Отправлено: 23.12.14 18:13. Заголовок: Экипажные шифровки (1810 и 1811)

С разделением экипажей в 1810 г. на Гвардейский, корабельные, гребные и ластовые каждый из них получил свой цвет погон.
Вопрос № 1: когда была установлена цифровая (литерно-цифровая) шифровка на эти погоны?

У Звегинцова сказано о введении для ГЭ и ФЭ в 1811 фуражек,хотя в соответствующем ПСЗ РИ в отношении флота говорится не об ГЭ и ФЭ, а о морских полках.
Вопрос № 2: когда н.ч. экипажей (гвардейского, корабельных и т.д.) на самом деле получили фуражки образца 1811 г.?

 Отправлено: 25.12.14 09:42. Заголовок: ksologub пишет: Воп..

ksologub пишет:

цитата:

Вопрос № 1: когда была установлена цифровая (литерно-цифровая) шифровка на эти погоны?

ksologub пишет:

цитата:

Вопрос № 2: когда н.ч. экипажей (гвардейского, корабельных и т.д.) на самом деле получили фуражки образца 1811 г.?

Сам упорно искал ответы на эти вопросы, но нашел только о введении шифровок и фуражек по армии соответственно:

15.12.1807 - 22718 Армейская Пехота
03.01.1808 - 22740 Армейская Артиллерия и Армейские Пионеры: Шифровка установлена на эполетах и погонах.
На эполетах, шифровка золотого или серебряного шнурка, по прибору; на погонах нижних чинов:
при желтых погонах - из красного шнурка, а при всех других цветах - из желтого.

23.09.1811 - 24789 Гвардейская и Армейская Пехота и Кавалерия.
25.10.1811 - 24829 Гвардейская и Армейская Артиллерия и Инженерные войска (то есть вся Армия): установлена фуражка
(вместо прежней фуражной шапки почти в двое ниже кивера, Генералы и офицеры - с козырьком черной лакированной кожи,
Рядовые и Унтер-офицеры - без козырька, с шифровкой из цветного шнурка на околыше.

С уважением ...

 Отправлено: 25.12.14 17:49. Заголовок: Андрей Иванович, вот..

Андрей Иванович, вот и я пока не нашел...Хотелось бы услышать мнение уважаемого коллеги cook

 Отправлено: 25.12.14 20:09. Заголовок: 1 Ноября 1811 года В..

1 Ноября 1811 года Выс утверждены табели мундирных и аммуничных вещей Корабельных, Гребных экипажей и Мор Арт бригад, в которых прописаны Шапки фуражные строевые, и там же снурок для нашивки номеров на погоны 5 коп. Для остальных команд морведа табели утверждены 24 Января 1812 года.
А вообще шляпы у нижних чинов заменены фуражками 19 Апреля 1811 года.

 Отправлено: 25.12.14 21:05. Заголовок: cook пишет: табели ..

cook пишет:

цитата:

табели мундирных и аммуничных вещей

Добрый вечер! Благодарю Вас! Всегда с интересом читаю Ваши посты на reenactor.ru
Имелась ввиду эта табель?



Дело в том, что как раз в V и VI графе в отношении "шапок строевых" и "фуражных шапок" стои прочерк...

 Отправлено: 25.12.14 23:06. Заголовок: Это таблица в ПСЗРИ ..

Это таблица в ПСЗРИ составленная на основе разных табелей с кучей ошибок.

 Отправлено: 25.12.14 23:15. Заголовок: cook пишет: Это таб..

cook пишет:

цитата:

Это таблица в ПСЗРИ составленная на основе разных табелей с кучей ошибок.

Ясно. Тогда такой вопрос: на фуражках кор.и греб. экипажей образца 1811 г. на околыше номер роты выкладывался также, как и в сухопутных частях шнурком ,а с 1818 г. - подкладывалось сукно под высечки?

 Отправлено: 25.12.14 23:20. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/x..

 Отправлено: 25.12.14 23:22. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/x..

 Отправлено: 25.12.14 23:28. Заголовок: Про это никаких данн..

Про это никаких данных нет.

 Отправлено: 25.12.14 23:29. Заголовок: Ясно. Т.е. вот эта ш..

Ясно. Т.е. вот эта шапка из ПСЗ всё-таки полагалась экипажам...Жаль, не сказано о шнурке для шифровки на околыше...Или ее вообще не было предусмотрено в 1811 г.?

 Отправлено: 25.12.14 23:34. Заголовок: cook пишет: Про это..

cook пишет:

цитата:

Про это никаких данных нет.

Благодарю. Жаль. Будем искать дальше.

 Отправлено: 13.12.16 15:30. Заголовок: Есть ли подвижки в п..

Есть ли подвижки в поисках?

У меня интерес чисто практический, собираюсь изготовить несколько фуражных шапок Гвардейского экипажа на 1812 год, шить ли шифровку или не шить? Да и по выпушкам не очень понятно то они белые то они красные....

пока шьем белые выглядит таким образом

 Отправлено: 13.12.16 20:54. Заголовок: alex_s_ischenko пише..

alex_s_ischenko пишет:

цитата:

Есть ли подвижки в поисках?

Увы, нет

 Отправлено: 26.12.16 22:28. Заголовок: Фуражки с красными в..

Фуражки с красными выпушками введены 30 Мая 1811 года. Про шифровки никаких упоминаний нет.

 Отправлено: 29.12.16 15:27. Заголовок: cook пишет: Фуражки..

cook пишет:

цитата:

Фуражки с красными выпушками введены 30 Мая 1811 года. Про шифровки никаких упоминаний нет.

А ссылочку можно?

Если вы имели ввиду штаты 24789, то там речь все-таки идет о гренадерских, пехотных, егерских и морских полках.
О Гвардейском экипаже не сказано.

 Отправлено: 30.12.16 08:54. Заголовок: Даже если использова..

Даже если использовать 24789 то получается 2 белых, никак красные не получаются.

Указ Государя Императора № 24789 от 23.9.1811г.
ссылка на источник http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.php?regim=4&page=69&part=226

"Фуражные шапки для нижних чинов иметь на манер кивера без козырька, в Гренадерских и пехотных полках с красными, а в Егерских и Морских полках с зелеными околышами, по тем образцам, какие доставятся в полки с закройщиками их. Различие выпушки на фуражных шапках как в Гренадерских и пехотных, так в Егерских и Морских полках должно быть следующее: Гренадерских рот: 1-й Гренадерской роты в взводе гренадер выпушка на верху шапки красная, а в взводе стрелков на верху шапки и вокруг околыша желтая; 2-й Гренадерской роты в взводе Гренадер выпушка не верху шапки зеленая, в взводе стрелков выпушка на верху шапки зеленая же, а вокруг околыша желтая; 3-й Гренадерской роты во взводе гренадер выпушка на верху шапки голубая, в взводе стрелков выпушка на верху шапки голубая же, а вокруг околыша желтая; в прочих ротах различие в выпушке побатальонно: 1-го батальона выпушка на верху шапки и вокруг околыша белая; 2-го батальона выпушка на верху шапки и вокруг околыша зеленая; 3-го батальона выпушка на верху шапки и вокруг околыша голубая. Все сии роты, то есть кроме Гренадерских, имеют на околыше посреди шапки № каждой роте присвоенный. Гренадерских рот Егерских полков в Гренадерских взводах вокруг зеленого околыша иметь красную выпушку"

Несколько мыслей по этому поводу:
1) При формировании экипажа сформировано 4 роты, причем все они не гренадерские, на что указывает отсутствие тесаков, отсутствие султанов на кивире и наличие 4й роты, а не как в пехотных полках 1я гренадерская, 1,2,3 егерские например.
2) 4 роты - это как раз 1 батальон, что говорит о батальонном принципе формирования экипажа.
3) Раз роты все равнозначные, то и выпушки на фуражках разных рот будут одинаковые.
4) Раз батальон только один значит он первый, тогда используем правило из 24789 " в прочих ротах различие в выпушке побатальонно: 1-го батальона выпушка на верху шапки и вокруг околыша белая".
5) Для шифровки используем правило из 24789 "Все сии роты, то есть кроме Гренадерских, имеют на околыше посреди шапки № каждой роте присвоенный". Что говорит о наличии шифровки на околыше соответственно номеру роты например 2:Р:

 Отправлено: 30.12.16 23:12. Заголовок: 30 Мая 1811 года в э..

30 Мая 1811 года в экипаже введены фуражки нового образца, на них две выпушки по верху и низу околыша, в отличие от флота, где одна белая выпушка по верхнему краю околыша. Взято из приказов по Гв. Экипажу в РГА ВМФ.

 Отправлено: 09.01.17 10:42. Заголовок: Уважаемый cook, а не..

Уважаемый cook, а нет ли у Вас возможности опубликовать текст приказа или скан оригинального документа?