Отправлено: 06.04.10 21:44. Заголовок: знаменные флаги и награды береговых морских частей до 1908г

г-да!
интересуют след. вопросы по знакам отличия у береговых частей флота.
1) какие из номерных флотских экипажей имели знаменные флаги?
то, что номерные 1-45 флотские экипажи их получили в 1837 - в курсе(их там позднее не меняли?).
вопрос - каким номерным флотским экипажам выдавались знамена после 1837 года.
особенно интересуют получали ли их 48-й архангельский, 46-й каспийский и дальневосточные 46 и 47 экипажи времен крымской войны и судьба этих флагов.
2) вопрос про георгиевский знаменный флаг.
какая надпись была на георгиевском знаменном флаге 12-го экипажа? (получил за бой "Азова").
что выдали 12-му экипажу в 1906 (после бунта на Пямяти Азова)?
(про то, что номерные 29-44 черноморские экипажи и каспийский 45й получили георгиевские с надписью /За оборону Севастополя с 13 сентября 1854 года по 27 августа 1855 года/ уверен все знают.
как и про георгиевское знамя(!) гвардейского экипажа.)
3)у именных флотских экипажей, полуэкипажей и рот - имелись ли знаменные флаги, и если да - то у каких и когда выдавались(разумеется до реформ дикова)
например, было ли таковое у первого финского флотского экипажа?( и если да, то какого образца?)
4) ластовые и рабочие экипажи - имели ли они знаменные флаги или им не полагалось по штату?
5) учебные флотские экипажи (если правильно понял - их существовало всего 2 - на балтике и черном море.) имели знаменные флаги.
их флаги куда-то были переданы?
имел ли знаменный флаг учебный рабочий экипаж?
6) вопрос про награды береговым частям морского ведомства. что? когда? кому?
к примеру очень интересует список наград за севастополь-1854/55 морских частей
и хотелось узнать их судьбу при переформировании. (например, что получили военно-рабочие роты морского ведомства и куда потом делись их знаки отличия)

заранее благодарен за любую информацию.

 Отправлено: 18.01.13 08:58. Заголовок: Почти через три года..

Почти через три года предлагаю вернуться к этой интересной теме.

Работая над статьей по истории Черноморского флота я наткнулся на такое сообщение:

Краткая опись знаменам и значкам, находящимся в Николаевском Адмиралтейском Соборе.

При входе в Собор с притвора около боковой двери, по правую сторону тринадцать Георгиевских знамен, бывших Черноморских флотских экипажей, участвовавших в деле сражения во время Крымской кампании.

Около левой боковой двери тринадцать знамен, бывших ластовых экипажей, участвовавших в сражении во время Крымской кампании.

Кроме того, при входе в Собор с правой стороны тринадцать и с левой десять турецких знамен и значков, взятых русским корпусом генерал-адъютанта Муравьева, в деле под Карсом 17 сентября 1855 года, подаренных Государем Императором в Николаевский Адмиралтейский Собор.

Опись эту составил дворянин С. Марандаки.

Источник:
Краткая опись знаменам и значкам, находящимся в Николаевском Адмиралтейском соборе // Записки Одесского общества истории и древностей. Т. 13. Одесса, 1883. – с. 189.

Факт хранения старых и трофейных флагов (знамен, значков) в соборе меня не удивляет - это обычная практика того времени. Смущает иное:

1. Именование части знаменных флагов флагами ластовых экипажей (их в середине XIX века всего 4 на ЧФ было, да и сведений о пожаловании ЛЭ знаменных флагов я нигде не встречал!). Это ошибка?

2. Количество знаменных флагов. Почему по 13 того и того? Что награждены были Георгиевскими знаменными флагами (ГЗФ) все флотские экипажи ЧФ "все знают". Но никто не углубляется в вопрос о том, что большинство экипажей защищавших Севастополь со своим л/с убыли в 1855-56 гг. с Черного моря кто куда. Оставшиеся "дома" были скадрированы в "сводные" экипажи. Штатное количество экипажей по сравнению с 1853 г. было сокращено с 17 до 15. Это порождает вопрос: а сколько ГЗФ получил ЧФ/ЧФл в действительности - 17 или 15? При таком развитии событий полученные ГЗФ, как мне кажется, сразу были переданы в храм, поскольку и вручать их реально не кому было.

3. Распределялись ли официальными приказами ГФЗ за флотскими экипажами при организационно-штатных преобразованиях ЧФ/ЧФл в различные годы? Мне попался только приказ 1908 г., когда на ЧФ вместо номерных были созданы 1 экипаж и 2 полуэкипажа, которым дали "старые" знаменные флаги. Есть данные, что один черноморский ГЗФ оказался на Каспии и велась переписка о его возвращении.

4. Как сложилась судьба тех черноморских ЗФ и ГЗФ, которые числились "старыми"? Куда исчезла коллекция флагов, знамен и значков из Николаевского адмиралтейского собора? Официально считается, что из всех ГЗФ сохранился до нашего времени только 1 - он хранится в Музее Черноморского флота в Севастополе (чей он?).

Связался с николаевскими краеведами, но пока никакой ценной информации не получил.
Буду очень признателен за любую, даже незначительную подсказку по любому из заданных мною вопросов.
С уважением.

 Отправлено: 23.01.13 17:54. Заголовок: Гробовое молчание.....

Гробовое молчание... Да, похоже мои вопросы очень сложные...
Тогда упростим задачу: отзовитесь, пожалуйста, любители истории Черноморского флота из Николаева, Херсона и Одессы - очень нужна ваша помощь!

 Отправлено: 25.01.13 22:39. Заголовок: Еще один вопрос: а к..

Еще один вопрос: а кто из уважаемых форумчан работал с Ф. 158 ("Кораблестроительный департамент Морского министерства") ЦГАВМФ? Не подскажете ли, в каких делах этого фонда сосредоточены документы об изготовлении флагов, вымпелов и прочих подобных вещей?