Отправлено: 24.05.17 04:31. Заголовок: Сабля для сверхсрочнослужащих 2-го разряда с 1906 года

В 1906 году офицерская морская сабля образца 1855 года была присвоена всем командирам и сверхсрочнослужащим первого и второго разрядов Морского ведомства. Скажите, кто именно являлся сверхсрочнослужащим второго разряда морского ведомства? Я смог найти только по армии:

1 разряд - подпрапорщики, произведенные в этот чин из строевых унтер-офицеров после окончания войсковых школ при дивизиях, артиллерийских бригадах и отдельных частях. Такие школы начали создаваться с 1906 г. Подпрапорщики занимали должности фельдфебелей (вахмистров), взводных командиров.

2 разряд - унтер-офицеры и ефрейторы. Не проходили курса войсковой школы, но могли пройти его в любой год службы и получить чин подпрапорщика.

А в Морском ведомстве?

 Отправлено: 25.05.17 22:55. Заголовок: GREAKLY пишет: В 19..

GREAKLY пишет:

цитата:

В 1906 году офицерская морская сабля образца 1855 года была присвоена всем командирам

Поясните, кого Вы именуете "командиры"?

 Отправлено: 25.05.17 22:56. Заголовок: GREAKLY пишет: Скаж..

GREAKLY пишет:

цитата:

Скажите, кто именно являлся сверхсрочнослужащим второго разряда морского ведомства?

 Отправлено: 25.05.17 23:16. Заголовок: Кстати, сабли офицер..

Кстати, сабли офицерского образца у "сверчков" (кроме фельдфебелей, боцманов и ст.музыкантов) отменили в 1911 г. См. подробнее ПСЗ РИ-III-34 629

 Отправлено: 26.05.17 15:32. Заголовок: ksologub пишет: Поя..

ksologub пишет:

цитата:

Поясните, кого Вы именуете "командиры"?

Затрудняюсь ответить. Я эту информацию взял из книги А.Н.Кулинского "Русское холодное оружие". Когда увижу его следующий раз, то спрошу, что он имел в виду.

 Отправлено: 26.05.17 16:22. Заголовок: ksologub пишет: Кст..

ksologub пишет:

цитата:

Кстати, сабли офицерского образца у "сверчков" (кроме фельдфебелей, боцманов и ст.музыкантов) отменили в 1911 г. См. подробнее ПСЗ РИ-III-34 629

Спасибо. То есть, с 1906 по 1911 годы большое количество унтеров на флоте носили офицерские сабли?

Поясните, пожалуйста, кто именно являлся сверхсрочниками второго разряда на флоте (с первым все понятно) с правом ношения сабли? Кто такие "унтер-офицеры из специалистов"? Машинные, минные, артиллерийские и другие квартирмействеры? И кто такие "сверхсрочники из старших специалистов"? Старшие минеры, старшие комендоры, старшие гальванеры, и др.? Если исключить всех унтеров-специалистов, унтеров, увольняющихся в запас, и специалистов, становящихся унтерами при поступлении на сверхсрочку, то кто же остался из второго разряда, кто фактически все-таки носил эту саблю? Какие-нибудь унтера-строевики, командовавшие обычными матросами?

С 1906 года ношение офицерской сабли было правом соответствующих нижних чинов или их обязанностью? И когда ее в 1911 отменили, то разрешили/обязали носить кортики или нет?

 Отправлено: 26.05.17 21:28. Заголовок: GREAKLY пишет: Спас..

GREAKLY пишет:

цитата:

Спасибо. То есть, с 1906 по 1911 годы большое количество унтеров на флоте носили офицерские сабли?

Да

GREAKLY пишет:

цитата:

Поясните, пожалуйста, кто именно являлся сверхсрочниками второго разряда на флоте (с первым все понятно) с правом ношения сабли?

Перечень н.ч. 2-го разряда - см. приведенный мной скан

GREAKLY пишет:

цитата:

Кто такие "унтер-офицеры из специалистов"? Машинные, минные, артиллерийские и другие квартирмействеры? И кто такие "сверхсрочники из старших специалистов"? Старшие минеры, старшие комендоры, старшие гальванеры, и др.?

По всей видимости, да

GREAKLY пишет:

цитата:

С 1906 года ношение офицерской сабли было правом соответствующих нижних чинов или их обязанностью? И когда ее в 1911 отменили, то разрешили/обязали носить кортики или нет?

Обязанностью, полагаю.
Нет.

 Отправлено: 28.05.17 02:37. Заголовок: Большое спасибо за р..

Большое спасибо за разъяснения. Скажите, Вы уверены насчет отсутствия кортиков у сверхсрочников-нижних чинов, после отмены сабель в 1911 году. Просто мне казалось, что как раз с 1911 года кортик начали носить кондукторы флота.

 Отправлено: 28.05.17 14:29. Заголовок: GREAKLY пишет: Прос..

GREAKLY пишет:

цитата:

Просто мне казалось, что как раз с 1911 года кортик начали носить кондукторы флота.

Кондуктора - это отдельная категория нижних чинов, ношение различных видов ХО у них также регламентировалось отдельно от прочих нижних чинов.
Что касается кортиков офицерского образца, то кондуктора их получили не в 1911, а в 1909 году...причем прошу обратить внимание: «для ношения
на тех же основаниях, которые установлены для офицерских чинов при форме «сюртук при кортике», причем портупея кортика должна надеваться под мундиром и кителем. Во всех остальных случаях, при исполнении служебных обязанностей и в строю… следует надевать саблю»