On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 51
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.17 23:53. Заголовок: Форма матроса РИФ начала 20-го века


Правильно ли я понимаю, что если в начале 20-го века матрос служил на крейсере "Громобой", то у него на бескозырке было название крейсера, а на погонах цифра "три", так как этот крейсер относился к 3-му ФЭ? Если так, то цифра на погонах была прорезная (как на ранних) или накладная? Или на ленточке тоже было написано "3-ий флотский экипаж"? Когда была лента с кораблем, а когда - с экипажем?
Было ли отличие в погонах матросов 2-ой и 1-ой статьи (лычка или что-то еще)? На большинстве старых фотографий матросы без погон. Они носились только на бушлате или где-то еще?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 23 [только новые]


Капитан 2 ранга




Пост N: 913
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.17 10:29. Заголовок: Прорезные шифровки о..


Прорезные шифровки отменены в 1896 году


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 52
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.17 21:01. Заголовок: А какие тогда действ..


А какие тогда действовали на РЯВ? Накладные?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 914
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.17 02:10. Заголовок: На РЯВ - крашенные к..


На РЯВ - крашенные краской...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 53
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.17 03:47. Заголовок: Спасибо. Погоны носи..


Спасибо. Погоны с экипажным номером носились только на бушлате или еще где-то? Иначе говоря, могло быть такое сочетание: погоны с номером соответствующего ФЭ и бескозырка с названием корабля? И когда носилась бескозырка с номером экипажа? Когда матрос не был припасан к определенному кораблю или еще в каких-то случаях?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 915
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.17 12:58. Заголовок: GREAKLY пишет: И ко..


GREAKLY пишет:

 цитата:
И когда носилась бескозырка с номером экипажа? Когда матрос не был припасан к определенному кораблю или еще в каких-то случаях?



В интересующий Вас период времени судовые команды формировались из соответствующих ФЭ на время кампании

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 59
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.17 01:02. Заголовок: ksologub пишет: В и..


ksologub пишет:

 цитата:
В интересующий Вас период времени судовые команды формировались из соответствующих ФЭ на время кампании


ТО есть, бескозырка с названием корабля + цифра ФЭ на погонах?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 916
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.17 17:34. Заголовок: GREAKLY пишет: беск..


GREAKLY пишет:

 цитата:
бескозырка с названием корабля + цифра ФЭ на погонах?



До введения новых погонных шифровок - да

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 61
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.17 01:08. Заголовок: А когда они были вве..


А когда они были введены?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 62
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.17 01:10. Заголовок: ksologub пишет: В и..


ksologub пишет:

 цитата:
В интересующий Вас период времени судовые команды формировались из соответствующих ФЭ на время кампании



Я Вас правильно понимаю, что во время кампании матрос носил на бескозырке ленточку с названием соответствующего корабля, а между кампаниями - с названием флотского экипажа?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 917
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.17 11:37. Заголовок: Правильно ..


Правильно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Лейтенант




Пост N: 767
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.17 09:08. Заголовок: Сомневаюсь. Корабел..


Сомневаюсь.
Корабельные матросы носили ленты с названиями кораблей. ( Название корабля и соответствовало номеру экипажа.) Но в экипаже была еще т.наз. кадровая рота- писари , содержатели , фельдшера, строевые , новобранцы и пр. чисто береговые - вот они и носили ленты с номером (названием ) экипажа .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 67
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.17 18:04. Заголовок: Но погоны при этом с..


Но погоны при этом с номером экипажа носили все или не все?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 919
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.17 22:05. Заголовок: boxer пишет: Сомнев..


boxer пишет:

 цитата:
Сомневаюсь.
Корабельные матросы носили ленты с названиями кораблей.



ЕМНИП, судовые команды из экипажей формировались до РЯВ на период кампании. Т.е. в кампанию 1900 года марсовый Иванов мог попасть на корабль N., в кампанию 1901 года - корабль M. Если у Вас есть другая информация с удовольствием буду рад ее узнать. Насчет кадровых рот - опять-таки, насколько был постоянным их состав?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Лейтенант




Пост N: 768
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.17 01:32. Заголовок: Уважаемый Кирилл Ник..


Уважаемый Кирилл Николаевич!
В положении от 4.02.1891г (ПСЗ РИ т. 11 № 7423) см. п.6 , где прямо сказано , что судовые команды на берегу не раскассируются. Переводы н.ч. допускаются в исключительных случаях и т.п.
Это и логично. Цензовая текучесть офицерских кадров на кораблях была не гуд.
С уважением Вох.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 920
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.17 01:54. Заголовок: Уважаемый Алексей Ми..


Уважаемый Алексей Михайлович!

То, что было прописано на бумаге мне известно.

Однако, в жизни, полагаю, все обстояло не совсем так гладко и здорово.
В хорошо известной книге (Граф Г. К. Императорский Балтийский флот между двумя войнами. 1906–1914 / Примечания и послесловие А. Ю. Емелина. — СПб.: Издательство «Русско-Балтийский информационный центр «БЛИЦ», 2006. — 336 с. Тираж 2000 экз. ISBN 5–86789–164-Х.) в одном из примечаний дословно сказано следующее (выделено в нижеследующей цитате жирным шрифтом):

"Так как корабли находились в кампании четыре месяца в году (с половины мая и до половины сентября), то, следовательно, восемь месяцев флот не был в состоянии защищать берега Балтийского моря и Финского залива, если бы неожиданно вспыхнула война. Но об этом в те времена мало кто задумывался. «Кончать кампанию» на восемь месяцев считалось экономией, а о боевой готовности кораблей мало думали {98}

{98} Другими важными негативными сторонами указанной автором системы были: 1) частая смена личного состава, т. к. командир экипажа мог назначить на очередное летнее плавание совсем других офицеров и матросов, не знакомых с кораблем..."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Лейтенант




Пост N: 769
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.17 20:52. Заголовок: Уважаемый Кирилл Ник..


Уважаемый Кирилл Николаевич!
Трудно согласиться , что недалекие флагманы и командиры экипажей с подачи судовых командиров по весне перетасовывали судовые команды , как карточные колоды.
Были перемещения н.ч. ( на новострои , на доукомплектование судов идущих в дальнее или на ТВД и пр. ) , но не в массовом порядке.
К тому же в 1906-07гг классическую экипажную систему вообще отменили.
Так что , как правило , моряк , после новобранства или УО так и трубил на своем корабле в своем экипаже всю службу. Так и осталось до сих пор.
А что касается мнения уважаемого А.Ю.по данному вопросу в примечаниях к Графу , то он более акцентирует внимание на краткости кампании и частом перемещении офицеров , чем на перемещениях н.ч.
С уважением Вох.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 921
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.17 22:17. Заголовок: boxer пишет: К тому..


boxer пишет:

 цитата:
К тому же в 1906-07гг классическую экипажную систему вообще отменили.


Топикстартера интересовал более ранний период, доцусимский, соответственно, он и обсуждался.

boxer пишет:

 цитата:
А что касается мнения уважаемого А.Ю.по данному вопросу в примечаниях к Графу , то он более акцентирует внимание на краткости кампании и частом перемещении офицеров , чем на перемещениях н.ч.


Уважаемый А.Ю. написал дословно следующее: "1) частая смена личного состава, т. к. командир экипажа мог назначить на очередное летнее плавание совсем других офицеров и матросов, не знакомых с кораблем.." Лично для меня из этой фразы абсолютно не очевидно, что офицеров перемещали чаще, чем н.ч.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Лейтенант




Пост N: 770
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.17 23:03. Заголовок: ksologub пишет: Топ..


ksologub пишет:

 цитата:
Топикстартера интересовал более ранний период, доцусимский, соответственно, он и обсуждался.



Так у него вроде предок всю срочную отслужил в 3 фэ на "Громобое* матросом 1 ст. ( т.е. самым рядовым , даже не спецом) без перемещений.
Можно посмотреть- сравнить ППС офицеров (например у деда за 17 лет в оф. чинах в 80-97гг- 8 экипажей и 16 кораблей ). У н.ч. за 7 лет -1экипаж , 1редко 2 корабля (экипажа)-здесь были выписки из алфавитов .
Впрочем - воля Ваша: спорить не буду.
С уважением Вох.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 922
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.17 23:14. Заголовок: boxer пишет: У н.ч..


boxer пишет:

 цитата:
У н.ч. за 7 лет -1экипаж , 1редко 2 корабля (экипажа)



3 корабля и 2 команды за 2 года мирного времени...Это из того,что нагуглилось за пару минут...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.17 02:56. Заголовок: Некорректный пример...


Некорректный пример. Данный матрос служил в послецусимский период. Кроме того, он закончил учебную команду и стал унтер-офицером. Отсюда и перемещения между несколькими кораблями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 923
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.17 13:28. Заголовок: Во-первых, в ходе об..


Во-первых, в ходе обсуждения "смешались в кучу кони, люди", т.е. период доцусимский и более поздний
Во-вторых, если Вы внимательно прочитаете размещенный выше скан, то увидите, что учебную команду он закончил после того, как сменил в течение полугода 2 корабля ("Цесаревич" и "Аврора".)
В-третьих, вот фрагмент послужного списка подпоручика по адмиралтейству Богатов Федор Семенович. Итак, доцусимский период:

XV. Сколько кампаний служил на море …:

В 1894 и 1895 г.г. В Учебно-Артиллерийском отряде на броненосце «Первенец».
В 1896 году на канонерской лодке «Туча».
В 1897, 1898, 1899, 1900 и 1901 г.г. на Императорской яхте «Штандарт» во внутреннем плавании.
В 1902 1903 г.г. В Учебно-Артиллерийском отряде на броненосце береговой охраны «Генерал-Адмирал Апраксин».
В 1904 году на эскадренном броненосце «Полтава» в заграничном плавании.

Вообще, тема комплектации и ротации судовых команд РИФ в период 1890-1900-х гг. интересная, но чтобы делать какие-то корректные выводы необходимо исследовать в РГА ВМФ соответствующую репрезентативную выборку.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 75
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.17 01:00. Заголовок: По воспоминаниям отц..


По воспоминаниям отца прадед на нескольких фотографиях был в кителе (пиджаке с пуговицами). Как белом, так и черном. Скажите сверхсрочные нижние чины носили такие? А срочники?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 932
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.17 21:16. Заголовок: К вопросу о текучест..


К вопросу о текучести кадров РИФ...

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/38592#page/247/mode/inspect/zoom/5

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 709
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет