в этой отрасли ратного дела: радиотелеграфист миноносца "Сибирский стрелок" кондуктор Синица был награжден Георгиевским крестом за то, что при помощи радиошума "забил донесение миноносца противника об обнаружении сил русского флота".

Интернет - большая свалка И тут - классический вариант "испорченного телефона". Правда, даже с претензией на какую-то цитату.
Авторы этого "источника" даже не в курсе, что в РЯВ не было никакого "Сибирского стрелка". Да и ГК тогда тоже не было.
Этот эпизод упоминается в нескольких работах по истории РЭБ ВМФ и относится к ПМВ. А в книге "Радиоэлектронная борьба в Военно-морском флоте: от Порт-Артура до наших дней" приведен приказ об этом награждении "живьем"(в качесте иллюстрации).
Приказ КФБМ
13-го февраля 1917 года № 107.
Команды Западного района Службы Связи радиотелеграфного кондуктора Филиппа Антонова Синицу награждаю Георгиевским крестом 4 степени за № 435144 за то, что при встрече эскадренного миноносца "Сибирский Стрелок" с двумя неприятельскими миноносцами, удачной радиопомехой не дал неприятелю возможности сообщить о встрече.
Вице-Адмирал Непенин.

 Отправлено: 04.10.07 22:04. Заголовок: Re:

ркр065

Да уж... как только не перевирают :-))
У меня к Вам вопрос по поводу формулировки награждения Е.Лебедева. Вы мне писали, что его ЗОВО, скорее всего, припозднившее награждение от флота (по армии он уже ордена получал). Но меня насторожило, что формулировка его такая же, как и у прорывавшихся из артура перед сдачей.
Не могла ли быть связана специальность Лебедева с подготовкой прорыва?

 Отправлено: 05.10.07 10:52. Заголовок: Re:

ркр065 пишет:

цитата:

Авторы этого "источника" даже не в курсе, что в РЯВ не было никакого "Сибирского стрелка".

А откуда им было знать, что построенный на добровольные пожертвования минный крейсер был назван в память солдат 19, 20 и 36-ого Восточно-Сибирских стрелковых полков, отличившихся под Порт-Артуром. То есть назван уже после войны.

С уважением...

 Отправлено: 05.10.07 19:38. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

А откуда им было знать,

Действительно, откуда?

 Отправлено: 05.10.07 19:57. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

Но меня насторожило, что формулировка его такая же, как и у прорывавшихся из артура перед сдачей. Не могла ли быть связана специальность Лебедева с подготовкой прорыва?

Вот Ваша справка с "Цусимы":
= З.О.В.О. 4 ст. №170920. Лебедев Евгений - эскадренный броненосец "Полтава", десантный отряд, волонтер флота. "За отличие в деле против японцев 18 декабря 1904 г. при обороне крепости Порт-Артур".
Студент Владивостокского института восточных языков.=
Честно говоря, я не знаю какие именно дела были при обороне крепости Порт-Артур 18 декабря.
Мои рассуждения о причастности моряков к этому награждению были основаны только на ранге самой награды. Я знаю, что Е.Лебедева уже представляли в ЗОВО за Шантунг. Т.е. моряки считали его статус на эскадре, как соответствующий нижнему чину. Это вполне справедливо, т.к. он к этому моменту не имел классного чина, а являлся всего-лишь студентом 4 курса. Но, сухопутные товарищи этих токостей не знали и, имея на руках циркуляр Штаба ТОЭ, где он был причислен к офицерам флота (для оформления его статуса на корабле), успели его наградить за время пребывания в распоряжении Штаба Квантунского УРа двумя орденами: Св.Станислава и Св.Анны 3 ст. с мечами (оба ордена позднее были утверждены). Т.е. наградить его в декабре 1904 г. ЗОВО они, после двух орденов, уже не могли. Таким образом, это могло быть только морское представление. Хотя, это только моя версия.
Нужно искать само представление. Чем и займемся ... после открытия РГА ВМФ

 Отправлено: 05.10.07 20:28. Заголовок: Re:

PKP065
Справку, которую я давал, я помню. Но просто рассматривая другой вопрос - именно прорыв накануне сдачи, обнаружились награждения с точно такой же формулировкой. Не факт, что награждение Лебедева касается подготовки прорыва. 18 декабря еще дрались и отличиться (как, впрочем, и погибнуть можно было во многих местах). Я просто подумал - не было ли прослушивания эфира перед выходом миноносцев, где Лебедев мог бы оказаться полезен. Внимательно прочитал рассказ А.М.Косинского о выходе на "Статном". Ничего там про это нет, но предположения остались...

 Отправлено: 05.10.07 20:46. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

Я просто подумал - не было ли прослушивания эфира перед выходом миноносцев, где Лебедев мог бы оказаться полезен. Внимательно прочитал рассказ А.М.Косинского о выходе на "Статном". Ничего там про это нет, но предположения остались...

Нет, вот это-то менее всего вероятно. На порт-артурских миноносцах не было радиостанций. Да и самих таких случаев ведения РР не так много, как думается. Обязательно кто-нибудь бы похвастался в рапортах или в воспоминаниях, если бы здесь что-нибудь такое было.

 Отправлено: 05.10.07 20:50. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

Но просто рассматривая другой вопрос - именно прорыв накануне сдачи, обнаружились награждения с точно такой же формулировкой.

А не может быть это просто универсальной формулировкой, под которой произвели все последние награждения, включая и нереализованные ранее?

 Отправлено: 05.10.07 20:53. Заголовок: Re:

ркр065 пишет:

цитата:

На порт-артурских миноносцах не было радиостанций.

Косинский писал, что миноносец был выведен к Дачным местам, а потом к нему прибыл флаг-офицер Лощинского и сказал, чтобы он погрузил знамена. Я не говорю, что прослушка велась с миноносца. Но, может быть, она велась с Ляотешаня с тем, чтобы определить время выхода, обстановку в море? Догадка основана лишь на идентичности капитульных записей и, скорее всего, неверна...

 Отправлено: 14.06.08 00:49. Заголовок: Коллективное награжд..

Коллективное награждение Знаком отличия Военного ордена.

По возвращении из плена все кондукторы, унтер-офицеры и матросы БрБО «Адмиралъ Ушаковъ» за коллективный подвиг в бою с превосходящими силами противника (15.05.1005) получили Знаки отличия Военного ордена (Георгиевские кресты). При этом 298 человек наградили крестами 4-ой, а 27 наиболее отличившихся — сразу 3-ей степени. Среди последних были кондукторы Василий Черникеев, Никифор Никитин, Иван Драницын (старший боцман), Николай Никанов, Александр Шутов, Иван Степанов, Александр Лейман, боцман Григорий Митрюков, матрос 1-й статьи Федор Санников, фельдфебель Алексей Новиков, хозяин трюмных отсеков Багаутдин Шагигалеев, артиллерийские квартирмейстеры Василий Филиппов, Павел Степанов, комендоры Матвей Шишкин, Максим Алексеев, Иван Чернов, строевые квартирмейстеры Константин Ушаков, Степан Солонкин, рулевой боцманмат Иван Шипов, сигнальный квартирмейстер Ефим Юленков, сигнальщики Фома Чернов, Михаил Шуклин, Николай Чесноков, фельдшер Порфирий Лежневский, санитары Александр Зинкович, Иван Эгле и матрос 2-й статьи Николай Чесноков.

 Отправлено: 15.09.08 16:19. Заголовок: Думаю, что будет инт..

Думаю, что будет интересно всем.

http://www.dobr20.ru/rub/12/17.htm

 Отправлено: 15.09.08 17:09. Заголовок: В начале ГВ лидеры Б..

В начале ГВ лидеры Белого движения некоторое время продолжали использовать награды Русской армии. В ноябре 1918 г. А. В. Колчаком учрежден "Орден освобождения Сибири". Он имел 4 степени. Причем было принято ограничение по количеству награжденных для 3-х старших степеней. Первая степень имела звезду и крест. Остальные степени - только кресты. Знаки 1,2 и 3 степеней украшались малахитовыми камнями. 4-я степень украшалась зеленой эмалью. лента - зелено-белая, цветов флага "Сибирской империи"

С уважением Ю

 Отправлено: 15.09.08 22:03. Заголовок: Юрген пишет: В нач..

Юрген пишет:

цитата:

В начале ГВ лидеры Белого движения некоторое время продолжали использовать награды Русской армии.

Уважаемый Юрген!
Позвольте с Вами не согласиться.
В ходе Гражданской войны на Севере России правительством Северной области и командованием русскими вооруженными силами на Север-ном фронте было восстановлено «действие всех законоположений о наградах военнослужащих, изданных до 25-го октября 1917 г.»
В период с 1919 по 1920 гг. Георгиевских наградами были удостоены 63 офицера. Из них пять человек являлись представителями Вооружен-ных сил Британского содружества наций, остальные 58 – гражданами России.
Для примера:
ЧЕЛМОГОРСКИЙ Евгений Владимирович - орден Св. Георгия 4-й ст. (30.12.1919).
Поручик, командир 2-го блиндированного поезда.

Число нижних чинов и гражданских лиц, которые были пожалованы ГК и медалями, превысило 5 тыс. человек.
В их числе были и люди флота.
С уважением,

 Отправлено: 15.09.08 23:32. Заголовок: EFK пишет: на Север..

EFK пишет:

цитата:

на Север-ном фронте было восстановлено «действие всех законоположений о наградах военнослужащих, изданных до 25-го октября 1917 г.»

На Северо-Западе тоже никто заново велосипед не изобретал. Да и говорено об этом уже много раз. Георгиевскими крестами награждали даже в рядах Балтийского ландсвера.

 Отправлено: 16.09.08 11:59. Заголовок: Награды Белой Армии

Автроилъ

А вот на Юге, кажется, все же... изобретали?
Но это уже имеет отношение не к Св.Георгию-Победоносцу,
а к Святителю Николаю Чудотвоцу, потому удалюсь "вместе с ним"
на другую ветку :-)

(Дабы избежать всепобеждающего хаоса...)

С уважением,..

"Вера и Верность!"

 Отправлено: 26.04.09 01:24. Заголовок: Вот такой героически..

Вот такой героический дед. Без руки, с повреждённой ногой, а прожил 104 года.

 Отправлено: 30.04.09 08:44. Заголовок: Автроилъ пишет: На ..

Автроилъ пишет:

цитата:

На Северо-Западе тоже никто заново велосипед не изобретал. Да и говорено об этом уже много раз. Георгиевскими крестами награждали

Вот попался любопытный документ.
25 сентября 1919 г. Главнокомандующий всеми русскими вооруженными силами на Северном фронте приказал: «Принятые от Союзного Командования танки включить в состав 1-го Автомобильного дивизиона».
Из приказа Главнокомандующего от 2 ноября 1919г.: «Отделение танков 1-го Автомобильного дивизиона по штату объявленному в приказе № 345 полагать сформированным с 28 сентября сего года».
Состав танковых экипажей:
Полковник Всеволод Короткевич – командир 1-го Автомобильного дивизиона. Георгиевский кавалер с октября 1919 г.
Штаб-ротмистр Александр Саргани. 5 ноября 1919 г. награжден Георгиевским оружием, 13 ноября 1919 г. «за боевые отличия» награжден орденом Святой Анны 2-й степени с мечами.
Поручик Владимир Тамара – командир танка. 30 декабря 1919 г. награжден орденом Св. Георгия 4-й степени.
Фельдфебель Петр Пташкин. В конце октября 1919 г. произведен в подпрапорщики. 29 ноября 1919 г. награжден Георгиевским крестом 4-й степени.
Вольноопределяющийся старший унтер-офицер Павел Настюков. Награжден Георгиевским крестом 4-й степени в октябре 1919 г. За боевые отличия произведен в прапорщики со старшинством с 6 октября 1919 г. В декабре 1919 г. награжден орденом Святой Анны 4-й степени с надписью «За храбрость»
Старший унтер-офицер Петр Башловкин. Награжден Георгиевским крестом 4-й степени в октябре 1919 г. В конце октября 1919 г. произведен в подпрапорщики. 28 ноября 1919 г. награжден Георгиевским крестом 2-й степени.
Старший унтер-офицер Семен Бобров. В конце октября 1919 г. произведен в подпрапорщики.
Старший унтер-офицер Михаил Синцов. В конце октября 1919 г. произведен в подпрапорщики. 28 ноября 1919 г. награжден Георгиевским крестом 4-й степени.
Старший унтер-офицер Анисий (?Анисим) Тюриков. 29 ноября 1919 г. награжден Георгиевским крестом 2-й степени. «За боевые отличия»?11 декабря 1919 г.(? 4 января 1920 г.) произведен в подпрапорщики.
Старший унтер-офицер Георгий Лапин (? Лапкин). 28 ноября 1919 г. награжден Георгиевской медалью 4-й степени. «За боевые отличия»?11 декабря 1919 г.(? 4 января 1920 г.) произведен в подпрапорщики.
Старший унтер-офицер Павел Тараканов. 28 ноября 1919 г. награжден Георгиевской медалью 4-й степени. «За боевые отличия»?11 декабря 1919 г.(? 4 января 1920 г.) произведен в подпрапорщики.
Старший унтер-офицер Глеб Звягин 29 ноября 1919 г. награжден Георгиевской медалью 4-й степени. «За боевые отличия»?11 декабря 1919 г.(? 4 января 1920 г.) произведен в подпрапорщики.
Старший унтер-офицер Алексей Кваша 29 ноября 1919 г. награжден Георгиевской медалью 4-й степени. «За боевые отличия»?11 декабря 1919 г.(? 4 января 1920 г.) произведен в подпрапорщики.
Старший унтер-офицер Николай Хвиюзов. «За боевые отличия»?11 декабря 1919 г.(? 4 января 1920 г.) произведен в подпрапорщики.
Унтер-офицер Алексей Блинов. «За боевые отличия»?11 декабря 1919 г.(? 4 января 1920 г.) произведен в подпрапорщики.
Рядовой Эдуард Сабек. В начале октября 1919 г. награжден Георгиевским крестом 4-й степени и произведен в старшие унтер-офицеры. В конце октября 1919 г. Произведен в подпрапорщики. 28 ноября 1919 г. награжден Георгиевским крестом 3-й степени.
Рядовой доброволец Иван Рекстин. 28 ноября 1919 г. награжден Георгиевским крестом 2-й степени.
Рядовой Александр Маньшуткин. 28 ноября 1919 г. награжден Георгиевской медалью 4-й степени.
Рядовой Михаил Хабаров. 28 ноября 1919 г. награжден Георгиевской медалью 4-й степени.
Рядовой Дмитрий Широкий. 28 ноября 1919 г. награжден Георгиевским крестом 4-й степени.
Рядовой Леонтий Пашутинский. 28 ноября 1919 г. награжден Георгиевским крестом 4-й степени. Произведен в унтер-офицеры. «За боевые отличия»?11 декабря 1919 г.(? 4 января 1920 г.) произведен в подпрапорщики.
Рядовой Николай Терентьев. 28 ноября 1919 г. награжден Георгиевским крестом 4-й степени.
С уважением Ю.

 Отправлено: 30.04.09 10:18. Заголовок: Юрген пишет: Вот по..

Юрген пишет:

цитата:

Вот попался любопытный документ.

Ув. Юрген!
Не дадите ссылку на источник?

И по тексту.
Юрген пишет:

цитата:

Полковник Всеволод Короткевич – командир 1-го Автомобильного дивизиона. Георгиевский кавалер с октября 1919 г.

КОРОТКЕВИЧ Всеволод Иванович. Полковник. Боевых наград до 1919 г. не имел.
Награжден Георгиевским Оружием в январе 1920 г.

В истории 1-го автомобильного дивизиона есть одна примечательная страница.
А именно: в Северной области 5 октября 1919 г. приступили к созданию авиационных частей Северного фронта, авиационного отряда и авиационной базы. «Означенные части, как самостоятельные единицы, должны начать действовать лишь по окончании всех работ по формированию и укомплектованию их. Впредь же, до окончания этих работ, обе названные части иметь в виде авиационного отделения 1-го автомобильного дивизиона, командиру коего оказывать необходимое содействие для облегчения работ».

Но тема вообще-то чисто сухопутная (исключая такой морской нюанс – как прибытие техники в Архангельск морским путем). Да один из офицеров - САРГАНИ Александр Константинович, имел некое отношение к флоту. Он окончил общий класс Морского корпуса и Елисаветградское кавалерийское училище.

И, тем не менее, могу порекомендовать для прочтения публикации о бронетехнике (танках, автомобилях и т.п.) в последних региональных сборниках «Лодия» и «Защитники Отечества». Здесь помещались статьи о Георгиевских кавалерах периода Гражданской войны на Севере (в т.ч. и о танкистах).

И кстати.
В Архангельске только что вышел очередной сборник "Защитники Отечества". Вып.11. Материалы XXIII военно-исторических чтений.
В нём помещены статьи:
Гостев И.М. Гостев, Лютиков Е.В. «1-й Автомобильный дивизион войск Северной области»
Дерябин А.А. «Леонтий Николаевич Пашутинский. Биографический очерк».
Дерябин А.А. «Георгиевские награды Северной области. 1919-1920 гг.

С уважением,

 Отправлено: 30.04.09 15:13. Заголовок: EFK пишет: Награжде..

EFK пишет:

цитата:

Награжден Георгиевским Оружием в январе 1920 г.

Приказ 1919 г, и указан судя по всему Орден, значит еще в 1920 и Оружие получил. Как и шабс-ротмистр Саргани.
Данные из моего загашника, скачал года 3 назад с одного из "танковых форумов", не помню уже подробности.
С уважением Ю.

 Отправлено: 30.04.09 20:17. Заголовок: Юрген пишет: Приказ..

Юрген пишет:

цитата:

Приказ 1919 г, и указан судя по всему Орден, значит еще в 1920 и Оружие получил.

Никак нет, ув. Юрген!

У Короткевича была только одна георгиевская награда - Георгиевское оружие.

Короткевич Всеволод, полковник, командир 1-го Автомобильного дивизиона.
ГО - приказ Главнокомандующего всеми русскими вооруженными силами на Северном фронте Генерального Штаба Генерал-лейтенанта Миллера № 27 § 1 от 20.01.1920.
«За то, что в боях 4-6 октября 1919 года, при наступлении на ст. Плесецкая, лично производя рекогносцировку под действительным артиллерийским, пулеметным и ружейным огнем противника, добыл необходимые сведения для успешного действия танка. В дальнейшем, руководя лично, под сильным огнем противника, действиями танка, способствовал выполнению общей задачи, возложенной на отряд».

С уважением,

 Отправлено: 30.04.09 21:22. Заголовок: EFK пишет: была то..

EFK пишет:

цитата:

была только одна георгиевская награда

А раньше за ПМВ получить не мог?

 Отправлено: 30.04.09 22:05. Заголовок: Юрген пишет: за ПМВ..

Юрген пишет:

цитата:

за ПМВ получить не мог?

Увы, нет!
Короткевич из штабных. В боях ПМВ не участвовал, боевых наград не имел.
С декабря 1914 г. по октябрь 1918 г. находился в Лондоне.

С уважением,

 Отправлено: 08.09.09 14:23. Заголовок: Скажите, где взять &..

Скажите, где взять "Дерябин А.А. «Леонтий Николаевич Пашутинский. Биографический очерк»" ?

 Отправлено: 08.09.09 17:43. Заголовок: dennis.pashutinsky п..

dennis.pashutinsky пишет:

цитата:

где взять "Дерябин А.А. «Леонтий Николаевич Пашутинский. Биографический очерк»"

Ув. dennis.pashutinsky!

Очерк опубликован в сборнике "Защитники Отечества". Вып. 11. - Архангельск, 2008.
Рекомендую обратиться к его автору - А.А. Дерябину.
Напишите мне в личку.

С уважением,