Отправлено: 18.12.07 18:23. Заголовок: Кайзерлих унд Кёниглих Кригсмарине - K.u.K. Krigsmarine

Коллеги!
Давно хотел запустить данную тему.
А сегодня решился - есть повод.
18.12.1863 родился австрийский эрцгерцог Франц-Фердинанд (его убийство в Сараево послужило поводом к Первой Мировой войне), тот самый, с которого начинаются "Похождения бравого солдата Швейка".
А ведь Его Высочество был еще и адмиралом:

Приложу усилия к жизнеспособности этой темы.
С неизменным уважением
Л.И.

 Отправлено: 19.10.08 21:50. Заголовок: Автроилъ. Хотел уточ..

Автроилъ. Хотел уточнить, это же фотография "Зейдлица" после Ютландского боя?

 Отправлено: 19.10.08 23:49. Заголовок: volnoper пишет: .....

volnoper пишет:

цитата:

...это же фотография "Зейдлица" после Ютландского боя?

Всё за то, что именно так.

С уважением...

 Отправлено: 20.10.08 08:05. Заголовок: Все замечательно - т..

Все замечательно - только каким боком "Зейдлиц" к "лоскутной империи"...

 Отправлено: 20.10.08 10:46. Заголовок: Сумрак пишет: Все з..

Сумрак пишет:

цитата:

Все замечательно - только каким боком "Зейдлиц" к "лоскутной империи"...

Так вторая «германская» ветка вроде как про униформу. Давно надо было кайзеровский флот выделить.

С уважением...

 Отправлено: 20.10.08 12:59. Заголовок: Ja, ja natürlic..

Ja, ja natürlich!

 Отправлено: 20.10.08 21:33. Заголовок: Cпасибо Автроилъ. Фо..

Cпасибо Автроилъ. Фото "Зейдлица" с такими же повреждениями, но меньше и снято под другим углом приводится в книге П. А. Кузнецова "Базы мира" Л. 1941. Там написано, что ЛКр. изображен после Ютландского боя.

 Отправлено: 23.10.08 15:55. Заголовок: Топичный альбомчик-9..

Топичный альбомчик-92 изображения кораблей флота двуединой монархии
http://www.webalice.it/cherini/KuK/Album/index.html

 Отправлено: 23.10.08 21:49. Заголовок: ABP_TOR пишет: изоб..

ABP_TOR пишет:

цитата:

изображения кораблей флота двуединой монархии

...спасибо! ...очень не дурственно!

 Отправлено: 23.10.08 22:09. Заголовок: nemos пишет: .очень..

nemos пишет:

цитата:

.очень не дурственно!

А нажав на черной полосе над картинками надпись

цитата:

La Marina Militare Italiana

далее по ссылкам открываются также недурственные итальянцы
к примеру
http://web.rossoalice.it/cherini/navi/San%20Martino.jpg
но это уже офф-топ для ветки

 Отправлено: 23.10.08 22:18. Заголовок: :sm15: ...спасибо!..

...спасибо!

 Отправлено: 24.10.08 08:10. Заголовок: ABP_TOR пишет: но э..

ABP_TOR пишет:

цитата:

но это уже офф-топ для ветки

...побольше бы такого офф-топа...

 Отправлено: 29.10.08 22:17. Заголовок: Пока уважаемый Колле..

Пока уважаемый Коллежский советник подбирает коллер для своего загара на берегу Адриатического моря... э-э-э прошу прощения - участвует в научной конференции по случаю 90-летия гибели "Вирибус Унитис", посмотрим на сцену спуска на воду того самого "Коляна", из-за которого он туда поехал. Заодно вопрос, а чьи трубы торчат за императорской беседкой?

С уважением Ю.

 Отправлено: 01.01.09 09:47. Заголовок: С удовольствием озна..

С удовольствием ознакомившись с приказом по Форуму №71 от 31.12.08,
в соответствии с коим мне посчастливилось попасть в число Достойных,
приношу свою нижайшую благодарность Руководству Форума и наилучшие
пожелания всем коллегам.
Служу Форуму!

Приблизительно так встречали 1 января унтер-офицеры K.u.K.Kriegsmarine.

Чем я сейчас с соседом и займусь. Но не пивом, конечно.
Мы ведь не австрияки.
С неизменным уважением
Л.И.

 Отправлено: 16.01.09 01:51. Заголовок: куда кинуть пару ..

куда кинуть пару интересных фото но более позднего периода

 Отправлено: 17.01.09 00:39. Заголовок: А в чем проблема? Ес..

А в чем проблема?
Если австро-венгерский флот или его наследники -
то сюда.
Например, эта единица Королевского Югославского флота
своё начало имела в K.u.K.Kriegsmarine.

Полагаю, что его фото имеет право быть выставленным на этой ветке.
С неизменным уважением
Л.И.

 Отправлено: 17.01.09 01:18. Заголовок: не помню выкладывал..

не помню выкладывал эту открытку- но повтрюсь еще раз

 Отправлено: 17.01.09 01:20. Заголовок: http://s52.radikal.r..

 Отправлено: 17.01.09 01:31. Заголовок: Если бы не ПМВ этот ..

Если бы не ПМВ этот симпатичный кораблик пошел бы "на иголки", а так он храбро бился за Двуединую почти до самого конца.

С уважением Ю

 Отправлено: 17.01.09 09:23. Заголовок: KENING пишет: не по..

KENING пишет:

цитата:

не помню выкладывал эту открытку- но повтрюсь еще раз

А какое отношение имеет ГЕРМАНСКИЙ "Остфризланд" к австро-венгерскому флот?

 Отправлено: 17.01.09 10:24. Заголовок: Юрген пишет: этот с..

Юрген пишет:

цитата:

этот симпатичный кораблик

А вот его собрату повезло больше:

К сожалению, по причине полного незнания языка своих
предков, не смог узнать будут ли венгры доводить этот корпус
до состояния нашего "Железнякова" или оставять в таком виде.
С неизменным уважением
Л.И.

 Отправлено: 18.01.09 01:51. Заголовок: Коллежский советник ..

Коллежский советник пишет:

цитата:

его собрату повезло больше

Все более новые мониторы уплыли (в прямом смысле этого слова) только корпуса двух старичков "Лейта" да "Марош" и оставили бедным строителям. Спасибо за фото, я не слышал даже краем уха, что венгры сохранили такой антиквариат. Если сделают реконструкцию - будут большие молодцы.
С уважением Ю.

 Отправлено: 24.08.09 09:44. Заголовок: Poprawa, Pszczyna

Пщина это нет баварской город, он в Польше,воев. Силезия

 Отправлено: 29.09.09 15:31. Заголовок: Подумал, куда думы с..

Подумал, куда думы свои выложить, и решил - сюда.
Перед вами два фото из повседневной жизни на кораблях K.u.K.Kriegsmarine
"Сент Иштван" и кого-то из "радецких".
Ухоженные корабли, блестящие офицеры преимущественно "голубых кровей", бравые
старослужащие моряки.
И вот эти чучелы с пробой обеда для команды в немытых лапах!


Может это национальные особенности известного международного морского ритуала?
Например, как омовение ног епископов Папой Римским.
Пробовать "народный" обед, поданный достойным "представителем народа" (грязным и неумытым).
А может онемеченных офицеров меньше всего волновал внешний вид своих ненемецких
подчиненных?
Или я неправ?
С неизменным уважением
Л.И.

 Отправлено: 10.11.09 13:30. Заголовок: Юрген пишет: Рылся ..

Юрген пишет:

цитата:

Рылся в своем архиве и обнаружил это фото с надписью А-В подводная лодка "Тритон", честно говоря для меня новость, что лодки этой империи когда-либо носили названия, а не литеры U с номером. А субмарина весьма похожа на тип "Хавмандер". С уважением Ю.

Привет из Чецхии, дорогие коллеги!
Подлодку Тритон (Triton) создала фирма "Уайтхед" (Whitehead) из Фиюме (Fiume, сейчас Rijeka - Рийека в Хорватии) по основе патентов американской фирмы "Голанд" (Holland) для Данию. В Дании Тритон и её сестры назвали "класс Хавманден" (Havmanden) и все подлодки состаялы в службе ешё цца 15 годов.
Но изобретатель Роберт Уайтхед постройил ешё одну подлодку етого самого моделя с названиим С.С.3 (S.S.3) и предложил её А-В флоту за 1 350 000 крон. Но адмирал фон Хаус (von Haus) ету подлодку не хотел, хотя Уайтхед уступил на 500 000 крон (одна крона = тогда три пива в хорошом ресторане ). Но в августе 1914 г. флот С.С.3 купил (началас война) и включил её в марину как СМУ-12 (Seiner Majestät Unterseeboot 12) или коротко У-12. Командиром У-12 остался лейтенант Егон Лерх (Egon Lerch) - немецкий еврей из Праги. 21.12. 1914 года У-12 у Отранта торпедировала и повредила французский дреднафт Жан Барт (Jean Bart), но 11.8. 1915 наехала близ Венеции на мину и все моряки погибли.
Концепцию "Хавманден" Австрийци использовали ешё для подлодки У-20, У-21, У-22 и У-23 в 1917 году.

Запасный подлодковый корабль Геа (Gäa - бывший русский крейсер Дон) и У-12 в Которе (Bocche di Cattaro) приблизительно
весной или летом 1915.

http://img252.imageshack.us/img252/140/u12gaea.jpg

Егон Лерх

http://img10.imageshack.us/img10/621/egonlerchoz7.jpg

Жан Барт

http://img40.imageshack.us/img40/6204/jeanbart.jpg

У-20, класс "Хавманден". Сеарзенал Пола (Seearsenal Pola), 1916.

http://img193.imageshack.us/img193/2376/u207fg9.jpg

http://img301.imageshack.us/img301/2749/u206i.jpg

У-20 после аварии с крейсером Адмирал Шпаун (Admiral Spaun). Пола, март 1917.

http://img193.imageshack.us/img193/4094/u205le7.jpg

Господины Спонца (Sponza), Скуберти (Schuberti) и У-20, когда-нибудь 1960

http://img8.imageshack.us/img8/235/u204ge0.jpg

Пушка Шкода Л/26 - 75 (Škoda L/26 - 75) из У-20, когда нибудь 1960

http://img32.imageshack.us/img32/6812/u20kanon.png

И сейчас как памятник итальянским морякам в Сангимяне (Sangimiano).

http://img33.imageshack.us/img33/7240/u4gun3co6.png

Часть У-20 во венском херемузее (Heeresmuseum Wien)

http://img193.imageshack.us/img193/6799/u20vezri8.jpg

Извините ошибкы на русском языку. С приветом Дестроймен, Чехия, http://www.palba.cz/ и http://www.vojna.net/portal/

 Отправлено: 10.11.09 16:23. Заголовок: Дестроймен пишет: н..

Дестроймен пишет:

цитата:

назвали "класс Хавманден"

Спасибо за фото. То что вы сообщили известно. Вопрос был в том, что подпись в книге сделана с ошибкой, ибо "Тритон" принадлежал датскому флоту.
Класс "Хавманден" включал в себя 6 лодок. Первые три построили в Фиуме (головная, "Тритон" и "Тетис"), остальные по лицензии на госверфи в Копенгагене. Все исключены из списков флота в 1928-32 гг.
Для австрийского флота 4 лодки (U-20 - U-23) практически по этим же чертежам заказаны 23.03.1915 г. И-за многочисленных нестыковок в строй они вступили только во второй половине 1917 г. Боевое их применение было очень ограничено. Однако U-20 06.07.1918 г. была потоплена итальянской ПЛ F-12, а U-23 миноносцем "Аироне" (21.02.1918 г.). Остальные сданы на слом в 1920 г. Это чистая разработка фирмы Уйтхеда, Голланд никакого отношения к ней не имел.
Дестроймен пишет:

цитата:

Подлодку Тритон (Triton) создала фирма "Уайтхед" (Whitehead) из Фиюме (Fiume, сейчас Rijeka - Рийека в Хорватии) по основе патентов американской фирмы "Голанд" (Holland) для Данию...флот С.С.3 купил (началас война) и включил её в марину как СМУ-12 (Seiner Majestät Unterseeboot 12) или коротко У-12. Командиром У-12 остался лейтенант Егон Лерх (Egon Lerch) - немецкий еврей из Праги. 21.12. 1914 года У-12 у Отранта торпедировала и повредила французский дреднафт Жан Барт (Jean Bart),

Все подвиги U-12 действительно имели место (кроме линкора, пораженного 2-мя торпедами, у нее на счету несколько черногорских шхун). Однако эта лодка не имеет никакого отношения к классу "Хавманден". Три лодки U-5, U-6, и U-12. строились В Фиуме по американской лицензии из готовых секций. Первые две были сданы в 1910 г. Третью действительно фирма соорудила за свой счет для продажи за рубеж. Купить хотели Перу, Португалия, Бразилия и Болгария, но в 1911 г. попала она на флот А-В. Кстати, обозначение она имела SS-3, а не С.С.3.
Извините за педантизм, но вы в одну кучу собрали материалы о двух совершенно разных сериях субмарин. А за фото еще раз спасибо.
С уважением Ю.

 Отправлено: 10.11.09 17:37. Заголовок: Ето нет педантизм, н..

Ето нет педантизм, но диспут.
С Уайтхедом, с патенты Голанда и с фирмой ето было так:
Перед войной действительно построил У-5, У-6, У-12 и подлодки для Данию. Но когда война началас, А-В правительство не хотело платить неутралным Американцам за патенты Голанда. Всё решилос "по военски". В Фиюме приехал офицер штабу флота и фабрику конфисковал. Весной 1915 г. родилас "новайа“ фирма "Ungarische Unterseebootbau AG", но практически ето была фирма Уайтхед - вместе рабочих, машин и патентов Голанда - сейчас конечно бесплатных. По основании етих патентов построилис У-20 – У-23 (У-20 и У-23 в Поле, У-21 и У-22 в Фиюме), хотя например моторы былы розличные чем у У-12 (немецкиe МАН – MAN).
Все подлодки (У-12, У-20, 21,22 и 23) Австрийци сами називалис "класс Хавманден", У-5 и У-6 былы "Голанд".

 Отправлено: 10.11.09 19:25. Заголовок: Юрген пишет: Три ло..

Юрген пишет:

цитата:

Три лодки U-5, U-6, и U-12. строились В Фиуме по американской лицензии из готовых секций

Ето малeнькая ошибка. Из готовых секций не строила фирма Уайтхед, но фирма Лейк (Simon Lake - также американская), в Поле. Уайтхед купил патенты и для них строил.

цитата:

Третью действительно фирма соорудила за свой счет для продажи за рубеж. Купить хотели Перу, Португалия, Бразилия и Болгария, но в 1911 г. попала она на флот А-В.

К сожолениу нет. В 1911 г. А-В флот купил только У-1 и У-2 фирмы Лейк. В 1911 г. ешчо не былы планы для У-7, как могла быть У-12?
С.С.3 (или S.S.3/У-12 - как азбука хочет ) купил в абгусте 1914 по приказу адмирала фон Хауса лейтенант Франц фон Тиеры (Franz von Thierry). О попыткацх продать C.C.3 v Перу, Португалию, Бразилию и Болгарию ничего не знаю, но конечно ето возможно.
Извините за педантизм...

 Отправлено: 10.11.09 22:31. Заголовок: Дестроймен пишет: В..

Дестроймен пишет:

цитата:

В 1911 г. А-В флот купил только У-1 и У-2 фирмы Лейк.

U-1 и U-2 австрийцы не покупали, а в 1907-1909 гг. построили на Морском арсенале в Пола по ПРОЕКТУ конструктора С. Лэйка. Испытания выявили много недостатков и лодки действительно вошли в строй только в 1911 г. Примерно в это время в Германии были куплены U-3 и U-4, построенные в Киле.
Дестроймен пишет:

цитата:

как могла быть У-12?

Не знаю - или что-то заложили и не стали строить, или что еще. Мало того номера U7-U9 так и остались пустыми, а номера U10 и U11 получили бывшие немецкие лодки UB1 и UB15, переданные в ионе 1915 г. австрийцам.
Дестроймен пишет:

цитата:

ошибка. Из готовых секций не строила фирма Уайтхед

По моим данным именно первые две лодки (U5 и U6) собирали из готовых секций.
Дестроймен пишет:

цитата:

Перед войной действительно построил У-5, У-6, У-12 и подлодки для Данию. Но когда война началас, А-В правительство не хотело платить неутралным Американцам за патенты Голанда. Всё решилос "по военски". В Фиюме приехал офицер штабу флота и фабрику конфисковал. Весной 1915 г. родилас "новайа“ фирма "Ungarische Unterseebootbau AG", но практически ето была фирма Уайтхед - вместе рабочих, машин и патентов Голанда - сейчас конечно бесплатных. По основании етих патентов построилис У-20 – У-23 (У-20 и У-23 в Поле, У-21 и У-22 в Фиюме), Все подлодки (У-12, У-20, 21,22 и 23) Австрийци сами називалис "класс Хавманден", У-5 и У-6 былы "Голанд".

Вот посмотрите проекции типов "Голланд" и "Хавманден". Ну никак U12 не могли передать из класса "Голланд" в "Хавманден".

С уважением Ю.

 Отправлено: 11.11.09 11:00. Заголовок: Юрген пишет: U-1 и ..

Юрген пишет:

цитата:

U-1 и U-2 австрийцы не покупали, а в 1907-1909 гг. построили на Морском арсенале в Пола по ПРОЕКТУ конструктора С. Лэйка. Испытания выявили много недостатков и лодки действительно вошли в строй только в 1911 г.

Да.

цитата:

Примерно в это время в Германии были куплены У-3 и У-4, построенные в Киле.

Да и нет. У-3 и У-4 былы пострены в Киле (фирмой Germania-Werft), но уже осеню 1908, в строй вошли 29.8. 1909 (У-3) и 13.9. 1909 (У-4). Ето былы первыйе А-В подлодки в службе.

У-3. Картина домой моряка Фердинанда Хергета (Ferdinand Herget) из Праги.

[реклама вместо картинки]

цитата:

Не знаю - или что-то заложили и не стали строить, или что еще. Мало того номера U7-U9 так и остались пустыми, а номера U10 и U11 получили бывшие немецкие лодки UB1 и UB15, переданные в ионе 1915 г. австрийцам.

Нoмеры А-В подлодок был один большой хаос. У-7, У-8, У-9, У-10 и У-11 строили Немци в Киле, но когда война началас, ешë не былы готовы. И так остали Немцам как У-66, У-67, У-68, У-69 и У-70. Поетому следуюшчий номер был У-12. И хаос продолжался. Например номер У-13 остался пустым, потому что моряки боялис номера "13".

У-7 - У-11, класс "Миттел У" (Mittel U)

[реклама вместо картинки]

цитата:

По моим данным именно первые две лодки (U5 и U6) собирали из готовых секций.

Ну, я сказал только что бывший капитан флота и историк Ханс Хуго Сокол (Hans Hugo Sokol) в книге "Geschichte der K. u. K. Kriegsmarine" написал...

Спасибо за диспут.

 Отправлено: 11.11.09 16:03. Заголовок: Вроде я нашел куда д..

Вроде я нашел куда делись номера с U7 по U9. В Полу по железной дороге было переброшено значительное количество германских подводных лодок, которые воевали с немецкими экипажами, но по политическим мотивам несли австрийский флаг (Италия, объявив 23.5.1915 г. войну Австро-Венгрии, более года формально оставалась нейтральной к Германии). Почти все эти лодки получили австрийские обозначения в частности U7-U9 ранее были немецкими UВ7-UВ9, а бывшая UС18 стала U14. Таким образом, немцы забрали часть номеров себе.
С уважением Ю.