Отправлено: 04.04.12 10:02. Заголовок: Эскадренный броненосец "Цесаревич"

Помогите пожалуйста! Мой прадед, Сорокин Василий Васильевич,1866 г.р. служил на эскадренном броненосце "Цесаревич". С кого точно времени и да какого не знаю. На нем воевал в русско-японской войне. Был в Циндао. Участвовал в оказании помощи при землетрясении в Мессине в Италии. В свидетельстве о рождении моей бабушки от 1913 г. написано, что он Подпоручик по адмиралтейству Учебно-артиллерийского отряда Балтийского флота. В найденных мной списках состава экипажа «Цесаревича» его фамилии я не разу не нашла. Очень интересно действительно ли он служил на «Цесаревиче», в какой должности, за что он получил награды. Служил в Каспийской флотилии в Баку, в какой должности и в какие годы не знаю. Скорее всего после 1913 года. По семейной легенде был жалован личным дворянством. Фото прилагаю, правда не знаю какого оно года. Помогите разгадать нашу семейную тайну, кто он бы на самом деле????

 Отправлено: 04.04.12 11:45. Заголовок: Есть предложение к м..

Есть предложение к модератору объединить эту тему с
http://kortic.borda.ru/?1-16-0-00000131-000-0-0-1331275988

 Отправлено: 04.04.12 12:01. Заголовок: Адвизор пишет: Подп..

Адвизор пишет:

цитата:

Подпоручик по адмиралтейству Учебно-артиллерийского отряда Балтийского флота

1912 г.
1914 г. январь
1914 г. октябрь
1916 г.
Адвизор пишет:

цитата:

за что он получил награды.

По порядку слева направо:
Знаки отличия военного ордена 3-й и 4-й степеней "...за особые подвиги мужества и храбрости, оказанные в сражениях..."
Знак отличия ордена Св. Анны или Аннинская медаль. Представляла собой серебряную позолоченную медаль с изображением орденского знака (красной сургучной краской). С 11 июля 1864 года в связи с сокращением срока службы с 25 до 7 лет по новому положению медалью стали награждать «за особые подвиги и заслуги, не боевые», а также за 10 лет сверхсрочной службы. Награждение Аннинской медалью производилось одновременно с назначением единовременной денежной суммы, от 10 до 100 рублей в зависимости от заслуги.
Далее, думается, медаль "За усердие". После РЯВ их было вручено много.
Ну и серебряная медаль "В память об участии в РЯВ 1904 - 1905 годов".
Фото сделано между 1910 и 1913 гг.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 04.04.12 12:06. Заголовок: ЗОВО 4 степ.

Вот его ЗОВО 4-й степ.

 Отправлено: 04.04.12 12:41. Заголовок: oigen999 пишет: Дал..

oigen999 пишет:

цитата:

Далее, думается, медаль "За усердие".

А почему она (если это она) нигде в опубликованных списках у него не фигурирует?
Или это канц-й пропуск?

 Отправлено: 04.04.12 12:49. Заголовок: Сорокин 2-й Василий..

Сорокин 2-й Василий Васильевич.
У.А.О. (Учебно-Артиллерийский отряд) Родился 7.08.1866 г. Православный, на 1912 – 1914 гг. – вдовец, 2 детей, на 1916 г. женат, 8 детей.
В службе - 1888 г. Артиллерист – 1895 г. Подпоручик по Адмиралтейству – 4.01.1910 г. Поручик по Адмиралтейству – 6.12.1913 г.
На 1917 г. в списках старшинства офицерских чинов Флота и Морского ведомства присутствует.
Ордена: Знак отличия военного ордена 3 ст. - 1904 г., Знак отличия военного ордена 4 ст. - 1907 г., Серебряная медаль в память Русско-Японской войны 1904 -1905 гг. – 1907 г., Серебряная медаль на Анненской ленте – 1908 г., Светло-бронзовая медаль по случаю 300-летия царствующего дома Романовых – 1913 г., Нагрудный знак для защитников крепости Порт-Артур – 1914 г., Св. Станислава 3 ст. – 3.05.1916 г.
Судя по наградам фотография сделана в 1913 году.

С уважением.

 Отправлено: 04.04.12 13:01. Заголовок: Уважаемый oigen999! ..

Уважаемый oigen999! Огромное спасибо за такой мотивированный ответ про награды. Я еще вычитала, что орден св. Анны II—IV давал его владельцу личное дворянство? Так ли это?
Разъясните мне пожалуйста некоторые аббревиатуры, мне они не совсем ясны:
Почему везде написано Сорокин 2 Василий Васильевич, меня интересует цифра 2. Он в смысле был не единственный, был еще Сорокин В.В. ?????
Скан за 1912г. - У.А.О. - ??
- Пр., вд., 2 д. - ??
- Въ служ. (88) - на службе с 1888г.???
- Пдпрч. (10) - подпоручик с 1910 ????
Скан за октябрь 1914г.
- Пр., ж., 5 д. - ??
- Въ чинъ (6, XII, 13) - ??
Скан за 1916г.
- Арт. (95) - ??
- Пр., ж., 8д. - ??
- Ст. 3 (3, V, 16) - ???
Заранее премного благодарна за ответ

 Отправлено: 04.04.12 13:05. Заголовок: Валерий-П пишет: Се..

Валерий-П пишет:

цитата:

Серебряная медаль в память Русско-Японской войны 1904 -1905 гг. – 1907 г., Серебряная медаль на Анненской ленте – 1908 г., Светло-бронзовая медаль по случаю 300-летия царствующего дома Романовых – 1913 г., Судя по наградам фотография сделана в 1913 году.

Собственно, вопрос по наградам как-раз в фотографии.
Смущает средняя медаль. Она как-то "не тянет" на 300-летие. Смущает всё: положение в колодке, лента, размер медали (он явно больше медали за РЯВ, т.е. больше 28 мм). Или нет?

 Отправлено: 04.04.12 13:12. Заголовок: Адвизор пишет: Учас..

Адвизор пишет:

цитата:

Участвовал в оказании помощи при землетрясении в Мессине в Италии.

Если это не семейная легенда, а он действительно был ТАМ и ТОГДА, то надо искать итальянскую медаль.
Или награждали не всех участников?

 Отправлено: 04.04.12 13:20. Заголовок: Всем огромное спасиб..

Всем огромное спасибо. Ответ Валерий-П, расшифровал все аббревиатуры. На одной из более ранних его фотографий было написано "В.В. Сорокин - кондуктор". Фото выложу чуть позже. Там он кажется без наград. У моих родителей сохранился блокнот с описание по дням одного из походов "Цесаревича". Если интересно отсканирую и выложу. Про семейное положение все практически верно. Правда некоторая путаница с количеством детей. Всего у него было 10 детей. 4 от первого брака и 6 от второго. Второй раз он женился в 1911-1912г.г. на моей пробабке которая была его младше на 26 лет. Последний ребенок родился в 1928 году когда ему было 62 года)))))). Подскажите пожалуйста до какого времени он плавал на "Цесаревиче"? И в каких должностях или он так и был кондуктором? Еще меня интересует его служба на Каспии. Есть ли об этом у кого-либо информация? Еще раз всем огромное спасибо за ответы. В нашей семье так долго и много ходило легенд об прадеде, и никаких фактов, что теперь получив Ваши ответы, меня переполняют чувства.

 Отправлено: 04.04.12 13:24. Заголовок: Землетрясение в Месс..

Землетрясение в Мессине было в 1908г. В это год он получил Серебряную медаль на Анненской ленте – 1908 г., которой награждали «за особые подвиги и заслуги, не боевые». Так что скорее всего за участие в спасательной операции ее он и получил. Поэтому возможно он был награжден и итальянской медалью.

 Отправлено: 04.04.12 13:33. Заголовок: Я нашла статью в инт..

Я нашла статью в интернете о роли Российского флота в оказании помощи пострадавшим в Мессине и там указано, что "Итальянское Правительство предполагает пожаловать особую медаль всем офицерам, гардемаринам, унтер-офицерам, и нижним чинам, принимавших участие в спасении жителей после землетрясения".

 Отправлено: 04.04.12 14:17. Заголовок: А как можно отследит..

А как можно отследить послужной список Сорокина В.В.?

 Отправлено: 04.04.12 14:24. Заголовок: Адвизор пишет: А ка..

Адвизор пишет:

цитата:

А как можно отследить послужной список Сорокина В.В.?

Он либо есть (в смысле - сохранился), либо нет. Если есть, значит он в РГА ВМФ.
http://www.rgavmf.ru/
Надо выходить на связь с архивом и уточнять у них наличие данного ПС в их фондах.
Уточнить это будет не сложно, т.к. все ПС выделены в отдельный фонд и хранятся по ФИО.

 Отправлено: 04.04.12 14:52. Заголовок: Если предположить, ч..

Если предположить, что муар на фото полностью "убил" цвета на ленте у средней в колодке медали, то она, родимая, и может, случайно, оказаться искомой итальянской.
Памятные медали были 32 мм. Хотя, строго говоря, это может оказаться и не памятная, а из числа тех некоторых, которые были сразу выданы членам команд экипажей кораблей за отличие.
Против этой версии, правда, её место "в строю". Теоретически, она должна быть в этой колодке самой последней.
Т.е., какой вариант не возьми - кругом "засада" ))

 Отправлено: 04.04.12 15:53. Заголовок: ркр065 пишет: Вот е..

ркр065 пишет:

цитата:

Вот его ЗОВО 4-й степ.

А можно узнать за что Сорокин В.В. получил ЗОВО 4-й степ.

 Отправлено: 04.04.12 16:06. Заголовок: Адвизор пишет: А мо..

Адвизор пишет:

цитата:

А можно узнать за что Сорокин В.В. получил ЗОВО 4-й степ.

У меня нет точной формулировки. Но, судя по дате подвига (27.01.1904), могу предполагать, что за самый первый бой. Если Вы посмотрите историю, то нападение японского флота на Порт-Артур состоялось в ночь на 27 января (9 февраля) 1904 года.

 Отправлено: 04.04.12 16:31. Заголовок: ркр065 пишет: судя ..

ркр065 пишет:

цитата:

судя по дате подвига (27.01.1904),

Значит в выложенном вами документе его ЗОВО 3 ст.

 Отправлено: 04.04.12 17:00. Заголовок: Адвизор пишет: Знач..

Адвизор пишет:

цитата:

Значит в выложенном вами документе его ЗОВО 3 ст.

Нет, это, конечно, ЗОВО 4-й степени
Вас путает датировка награждений. Дата подвига и дата награждения могут существенно различаться.
Первый подвиг, который командование посчитало соответствущим статуту ЗОВО, он совершил в первый же день войны - 27.01. И, судя по всему, был представлен к ЗОВО 4 степени. Это представление было утверждено (в числе прочих) уже после окончания РЯВ.
Затем, уже в ходе войны, он еще раз отличился, и был представлен к ЗОВО 3-й степени, т.к. к 4-й степени он уже был представлен ранее. Почему второе представление было реализовано раньше первого - этому может быть несколько объяснений, которые лежат в области особенностей наградной системы РИ и её практики в мирное и военное время.

 Отправлено: 04.04.12 18:44. Заголовок: ЗОВО 3 ст. за бой в ..

Третья степень за бой в Желтом море 28 июля

ЗОВО 3 ст. № 8807 Сорокин Василий,эскадренный броненосец "Пересвет" "Цесаревич", артиллерийский кондуктор. За отличия, оказанные им во время военных действий (28 июля 1904 г.) при обороне крепости Порт-Артур.

ЗОВО 4 ст № 92451 Сорокин Василий,эскадренный броненосец "Пересвет" "Цесаревич", артиллерийский кондуктор. За отличие, оказанное во время военных действий с Японией 27 января 1904 г. при обороне крепости Порт-Артур.

Что касается спорной медали, то все же это усердие на аннинской ленте. Медаль бликует и рельефа на ней не видно, но то, что лента св.Анны видно по желтому краю

 Отправлено: 04.04.12 21:58. Заголовок: Dmitry_N пишет: ЗОВ..

Dmitry_N пишет:

цитата:

ЗОВО 3 ст. № 8807 Сорокин Василий,эскадренный броненосец "Пересвет", артиллерийский кондуктор. За отличия, оказанные им во время военных действий (28 июля 1904 г.) при обороне крепости Порт-Артур.

"Пересвет" - это описка, или так в справочнике?
Dmitry_N пишет:

цитата:

Что касается спорной медали, то все же это усердие на аннинской ленте. Медаль бликует и рельефа на ней не видно, но то, что лента св. Анны видно по желтому краю

Согласен. Это наиболее реальный вариант с учетом всех факторов (место в колодке, лента, размер). Вопрос только, почему её не учли в "Списках"?

 Отправлено: 04.04.12 22:10. Заголовок: Про Пересвет - это я..

Про Пересвет - это я ошибся. Шрифт в книге мельчайший, зрение у меня слабенькое, думал я в этот момент про "Пересвет", вот и получилось

ЦЕСАРЕВИЧ, конечно. Исправил выше

 Отправлено: 05.04.12 10:32. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста, а за какие заслуги Сорокин В.В. мог получить Св. Станислава 3 ст. – 3.05.1916 г. ?

 Отправлено: 05.04.12 10:52. Заголовок: Адвизор пишет: Подс..

Адвизор пишет:

цитата:

Подскажите пожалуйста, а за какие заслуги Сорокин В.В. мог получить Св. Станислава 3 ст. – 3.05.1916 г. ?

Чтобы сказать что-то определенное, надо смотреть наградной лист. Однако, орден без мечей, значит пожалован не за боевые отличия. Традиционная формулировка в таких случаях: "За труды, понесенные по обстоятельствам военного времени" (или что-то в этом роде)

 Отправлено: 05.04.12 13:04. Заголовок: ркр065 пишет: Это н..

ркр065 пишет:

цитата:

Это наиболее реальный вариант с учетом всех факторов (место в колодке, лента, размер). Вопрос только, почему её не учли в "Списках"?

Ну, почему же? Присутствует во всех списках - Серебряная медаль на Анненской ленте – 1908 г.
С уважением.

 Отправлено: 05.04.12 13:29. Заголовок: Валерий-П пишет: Ну..

Валерий-П пишет:

цитата:

Ну, почему же? Присутствует во всех списках - Серебряная медаль на Анненской ленте – 1908 г.

На снимке две медали на анненской ленте (левая и средняя).
Левая идентифицируется однозначно
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BA_%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%BD%D1%8B
или
http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/Anna/anna_zn.htm
Вторая медаль визуально не распознавалась, поэтому выстраивались разные версии.
В "Списках" указана только одна медаль из этих двух.
Или нет?

 Отправлено: 05.04.12 13:40. Заголовок: Адвизор пишет: Я ещ..

Адвизор пишет:

цитата:

Я еще вычитала, что орден св. Анны II—IV давал его владельцу личное дворянство? Так ли это?

"...Личное дворянство приобреталось:
-чинами по службе — для получения личного дворянства согласно Манифесту от 11 июня 1845 г. «О порядке приобретения дворянства службою» необходимо было дослужиться на действительной службе: ...военной — до первого обер-офицерского чина (14-й класс)..."
-пожалованием ордена — при пожаловании ордена Св. Анны II, III или IV степени в любое время после 22 июля 1845 г., Св. Станислава II или III степени в любое время после 28 июня 1855 г...."
Василий Васильевич - поручик (9-й класс по табели о рангах) и кавалер ордена Св. Станислава 3-й ст. - выходит дважды личный дворянин...

Доказательство, так сказать, "от противного".
Адвизор пишет:

цитата:

Почему везде написано Сорокин 2 Василий Васильевич, меня интересует цифра 2. Он в смысле был не единственный, был еще Сорокин В.В.

Дабы в документообороте исключить путаницу, была введена простая, но действенная система присвоения порядкового номера всякому, произведенного в офицерский чин. Как правило, рядом с фамилией ставилось звание (строевые офицеры флота), принадлежность к какому - либо из корпусов (инженер - механиков, адмиралтейства) или гражданский чин (медики и чиновники). Все вместе исключало вероятность ошибки...
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 05.04.12 13:51. Заголовок: Ув. Валерий-П собст..

Ув. Валерий-П
собственно, логика была такая. На фото две медали, которые претендуют на одну запись в "Списке" - Серебряная медаль на Анненской ленте – 1908 г. Т.к. левая медаль была однозначно "анненская", то для простоты решили, что запись касается её, и начали "работать" над второй медалью. В процессе работы появилась уверенность, что вторая медаль на снимке также может иметь анненскую ленту. Т.е., теперь у нас две медали на аннеской ленте, обе серебрянные, - и одна запись в "Списке".
Чтобы точно понять какой медали соответствует эта запись и снять все сомнения, посмотрите, пжлста, в "Списке", есть ли там форма записи для знака отличия ордена Св. Анны и как именно она "выглядит" (в "обозначениях-сокращениях", скорее всего, должна быть такая медаль)?

 Отправлено: 05.04.12 17:36. Заголовок: медаль

Удалось самому добраться до домашнего компьютера, где заглянул в "Список" 1912 г. Там полная каша.
Для примера - стр. 557:
1-й в списке - Сер. О за усерд. (Т.е., серебряная медаль "за усердие" - без указания ленты).
2-й - Сер. О "за усерд." на А.л.; Зн. отл. А. (Т.е., серебряная медаль "за усердие" на аннинской ленте; знак отличия ордена Св. Анны).
3-й - Сер. О на А.л. (серебряная медаль на анненской ленте - тоже "за усердие" или что-то иное?); Сер. О на Ал. л.
4-й - Сер. О на Анн. ленте; Зн. орд. А.
5-й - Сер. О за усерд. на Анн. ленте.
и т.д., и т.д.
Т.е., разброс написаний полный...
Однако, можно сказать, что Знак отличия ордена Св. Анны все-таки прописывался вполне читаемо. Так что, остается признать, что в "Списках" у В.В.Сорокина не указан по каким-то причинам именно Зн. отличия ордена Св. Анны, который четко виден на фотографии в его колодке.

 Отправлено: 05.04.12 18:27. Заголовок: ркр065 пишет: Так ч..

ркр065 пишет:

цитата:

Так что, остается признать, что в "Списках" у В.В.Сорокина не указан по каким-то причинам именно Зн. отличия ордена Св. Анны, который четко виден на фотографии в его колодке.

Вполне вероятно! Да и запись "Серебряная медаль в память Русско-Японской войны 1904 -1905 гг. – 1907 г." впервые появилась в Списках 1914 г. Октябрь.
Если это так, то фотография может датироваться до 1913 г., тем более на фото подпоручик.
С уважением.

 Отправлено: 31.01.13 18:43. Заголовок: Здравствуйте! Ищу в..

Здравствуйте!
Ищу всю возможную информацию о своем прадеде, кавалере знака отличия военного ордена Св. Георгия
за русско-японскую войну 1904-1905 гг.: Служил на эскадренном броненосце"Цесаревич"
Озерский Павел, стр. 1450, 4 ст. для христиан № 201866
Озерский Павел, стр. 1471, 4 ст. для христиан № 203583
Очень хочу знать за что награжден.
На фотографии подчеркнут

Возможно у кого-то есть похожая фотография в лучшем качестве
Заранее спасибо!

 Отправлено: 31.01.13 22:44. Заголовок: murat64 пишет: Озер..

murat64 пишет:

цитата:

Озерский Павел, стр. 1471, 4 ст. для христиан № 203583

Старший водолаз - за бой 28 июля 1904 г.

 Отправлено: 01.02.13 10:54. Заголовок: Большое спасибо. В Р..

Большое спасибо. В РЯВ он потерял ногу, видимо в этом бою. А за что первый крест. и как раненые возвращались в россию ?

 Отправлено: 01.02.13 22:00. Заголовок: murat64 пишет: А з..

murat64 пишет:

цитата:

А за что первый крест

Первый крест вручен при представлении Николаю 2 в Петергофе 27 сентября 1905 г. Отличие не установлено.
Второе награждение является повторным. В капитуле указано, чтот в записи под № 203583 в 1908 г. из списков исключен, но сведений о сдаче (возврате) креста под этим номером в капитул - нет.

 Отправлено: 01.02.13 22:06. Заголовок: ркр065 Ну, надо ска..

ркр065
Ну, надо сказать, что есть некоторые сомнения, что кресты, жалованные за 28 июля, действительно относились к этому бою. Запись могла быть чисто формальной, наподобие МАССОВЫХ награждений за отличия 18-19 декабря 1904. Но поскольку Цесаревич в Артур не вернулся, то надо думать - именно за бой в Желтом море.

а так - берем списки и видим по 200 человек за бой при Шантунге на каждом броненосце. Но если человек ногу потерял, то ранен был.А статут креста дает право на награждение, если ранен, но остался в строю. А куда с броненосца деться - ясно, что остаешься, если только в лазарет не снесли.

 Отправлено: 02.02.13 15:33. Заголовок: Большое спасибо.Стар..

Большое спасибо.Старшее поколение утверждает что наград было три. Возможно Серебряная медаль в память Русско-Японской войны 1904 -1905 гг ? Если можно . пожалуйста укажите источник информации и где он находится. Очень интересно откуда и когда призывался на флот , где учился на водолаза, где служил до Цесаревича? Заранее спасибо!

 Отправлено: 26.11.13 13:17. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/p..

 Отправлено: 26.11.13 13:20. Заголовок: Надеюсь по адресу по..

Надеюсь по адресу поставил фото.

 Отправлено: 26.11.13 17:17. Заголовок: ИСИДОР пишет: поста..

ИСИДОР пишет:

цитата:

поставил фото

Наверное, Вы хотели сказать, представляет ли эта марка научный интерес?

 Отправлено: 27.11.13 10:19. Заголовок: Нет ув. Боярин, прос..

Нет ув. Боярин, просто выставил фото!