On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Капитан 2 ранга




Пост N: 446
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.14 18:13. Заголовок: Экипажные шифровки (1810 и 1811)


С разделением экипажей в 1810 г. на Гвардейский, корабельные, гребные и ластовые каждый из них получил свой цвет погон.
Вопрос № 1: когда была установлена цифровая (литерно-цифровая) шифровка на эти погоны?

У Звегинцова сказано о введении для ГЭ и ФЭ в 1811 фуражек,хотя в соответствующем ПСЗ РИ в отношении флота говорится не об ГЭ и ФЭ, а о морских полках.
Вопрос № 2: когда н.ч. экипажей (гвардейского, корабельных и т.д.) на самом деле получили фуражки образца 1811 г.?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 18 [только новые]


Вице-Адмирал




Пост N: 1052
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.14 09:42. Заголовок: ksologub пишет: Воп..


ksologub пишет:

 цитата:
Вопрос № 1: когда была установлена цифровая (литерно-цифровая) шифровка на эти погоны?

ksologub пишет:

 цитата:
Вопрос № 2: когда н.ч. экипажей (гвардейского, корабельных и т.д.) на самом деле получили фуражки образца 1811 г.?



Сам упорно искал ответы на эти вопросы, но нашел только о введении шифровок и фуражек по армии соответственно:

15.12.1807 - 22718 Армейская Пехота
03.01.1808 - 22740 Армейская Артиллерия и Армейские Пионеры: Шифровка установлена на эполетах и погонах.
На эполетах, шифровка золотого или серебряного шнурка, по прибору; на погонах нижних чинов:
при желтых погонах - из красного шнурка, а при всех других цветах - из желтого.

23.09.1811 - 24789 Гвардейская и Армейская Пехота и Кавалерия.
25.10.1811 - 24829 Гвардейская и Армейская Артиллерия и Инженерные войска (то есть вся Армия): установлена фуражка
(вместо прежней фуражной шапки почти в двое ниже кивера, Генералы и офицеры - с козырьком черной лакированной кожи,
Рядовые и Унтер-офицеры - без козырька, с шифровкой из цветного шнурка на околыше.

С уважением ...

Таблицы по знакам различия и форме РИА и РИФ
сайт
"Антология форменной одежды частей Российской армии"
[BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 447
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.14 17:49. Заголовок: Андрей Иванович, вот..


Андрей Иванович, вот и я пока не нашел...Хотелось бы услышать мнение уважаемого коллеги cook

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Лейтенант




Пост N: 198
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.14 20:09. Заголовок: 1 Ноября 1811 года В..


1 Ноября 1811 года Выс утверждены табели мундирных и аммуничных вещей Корабельных, Гребных экипажей и Мор Арт бригад, в которых прописаны Шапки фуражные строевые, и там же снурок для нашивки номеров на погоны 5 коп. Для остальных команд морведа табели утверждены 24 Января 1812 года.
А вообще шляпы у нижних чинов заменены фуражками 19 Апреля 1811 года.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 448
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.14 21:05. Заголовок: cook пишет: табели ..


cook пишет:

 цитата:
табели мундирных и аммуничных вещей



Добрый вечер! Благодарю Вас! Всегда с интересом читаю Ваши посты на reenactor.ru
Имелась ввиду эта табель?



Дело в том, что как раз в V и VI графе в отношении "шапок строевых" и "фуражных шапок" стои прочерк...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Лейтенант




Пост N: 199
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.14 23:06. Заголовок: Это таблица в ПСЗРИ ..


Это таблица в ПСЗРИ составленная на основе разных табелей с кучей ошибок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 449
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.14 23:15. Заголовок: cook пишет: Это таб..


cook пишет:

 цитата:
Это таблица в ПСЗРИ составленная на основе разных табелей с кучей ошибок.



Ясно. Тогда такой вопрос: на фуражках кор.и греб. экипажей образца 1811 г. на околыше номер роты выкладывался также, как и в сухопутных частях шнурком ,а с 1818 г. - подкладывалось сукно под высечки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Лейтенант




Пост N: 201
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.14 23:20. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/x..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Лейтенант




Пост N: 202
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.14 23:22. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/x..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Лейтенант




Пост N: 203
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.14 23:28. Заголовок: Про это никаких данн..


Про это никаких данных нет.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 450
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.14 23:29. Заголовок: Ясно. Т.е. вот эта ш..


Ясно. Т.е. вот эта шапка из ПСЗ всё-таки полагалась экипажам...Жаль, не сказано о шнурке для шифровки на околыше...Или ее вообще не было предусмотрено в 1811 г.?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 451
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.14 23:34. Заголовок: cook пишет: Про это..


cook пишет:

 цитата:
Про это никаких данных нет.



Благодарю. Жаль. Будем искать дальше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.16 15:30. Заголовок: Есть ли подвижки в п..


Есть ли подвижки в поисках?

У меня интерес чисто практический, собираюсь изготовить несколько фуражных шапок Гвардейского экипажа на 1812 год, шить ли шифровку или не шить? Да и по выпушкам не очень понятно то они белые то они красные....

пока шьем белые выглядит таким образом


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 823
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.16 20:54. Заголовок: alex_s_ischenko пише..


alex_s_ischenko пишет:

 цитата:
Есть ли подвижки в поисках?



Увы, нет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Лейтенант




Пост N: 228
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.16 22:28. Заголовок: Фуражки с красными в..


Фуражки с красными выпушками введены 30 Мая 1811 года. Про шифровки никаких упоминаний нет.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.16 15:27. Заголовок: cook пишет: Фуражки..


cook пишет:

 цитата:
Фуражки с красными выпушками введены 30 Мая 1811 года. Про шифровки никаких упоминаний нет.



А ссылочку можно?

Если вы имели ввиду штаты 24789, то там речь все-таки идет о гренадерских, пехотных, егерских и морских полках.
О Гвардейском экипаже не сказано.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.16 08:54. Заголовок: Даже если использова..


Даже если использовать 24789 то получается 2 белых, никак красные не получаются.

Указ Государя Императора № 24789 от 23.9.1811г.
ссылка на источник http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.php?regim=4&page=69&part=226

"Фуражные шапки для нижних чинов иметь на манер кивера без козырька, в Гренадерских и пехотных полках с красными, а в Егерских и Морских полках с зелеными околышами, по тем образцам, какие доставятся в полки с закройщиками их. Различие выпушки на фуражных шапках как в Гренадерских и пехотных, так в Егерских и Морских полках должно быть следующее: Гренадерских рот: 1-й Гренадерской роты в взводе гренадер выпушка на верху шапки красная, а в взводе стрелков на верху шапки и вокруг околыша желтая; 2-й Гренадерской роты в взводе Гренадер выпушка не верху шапки зеленая, в взводе стрелков выпушка на верху шапки зеленая же, а вокруг околыша желтая; 3-й Гренадерской роты во взводе гренадер выпушка на верху шапки голубая, в взводе стрелков выпушка на верху шапки голубая же, а вокруг околыша желтая; в прочих ротах различие в выпушке побатальонно: 1-го батальона выпушка на верху шапки и вокруг околыша белая; 2-го батальона выпушка на верху шапки и вокруг околыша зеленая; 3-го батальона выпушка на верху шапки и вокруг околыша голубая. Все сии роты, то есть кроме Гренадерских, имеют на околыше посреди шапки № каждой роте присвоенный. Гренадерских рот Егерских полков в Гренадерских взводах вокруг зеленого околыша иметь красную выпушку"

Несколько мыслей по этому поводу:
1) При формировании экипажа сформировано 4 роты, причем все они не гренадерские, на что указывает отсутствие тесаков, отсутствие султанов на кивире и наличие 4й роты, а не как в пехотных полках 1я гренадерская, 1,2,3 егерские например.
2) 4 роты - это как раз 1 батальон, что говорит о батальонном принципе формирования экипажа.
3) Раз роты все равнозначные, то и выпушки на фуражках разных рот будут одинаковые.
4) Раз батальон только один значит он первый, тогда используем правило из 24789 " в прочих ротах различие в выпушке побатальонно: 1-го батальона выпушка на верху шапки и вокруг околыша белая".
5) Для шифровки используем правило из 24789 "Все сии роты, то есть кроме Гренадерских, имеют на околыше посреди шапки № каждой роте присвоенный". Что говорит о наличии шифровки на околыше соответственно номеру роты например 2:Р:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Лейтенант




Пост N: 229
Откуда: Россия, С.П.б
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.16 23:12. Заголовок: 30 Мая 1811 года в э..


30 Мая 1811 года в экипаже введены фуражки нового образца, на них две выпушки по верху и низу околыша, в отличие от флота, где одна белая выпушка по верхнему краю околыша. Взято из приказов по Гв. Экипажу в РГА ВМФ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.17 10:42. Заголовок: Уважаемый cook, а не..


Уважаемый cook, а нет ли у Вас возможности опубликовать текст приказа или скан оригинального документа?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 117
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет