On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 36
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.17 04:31. Заголовок: Сабля для сверхсрочнослужащих 2-го разряда с 1906 года


В 1906 году офицерская морская сабля образца 1855 года была присвоена всем командирам и сверхсрочнослужащим первого и второго разрядов Морского ведомства. Скажите, кто именно являлся сверхсрочнослужащим второго разряда морского ведомства? Я смог найти только по армии:

1 разряд - подпрапорщики, произведенные в этот чин из строевых унтер-офицеров после окончания войсковых школ при дивизиях, артиллерийских бригадах и отдельных частях. Такие школы начали создаваться с 1906 г. Подпрапорщики занимали должности фельдфебелей (вахмистров), взводных командиров.

2 разряд - унтер-офицеры и ефрейторы. Не проходили курса войсковой школы, но могли пройти его в любой год службы и получить чин подпрапорщика.

А в Морском ведомстве?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 8 [только новые]


Капитан 2 ранга




Пост N: 907
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.17 22:55. Заголовок: GREAKLY пишет: В 19..


GREAKLY пишет:

 цитата:
В 1906 году офицерская морская сабля образца 1855 года была присвоена всем командирам



Поясните, кого Вы именуете "командиры"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 908
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.17 22:56. Заголовок: GREAKLY пишет: Скаж..


GREAKLY пишет:

 цитата:
Скажите, кто именно являлся сверхсрочнослужащим второго разряда морского ведомства?





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 909
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.17 23:16. Заголовок: Кстати, сабли офицер..


Кстати, сабли офицерского образца у "сверчков" (кроме фельдфебелей, боцманов и ст.музыкантов) отменили в 1911 г. См. подробнее ПСЗ РИ-III-34 629

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 43
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.17 15:32. Заголовок: ksologub пишет: Поя..


ksologub пишет:

 цитата:
Поясните, кого Вы именуете "командиры"?


Затрудняюсь ответить. Я эту информацию взял из книги А.Н.Кулинского "Русское холодное оружие". Когда увижу его следующий раз, то спрошу, что он имел в виду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 44
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.17 16:22. Заголовок: ksologub пишет: Кст..


ksologub пишет:

 цитата:
Кстати, сабли офицерского образца у "сверчков" (кроме фельдфебелей, боцманов и ст.музыкантов) отменили в 1911 г. См. подробнее ПСЗ РИ-III-34 629


Спасибо. То есть, с 1906 по 1911 годы большое количество унтеров на флоте носили офицерские сабли?

Поясните, пожалуйста, кто именно являлся сверхсрочниками второго разряда на флоте (с первым все понятно) с правом ношения сабли? Кто такие "унтер-офицеры из специалистов"? Машинные, минные, артиллерийские и другие квартирмействеры? И кто такие "сверхсрочники из старших специалистов"? Старшие минеры, старшие комендоры, старшие гальванеры, и др.? Если исключить всех унтеров-специалистов, унтеров, увольняющихся в запас, и специалистов, становящихся унтерами при поступлении на сверхсрочку, то кто же остался из второго разряда, кто фактически все-таки носил эту саблю? Какие-нибудь унтера-строевики, командовавшие обычными матросами?

С 1906 года ношение офицерской сабли было правом соответствующих нижних чинов или их обязанностью? И когда ее в 1911 отменили, то разрешили/обязали носить кортики или нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 910
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.17 21:28. Заголовок: GREAKLY пишет: Спас..


GREAKLY пишет:

 цитата:
Спасибо. То есть, с 1906 по 1911 годы большое количество унтеров на флоте носили офицерские сабли?



Да

GREAKLY пишет:

 цитата:
Поясните, пожалуйста, кто именно являлся сверхсрочниками второго разряда на флоте (с первым все понятно) с правом ношения сабли?



Перечень н.ч. 2-го разряда - см. приведенный мной скан

GREAKLY пишет:

 цитата:
Кто такие "унтер-офицеры из специалистов"? Машинные, минные, артиллерийские и другие квартирмействеры? И кто такие "сверхсрочники из старших специалистов"? Старшие минеры, старшие комендоры, старшие гальванеры, и др.?



По всей видимости, да

GREAKLY пишет:

 цитата:

С 1906 года ношение офицерской сабли было правом соответствующих нижних чинов или их обязанностью?
И когда ее в 1911 отменили, то разрешили/обязали носить кортики или нет?



Обязанностью, полагаю.
Нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 47
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.17 02:37. Заголовок: Большое спасибо за р..


Большое спасибо за разъяснения. Скажите, Вы уверены насчет отсутствия кортиков у сверхсрочников-нижних чинов, после отмены сабель в 1911 году. Просто мне казалось, что как раз с 1911 года кортик начали носить кондукторы флота.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 911
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.17 14:29. Заголовок: GREAKLY пишет: Прос..


GREAKLY пишет:

 цитата:
Просто мне казалось, что как раз с 1911 года кортик начали носить кондукторы флота.



Кондуктора - это отдельная категория нижних чинов, ношение различных видов ХО у них также регламентировалось отдельно от прочих нижних чинов.
Что касается кортиков офицерского образца, то кондуктора их получили не в 1911, а в 1909 году...причем прошу обратить внимание: «для ношения
на тех же основаниях, которые установлены для офицерских чинов при форме «сюртук при кортике», причем портупея кортика должна надеваться под мундиром и кителем. Во всех остальных случаях, при исполнении служебных обязанностей и в строю… следует надевать саблю»


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 193
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет