Отправлено: 13.12.23 20:36. Заголовок: Капитан 2 ранга ЗЛОБИН Н.Н. МКК-1894 г

 Отправлено: 13.12.23 19:05. Заголовок: Капитан 2 ранга ЗЛОБИН Н.Н. МКК-1894 г.

Уважаемые коллеги!
На протяжении многих лет собираю материал о миноносце "Свирепый" и его офицерах, не обходя вниманием и другие черноморские "СОКОЛЫ". Одним из "камней преткновения" стал один из командиров этого корабля, капитан 2 ранга Злобин Н.Н.
Наконец-то удалось вычислить его участие в сентябре 1909 года в одном из Торжеств в честь Императора Николая II, а также групповое фото (из Альбома самодержца), на котором капитан 2 ранга Злобин Н.Н. не мог не присутствовать. Осталось дело за малым - с вашей помощью его определить и, возможно, дополнить его Послужной список.
На фото присутствует ещё один неизвестный офицер РИФ (№ 3 - предположительно командир одного из миноносцев 5-го Резервного Дивизиона Минной дивизии ЧФ).

Фото, датированное 20 сентября 1909 года, Ливадия:



Сюжет того же фото (в помощь):

free image hosting

Сюжет-портрет опознаваемого капитана 2 ранга Злобина Н.Н.:



БУДУ РАД ЛЮБОЙ ПОМОЩИ В ИНФОРМАЦИИ И ОБСУЖДЕНИИ.
С уважением.

 Отправлено: 13.12.23 19:14. Заголовок: Для полноты информац..

Для полноты информации привожу (неполный) Послужной список, которым на сей момент располагаю:

Капитан 1 ранга Злобин Николай Николаевич (1874 – 1933-?)

В службе с 1891 г.
Мичман (1894)
Лейтенант (1899)
Капитан-лейтенант (1907)
Капитан 2 ранга (1908)
Капитан 1 ранга (1916)

В заграничном плавании на мореходных КЛ КЛ: «ЧЕРНОМОРЕЦ» (1898-1899) и «КУБАНЕЦ» (1902).
На период 1902 - 1907 – данных нет.
Командир ЭМ «ЖИВУЧИЙ» ЧФ (1907–1908),
Командир М «СВИРЕПЫЙ» ЧФ (1908–1909),
Старший офицер ТР «ВОЛХОВ» БФ (1910–1911),
Командир ТР «ВОЛХОВ» БФ (1911–1912),
Командир речной КЛ «ВЬЮГА» Амурской флотилии (1912–1917).
С 1917 по апрель 1918 годов – данных нет.

Награды РИФ (только медали, ординов не имел):
- серебряная медаль «В память Царствования Имп. Александра III» (1896)
- светло-бронзовая медаль «В память 300-летия дома Романовых» (1913),
- светло-бронзовая медаль «В память 200-летия Гангутской победы» (1915).

Турецкие ордена и медали:
- Орден «Османие» 4 ст. (1899),
- Серебряная медаль «Лиакат» (1904),
- Орден «Османие» 3 ст. (1910).

На службе Украинского государства с 23.04.1918 г.

С 23.04.1918 г. - Товарищ Морского министра УНР и Украинского Государства,
Морской министр УНР (20.04. - 16.09.1919),
Затем начальник Военно-морской управы Военного министерства УНР в 07.07.1921 г.,
Одновременно с июля по 7 ноября 1920 г. - командир Военной флотилии Действующей Армии УНР.
6.09.1921 г. Интернирован в Польше, там покинул пост и был уволен из Армии УНР.
Эмигрировал во Францию.
Жизнь в эмиграции не исследована.

 Отправлено: 13.12.23 19:50. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Остен-Сакен 2-й фон дер Лев Эрнестович
В 1906 - 1910 гг. старший флагманский офицер при флаг-капитане Е.И.В. Нилове К. Д.

Остен-Сакен, Нилов как и есть на фото

 Отправлено: 13.12.23 20:06. Заголовок: oigen999 пишет: Ост..

oigen999 пишет:

цитата:

Остен-Сакен 2-й фон дер Лев Эрнестович

Благодарю!
Да, сходство не только "на лицо", но и "на самой фуражке"... Вот только аксельбант не просматривается на моём фото.
Так может офицер № 3? Хотя, его профиль для опознания не удобен.

 Отправлено: 13.12.23 20:53. Заголовок: Борис С. пишет: Фот..

Борис С. пишет:

цитата:

Фото, датированное 20 сентября 1909 года

А возможно - 27 сентября.

 Отправлено: 13.12.23 21:21. Заголовок: Penguin пишет: А во..

Penguin пишет:

цитата:

А возможно - 27 сентября.

Благодарю за публикацию. И я вначале считал, что всё состоялось 26 сентября 1909 года. Но это уже было другое мероприятие с участием Государя. В этот день, 26.09.1909г., командиры миноносцев находились на кораблях в ожидании Высочайшего посещения. Всё описанное в Вашей копии публикации, как под копирку, печаталось во всех крупных и некрупных изданиях. В моём же случае Торжество, повторюсь, состоялось именно 20 сентября 1909 года.

Вот ему и подтверждение:


С уважением.

 Отправлено: 13.12.23 21:35. Заголовок: Его Императорское Ве..

Его Императорское Величество в своём Дневнике это событие, впрочем, как и ему подобные, описывал сдержанно (цитата):

...«20-го сентября. Воскресенье.
Хорошо выкупались в море. После обедни был обычный завтрак с некоторыми приглашенными из Ялты»...

Вот так просто Императором было описано событие о присутствии на завтраке «некоторых приглашённых из Ялты»

 Отправлено: 13.12.23 21:38. Заголовок: Борис С. пишет: На ..

Борис С. пишет:

цитата:

На период 1902 - 1907 – данных нет.

Кое что можно добавить

Зачислен в артиллерийские офицеры 1-го разряда в 1903 г. Значит, надо полагать, после заграничного похода на "Кубанце" весь 1902 г. учился на офицерских артиллерийских курсах, скорей всего на Балтике.

Борис С. пишет:

цитата:

Командир ТР «ВОЛХОВ» БФ (1911–1912),

"Волховым" он командовал до сентября 1911 года. И весь 1912 год "числился в Либавском флотском полуэкипаже", должность не указана в "СпЛС", надо понимать был "за штатом" или как это тогда называлось?

Борис С. пишет:

цитата:

6.09.1921 г. Интернирован в Польше, там покинул пост и был уволен из Армии УНР

Точнее дезертировал

«Наказом від 6.09.1921 т. в. о. начальника Головної військово-морської управи капітан 1 рангу Злобін був виключений зі списків Армії УНР, як дезертир. На його місце було призначено генерал-хорунжого по адміралтейству Володимира Савченка-Більського» (Ярослав Тинченко Військово-морські сили України 1917-1921 рр. Київ. «Темпора» . 2012)

Борис С. пишет:

цитата:

Эмигрировал во Францию.

Вы уверены насчёт Франции? Просто есть информация что кто-то из его родственников жил в Ревеле в 1938 году. («Морской Журнал». Прага. Октябрь-Ноябрь 1938 г. № 130-131 (10-11). )

 Отправлено: 13.12.23 22:04. Заголовок: oigen999 пишет: Ост..

oigen999 пишет:

цитата:

Остен-Сакен, Нилов как и есть на фото

Допустим, а мог ли флаг-офицер на ТАКОМ мероприятии присутствовать БЕЗ аксельбантов?

 Отправлено: 13.12.23 22:28. Заголовок: Борис С. пишет: На..

Борис С. пишет:

цитата:

Награды РИФ (только медали, орденов не имел

Такое возможно?

 Отправлено: 13.12.23 22:55. Заголовок: ют-707 пишет: Такое..

ют-707 пишет:

цитата:

Такое возможно?

В и мы все диву даёмся! Дорости до каперанга без "положенных" по выслуге Орденов - это смог только ЗЛОБИН Н.Н., на сколько мне известно.
Если хотите, подключайтесь к исследованию этой непростой личности!

Эх, если бы кто из Питерцев соблаговолил заполучить его Послужной Список, я бы средств на благодарность не пожалел...

 Отправлено: 13.12.23 23:46. Заголовок: Азов пишет: Зачисле..

Азов пишет:

цитата:

Зачислен в артиллерийские офицеры 1-го разряда в 1903 г. Значит, надо полагать, после заграничного похода на "Кубанце" весь 1902 г. учился на офицерских артиллерийских курсах,

Уточню: "Морской артиллерийский класс. Действовал в 1905–1914 гг., выпуская до 1909 г. в среднем по 15 человек, затем — больше (в 1914 г. — 23). "
Может я и ошибаюсь, опубликовав данную цитату. Поправьте!

 Отправлено: 13.12.23 23:54. Заголовок: Борис С. пишет: Уто..

Борис С. пишет:

цитата:

Уточню: "Морской артиллерийский класс. Действовал в 1905–1914 гг., выпуская до 1909 г. в среднем по 15 человек, затем — больше (в 1914 г. — 23). "

Может они до 1905 г. назывались иначе? Как же тогда зачисляли по специальности и присваивали разряд?

 Отправлено: 14.12.23 12:25. Заголовок: Всем доброго дня! Ко..

Всем доброго дня!
Коллеги, может у кого-то из вас есть групповые фото офицеров:
- КЛ «ЧЕРНОМОРЕЦ» (1898-1899),
- КЛ «КУБАНЕЦ» (1902),
- ЭМ «ЖИВУЧИЙ» (1907–1908)?

Шансов мало найти хотя бы там офицера Злобина Н.Н., но надежды не теряю.
С уважением.

 Отправлено: 14.12.23 14:04. Заголовок: Азов пишет: Как же ..

Азов пишет:

цитата:

Как же тогда зачисляли по специальности и присваивали разряд?

После окончания АОК
См. хотя бы Вику:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Артиллерийский_офицерский_класс_Морского_ведомства
А коллега привел какую-то странную цитату от историка С.В.Волкова:
http://swolkov.org/rok/036.htm

 Отправлено: 15.12.23 19:31. Заголовок: Азов пишет: Просто ..

Азов пишет:

цитата:

Просто есть информация что кто-то из его родственников жил в Ревеле в 1938 году.

Возможно ... но он не жил и умер в Ревеле.

https://www.kalmistud.ee/haudi?filter_maetud_eesnimi=First+name+of+deceased&filter_maetud_perenimi=Zlobin&filter_maetud_otsingutyyp=tapne&action=maetud&popup=0&yldotsing=1&token=cfb36ed4a6e241f7&filter_maetud_kalmistu=

 Отправлено: 15.12.23 20:50. Заголовок: tur пишет: Возможно..

tur пишет:

цитата:

Возможно ... но он не жил и умер в Ревеле.

Благодарю, что отозвались и проявили интерес к теме, но вот беда: у меня Ваша ссылка не открывается...

О чём так речь?
С уважением.

 Отправлено: 15.12.23 21:38. Заголовок: tur пишет: но он не..

tur пишет:

цитата:

но он не жил и умер в Ревеле

речь шла только о его родственниках

Азов пишет:

цитата:

есть информация что кто-то из его родственников жил в Ревеле в 1938 году. («Морской Журнал». Прага. Октябрь-Ноябрь 1938 г. № 130-131 (10-11). )

 Отправлено: 15.12.23 22:11. Заголовок: Азов пишет: есть ин..

Азов пишет:

цитата:

Вы уверены насчёт Франции? Просто есть информация что кто-то из его родственников жил в Ревеле в 1938 году. («Морской Журнал». Прага. Октябрь-Ноябрь 1938 г. № 130-131 (10-11). )

Азов пишет:

цитата:

речь шла только о его родственниках

Я не уверен на насчёт Франции и Ревеле .

 Отправлено: 15.12.23 22:30. Заголовок: tur пишет: Вы увере..

tur пишет:

цитата:

Вы уверены насчёт Франции? Просто есть информация что кто-то из его родственников жил в Ревеле в 1938 году. («Морской Журнал». Прага. Октябрь-Ноябрь 1938 г. № 130-131 (10-11). )

Ну и ГДЕ там про то что конкретно он "жил и умер в Ревеле"?...)

 Отправлено: 15.12.23 22:48. Заголовок: Ну и ГДЕ там про то ..

цитата:

Ну и ГДЕ там про то что конкретно он "жил и умер в Ревеле"?...)

Конкретно не жил и умер в Ревеле.

https://www.kalmistud.ee/haudi?filter_maetud_eesnimi=First+name+of+deceased&filter_maetud_perenimi=Zlobin&filter_maetud_otsingutyyp=tapne&action=maetud&popup=0&yldotsing=1&token=cfb36ed4a6e241f7&filter_maetud_kalmistu=

По др. ист. умер в Польше в 1933 г.

 Отправлено: 15.12.23 23:01. Заголовок: tur пишет: По др. и..

tur пишет:

Конкретно не жил и умер в Ревеле.

Ещё раз, речь шла только о его родственниках

«Общество взаимопомощи морякам в Эстонии сообщает, что в субботу 6/19 ноября 1938 года в день св. Павла Исповедника будет отслужена панихида
…………………………………………………………………………………………………
………………………………………………………………………………………………….
По морякам, родственники которых проживают в Ревеле: Георгии Ф. Варзаре, Сергее П.Сазонове, Николае Н. Злобине, Василии А. Раевском и Ростиславе К. Вальронде и по всем морякам погибшим, умершим и за Веру, Царя и Родину на поле брани и в море убиенным».
(«Морской Журнал». Прага. Октябрь-Ноябрь 1938 г. № 130-131 (10-11). )

tur пишет:

цитата:

По др. ист. умер в Польше в 1933 г.

По каким именно "др. ист."?

 Отправлено: 15.12.23 23:48. Заголовок: Азов пишет: По каки..

Азов пишет:

цитата:

По каким именно "др. ист."?

См. хотя бы Вику.

 Отправлено: 15.12.23 23:55. Заголовок: tur пишет: См. хотя..

tur пишет:

цитата:

См. хотя бы Вику.

Ну, так себе..."др. ист."...)

 Отправлено: 26.12.23 16:41. Заголовок: Уважаемые коллеги! Я..

Уважаемые коллеги!
Я всё же не теряю надежды определить на фото капитана 2 ранга Злобина Н.Н.
На приведённом выше фото он обязан быть. Это, пожалуй. единственный шанс обнаружить фото с его участием!
Если моя версия под №-1 отпала однозначно, то версия под №-3 оставляет надежду в ЕГО определении.

Может у кого из вас имеются хоть какие-то "портреты" следующих офицеров:
- капитан 2 ранга ГОЛОВИЗНИН 1-й К.С.
- капитан 2 ранга БОЛЬШЕВ 1-й М.Н.
Сравнение их с версией №-3, скорее всего, поможет решить мою проблему.

С уважением и надеждой на вашу помощь.

 Отправлено: 26.12.23 18:17. Заголовок: https://imageup.ru/i..

Большев Михаил Николаевич

 Отправлено: 27.12.23 00:34. Заголовок: Борис С. пишет: Бол..

Борис С. пишет:

цитата:

Большев Михаил Николаевич

Благодарю за замечательный портрет!
Ничего общего с кандидатом N⁰-3.
Теперь остаётся последний кандидат в лице капитана 2 ранга ГОЛОВИЗНИНА 1-го К.С.
Но вот беда - боюсь портрет этого "воришки" добыть будет трудно, если вообще возможно!
Разве что на общих фотографиях...

 Отправлено: 20.08.24 17:53. Заголовок: Сопоставив всю инфор..

Сопоставив всю информацию и факты, прихожу к убеждению, что на ниже публикуемых фото (хоть и не качественном) присутствует, давно многими разыскиваемый, капитан 2 ранга ЗЛОБИН Н.Н.
На общей фотографии с участием Императора в тот день он никак не мог не присутствовать...


Левая часть групповой фотографии, датируемой 20 сентября 1909 года в Ливадии.


Контр-адмирал Чагин И.И., капитан 2 ранга Злобин Н.Н., фрейлина Вырубова А.А.


Капитан 2 ранга Злобин Николай Николаевич.

 Отправлено: 21.08.24 11:33. Заголовок: Борис С. пишет: Соп..

Борис С. пишет:

цитата:

Сопоставив всю информацию и факты, прихожу к убеждению, что на ниже публикуемых фото (хоть и не качественном) присутствует, давно многими разыскиваемый, капитан 2 ранга ЗЛОБИН Н.Н. На общей фотографии с участием Императора в тот день он никак не мог не присутствовать...

а как же Головизнин?

Борис С. пишет:

цитата:

Теперь остаётся последний кандидат в лице капитана 2 ранга ГОЛОВИЗНИНА 1-го К.С.

 Отправлено: 21.08.24 14:51. Заголовок: Азов пишет: а как ж..

Азов пишет:

цитата:

а как же Головизнин?

Головизин (м "Стремительный) и Большев 1-й (м "Строгий") на тот момент ВООБЩЕ в Ялте отсутствовали.

Дежурными миноносцы обеспечения конвоя Императора на указанный день являлись:
- м "Свирепый" (к2р Злобин - подвахтенный, а потому и приглашён),
- м "Сметливый" (к2р Иванов 11-й - на дежурном корабле).

 Отправлено: 19.09.24 12:03. Заголовок: Борис С. пишет: Ком..

Борис С. пишет:

цитата:

Командир ТР «ВОЛХОВ» БФ (1911–1912),

Маленькое уточнение

Командир транспорта «ВОЛХОВ» БФ – 14.03.1911– 09.09.1911 г.

Числился в Либавском флотском полуэкипаже– 1912 г.

 Отправлено: 19.09.24 14:01. Заголовок: Азов пишет: Команди..

Азов пишет:

цитата:

Командир транспорта «ВОЛХОВ» БФ – 14.03.1911– 09.09.1911 г.

Но до этого (если пригодится):
01.02.1910 переведен в Балтийский флот с зачислением в Либавский ФЭ.
12.04.1910 назначен старшим офицером ТР "Волхов"

Да, интересно всё таки было узнать:
КАКИМ ОБРАЗОМ ( или ЗА ЧТО - ?) ЕГО ОТЧИСЛИЛИ ОТ ДОЛЖНОСТИ КОМАНДИРА М "СВИРЕПЫЙ" 05.11.1909 г.?
Скорее всего причины указаны в ЖУРНАЛЕ 5-го Резервного ДМ за октябрь-ноябрь 1909 года:
1. Фонд: 870 Опись: Фонд 870, Опись 1-5
Номер единицы хранения (текстовый): 39562
Заголовок дела:
Начальника 5-го резервного дивизиона миноносцев Черн. моря. кап. 2 р. Саблин. (книга 1)

2. Фонд: 870 Опись: Фонд 870, Опись 1-5
Номер единицы хранения (текстовый): 39563
Заголовок дела:
Начальника 5-го резервного дивизиона миноносцев Черн. моря. кап. 2 р. Саблин. (книга 2)

 Отправлено: 19.09.24 14:37. Заголовок: Борис С. пишет: Но ..

Борис С. пишет:

цитата:

Но до этого (если пригодится): 01.02.1910 переведен в Балтийский флот с зачислением в Либавский ФЭ.

Ценно! ЭТОЙ даты у меня нет. Так что конечно пригодится. Только в Либавский ФЭ (Флотский ЭКИПАЖ) или ПОЛУэкипаж, в котором он на 1912г. просто "числился"?
Это ДВА разных ВЧ или одно и тоже? И если всё таки НЕ одно и тоже что из себя представлял этот ПОЛУэкипаж?

 Отправлено: 19.09.24 16:56. Заголовок: ПРИКАЗЫ ПО ФЛОТУ И М..

ПРИКАЗЫ ПО ФЛОТУ И МОРСКОМУ ВЕДОМСТВУ
...
№ 24. 1-го февраля 1910 года.
Переводятся: капитан 2-го ранга Злобин – из Черноморского флота в Балтийский флот;

ЦИРКУЛЯРЫ ГЛАВНОГО МОРСКОГО ШТАБА
...
№ 277. 27-го августа 1912 года.
Переводится: капитан 2-го ранга Николай Злобин– из Либавского флотского полуэкипажа в 1-й Балтийский флотский экипаж.

 Отправлено: 19.09.24 17:26. Заголовок: Благодарю! Весьма це..

Благодарю! Весьма ценно!
Вельбот-067 пишет:

цитата:

ЦИРКУЛЯРЫ ГЛАВНОГО МОРСКОГО ШТАБА ... № 277. 27-го августа 1912 года. Переводится: капитан 2-го ранга Николай Злобин– из Либавского флотского полуэкипажа в 1-й Балтийский флотский экипаж.

Это после ухода с "Волхова" и перед переводом в Сиб.Фл.:
Значится у меня так:
09.09.1911 отчислен от должности (ком. ТР "Волхов"),
10.10.1912 переведен в Сибирскую флотилию, для службы на судах Амурской речной флотилии, с назначением командиром РКЛ "Вьюга".

 Отправлено: 19.09.24 17:55. Заголовок: Не менее занимательн..

Не менее занимательный вопрос о происхождении Злобина Н.Н.:
Дворянин? От куда родом? Кто родители?
- Скорее всего, что дворянин, но "из ЧЬИХ БУДЕТ"?

 Отправлено: 19.09.24 21:33. Заголовок: Борис С. пишет: 10...

Борис С. пишет:

цитата:

10.10.1912 переведен в Сибирскую флотилию, для службы на судах Амурской речной флотилии, с назначением командиром РКЛ "Вьюга".

Амурская флотилия ведь уже было отдельное соединение

Приказом по Морскому ведомству от 28 ноября 1908 г. все амурские суда, причисленные к Сибирской флотилии, были объединены в Амурскую речную флотилию с оперативным подчинением её командующему войсками Приамурского военного округа.

 Отправлено: 19.09.24 21:33. Заголовок: Борис С. пишет: Дво..

Борис С. пишет:

цитата:

Дворянин? От куда родом? Кто родители? - Скорее всего, что дворянин, но "из ЧЬИХ БУДЕТ"?

Других в МК вроде и не брали

 Отправлено: 19.09.24 22:43. Заголовок: Борис С. пишет: 10...

Борис С. пишет:

цитата:

10.10.1912 переведен в Сибирскую флотилию, для службы на судах Амурской речной флотилии, с назначением командиром РКЛ "Вьюга".

Выставил, как указано было в подлиннке. Видать до писарей сей Приказ не довели вовремя...
Азов пишет:

цитата:

Других в МК вроде и не брали

От того и вопошаю:
"Из чьих (дворян) будет?"

 Отправлено: 20.09.24 01:06. Заголовок: Борис С. пишет: Выс..

Борис С. пишет:

цитата:

Выставил, как указано было в подлиннке. Видать до писарей сей Приказ не довели вовремя...

за 4 года?..)

 Отправлено: 20.09.24 02:24. Заголовок: Борис С. пишет: Вид..

Борис С. пишет:

цитата:

Видать до писарей сей Приказ не довели вовремя

1910 г.

1915 г.
Такая формулировка сохранялась в доках и гораздо более поздних по времени.

 Отправлено: 20.09.24 06:53. Заголовок: Борис С. пишет: КАК..

Борис С. пишет:

цитата:

КАКИМ ОБРАЗОМ ( или ЗА ЧТО - ?) ЕГО ОТЧИСЛИЛИ ОТ ДОЛЖНОСТИ КОМАНДИРА М "СВИРЕПЫЙ" 05.11.1909 г.?

15.10.1909 г. командировался для прохождения курса в отряд Подводного плавания; приказом ГК Севастопольского порта временно вместо него командиром был назначен клт А.А. Макалинский с оставлением в занимаемой должности.

 Отправлено: 20.09.24 07:40. Заголовок: Борис С. пишет: Дво..

Борис С. пишет:

цитата:

Дворянин? От куда родом? Кто родители?

Вроде бы к этому времени в МКК принимали и сыновей обер-офицеров Корпусов, которые могли происходить из разных чинов. С 10.05.1880 по 21.02.1883 г. командиром землечерпательной машины в 35 сил СПб порта был шт.-капитан (с 1.01.1882 г. - капитан) КФШ Николай Михайлович Злобин. Возможно, его биография есть в ч. XIV Общего морского списка.

 Отправлено: 20.09.24 10:23. Заголовок: Семен пишет: землеч..

Семен пишет:

цитата:

землечерпательной машины в 35 сил СПб порта был шт.-капитан (с 1.01.1882 г. - капитан) КФШ Николай Михайлович Злобин

А вот это есть смысл проверить!
Благодарю в раз очередной!

Ваши поправки и подсказки, уважаемый Семен, как всегда, имеют большую ценность! Сожалею, что не имею для общения возможности связаться с Вами, кроме постов в нашем ФОРУМЕ!

 Отправлено: 20.09.24 13:48. Заголовок: oigen999 пишет: Так..

oigen999 пишет:

цитата:

Такая формулировка сохранялась в доках и гораздо более поздних по времени.

На волах что ли этот приказ 1908 г. везли...?)

 Отправлено: 20.09.24 15:06. Заголовок: Азов пишет: На вола..

Азов пишет:

цитата:

На волах что ли этот приказ 1908 г. везли...?)

Подобные "ляпы" в документах сплошь и рядом. Это типично и в наши дни. Стереотипы и привычки для писарей вещь неискоренимая и в наши дни. Вон сколько в СПИСКАХ РИФ их...! Тьма...!
А нам, "буквоедам", только и остаётся с этим мучиться и мериться!

 Отправлено: 20.09.24 15:26. Заголовок: Азов пишет: На вола..

Азов пишет:

цитата:

На волах что ли этот приказ 1908 г. везли...?)

Коллега, все-таки правильнее читать сами приказы, а не Вику. Командующему войсками Приамурского военного округа флотилия стала подчиняться только после зимы 1911 - 1912 гг. Но это уже немного другая история в бОльшей степени связанная с экономикой и хозяйственной стороной вопроса.

 Отправлено: 20.09.24 16:20. Заголовок: Семен пишет: С 10.0..

Семен пишет:

цитата:

С 10.05.1880 по 21.02.1883 г. командиром землечерпательной машины в 35 сил СПб порта был шт.-капитан (с 1.01.1882 г. - капитан) КФШ Николай Михайлович Злобин. Возможно, его биография есть в ч. XIV Общего морского списка.

Конечно, в XIV части ОМС его биографии нет - там же строевые офицеры. Это начиная с современной XV части туда стали ставить всех-всех-всех.

Да, Вы правы, Н.Н. Злобин - сын Николая Михайловича Злобина (1839-1892), штабс-капитана (на тот момент) КФШ, и Марии Петровны, ур. Друэн. Крещен в Константиновском училище: ЦГИА СПб. Ф. 19. Оп. 124. Д. 1207. Кадр 779. В выписке из метрической книги, правда, дата рождения указана 15.08.1874. Ну, дело житейское, писали со слуха...

 Отправлено: 20.09.24 16:32. Заголовок: oigen999 пишет: Кол..

oigen999 пишет:

цитата:

Коллега, все-таки правильнее читать сами приказы, а не Вику

А что не так, коллега? Если АРФ это отдельное соединение, обозначенное хотя бы во ВСЕХ "Списках ЛС и Суд.Ф." 1911-16 г.г. уже ни в какой связи с Сибирской Флотилией. Т.е. на период службы на ней, рассматриваемого фигуранта.

 Отправлено: 20.09.24 21:00. Заголовок: Dirk пишет: Да, Вы ..

Dirk пишет:

цитата:

Да, Вы правы, Н.Н. Злобин - сын Николая Михайловича Злобина (1839-1892)

Благодарю!

Надо понимать так, что Злобин Н.Н. кровей не ДВОРЯНСКИХ получается?

 Отправлено: 20.09.24 21:41. Заголовок: Борис С. пишет: Над..

Борис С. пишет:

цитата:

Надо понимать так, что Злобин Н.Н. кровей не ДВОРЯНСКИХ получается?

Ну а почему же штабс-капитан КФШ не может быть дворянином?

 Отправлено: 21.09.24 03:18. Заголовок: Азов пишет: 1911-16..

Азов пишет:

цитата:

1911-16 г.г. уже ни в какой связи с Сибирской Флотилией.

Спорно и безосновательно.
Согласно положения о командующих морскими силами и командующем флотилией от 09.05.1911 г. на «командующего Сибирской флотилией распространяются в полной мере постановления о командующем морскими силами». К каковым относятся:
Некоторые полномочия:
Ст. 1. Командовать военно-морскими силами в Тихом океане. (Причем ВСЕМИ)
Ст. 4. Командующему морскими силами, как главному военно-морскому начальнику подчиняются ВСЕ эскадры, отряды и суда действующего флота, 1 и 2 резерва…
Ст. 5. Назначать личный состав на суда действующего флота, 1 и 2 резерва… за исключением чинов, назначенных Высочайшими приказами и приказами по Морскому ведомству…
Некоторые обязанности:
Ст. 20. … наблюдать за тем, чтобы все подчиненные ему части флота были укомплектованы личным составом по положению…
Некоторые права:
Ст. 37. В отношении личного состава:
1) Аттестовывать и представлять к наградам… командиров отдельно плавающих судов…
2) Представлять из числа лиц, удовлетворяющих условиям на должности… командиров отдельно плавающих судов…
3) Утверждать в должности старших судовых специалистов офицеров и ревизоров, объявлять в приказах о их назначении…
4) Переводить … из одной эскадры, отряда, отдельно плавающего корабля или отдельной части в другие.
5) Разрешать отпуски внутри империи и за границу с сохранением содержания до 2-х месяцев и без сохранения содержания до 5 месяцев…
6) Давать разрешение на вступление в брак…
Ст. 40. Накладывать дисциплинарные взыскания...
1) Объявлять … штаб и обер-офицерам… замечания и выговоры на словах, письменно или в приказе…
2) Подвергать штаб и обер-офицеров аресту домашнему и на гауптвахте…
На рассматриваемый период такой структурной единицы как Амурский флотский экипаж - не существовало. Соответственно, при переводе с Балтийского и Черного морей на Дальний Восток нельзя быть отчисленным из состава номерного экипажа и не быть причисленным в состав СФЭ как единственно существующего. От этого напрямую зависят все виды довольствия и размер жалования. Жалование всех чинов БФ и ЧФ рассчитывается по 1-му разряду, а СФ – по 3-му. Учитывая климатические особенности региона (Амур замерзает уже в октябре в среднем на 6 месяцев) и специфику несения службы (внутренне плавание, вооруженный резерв, сидение на берегу) - это совсем другие денежки нежели у тех, кто служит на кораблях и судах, базирующихся на тот же Владивосток. Красочно тонкости службы в АРФ и бытовые проблемы описаны П. Панаевым в брошюре "К десятилетию Амурской речной флотилии" Петроград, 1917 г.
Так что, отношение фигуранта к СФ получается самое прямое.

 Отправлено: 21.09.24 09:18. Заголовок: oigen999 пишет: Так..

oigen999 пишет:

цитата:

Так что, отношение фигуранта к СФ получается самое прямое.

Допустим. НО почему же тогда в "Списке ЛС и Судов флота" за, например, 1911 г. , в самом его конце, там где перечислены все корабли по флотам в следующем порядке:

1) Балтийский флот стр.709-725
2) Черноморский флот стр. 727-733
3) Сибирская флотилия стр.735-737
4) Каспийская флотилия стр. 741
5) Амурская речная флотилия стр. 743-744

АРФ НЕ указана как структурное подразделение Сибирской флотилии? А, напротив, между ними ещё вклинена Каспийская флотилия? Т.е. указана как отдельное соединение, такое же как, например, БФ или ЧФ.

 Отправлено: 21.09.24 13:52. Заголовок: Азов пишет: НО поче..

Азов пишет:

цитата:

НО почему

Т. е. вас, коллега, не смущает изначально заложенное во всю эту историю с флотилией некое противоречие: ведомство Морское, а флотилия речная? Вернемся тогда к определению речная флотилия, хотя бы и из Вики. Речная флотилия – однотипная группа судов, предназначенная для решения общего круга задач по содействию сухопутным войскам при ведении ими боевых действий в … бассейнах рек…. Т. е. решаемый круг задач принципиально отличается от того, чем должен заниматься военный флот. Амур – река пограничная, сюда добавляется еще и обеспечение регулярного поступления в казну таможенных сборов (которые кстати с появлением АРФ заметно выросли). Соответственно, фигура Приамурского генерал-губернатора здесь совершенно не случайна и по логике обеспечение и комплектование флотилии должны были как-то между собой поделить Военное ведомство и Отдельный корпус пограничной стражи. В силу конструктивных особенностей корпуса (плоскодонки) канонерки АРФ не способны (да и не должны) оказывать помощь основным силам СФ даже в зоне Николаевска. Отчасти поэтому Морское ведомство «отпинывалось» и «отмахивалось лопатой» от АРФ в первые годы ее существования, постоянно сокращая расходы на содержание и матобеспечение. А вот комплектация личным составом и финансирование проводилось исключительно по линии Морского ведомства. Включить в структуру СФ нельзя отказать. Как говорится, поставьте правильно запятую…

 Отправлено: 21.09.24 14:07. Заголовок: В принципе ситуация ..

В принципе ситуация понятна и ее можно отнести к особенностям национальной организации ВМС (РИФ).
К сожалению не нашел приказа по МВ от 28.11.08г - там что-нибудь говориться о строевой (административной ) и оперативной подчиненности АРФ ?

 Отправлено: 21.09.24 15:31. Заголовок: boxer пишет: о стро..

boxer пишет:

цитата:

о строевой (административной ) и оперативной подчиненности АРФ

Это бы сняло кучу вопросов, но нет выше он приведен полностью.

 Отправлено: 21.09.24 16:35. Заголовок: oigen999 пишет: Т. ..

oigen999 пишет:

цитата:

Т. е. вас, коллега, не смущает изначально заложенное во всю эту историю с флотилией некое противоречие: ведомство Морское, а флотилия речная?

Не смущает, хотя бы потому, что не было в России ведомства Речного...)

oigen999 пишет:

цитата:

Включить в структуру СФ нельзя отказать. Как говорится, поставьте правильно запятую

По моему так все запятые и даже точки над "и" и над "ё" поставлены ещё в 1911 году, в "Списке ЛС судов флота..."А это Вам, коллега, ни разу не Вики...)

1) Балтийский флот стр.709-725
2) Черноморский флот стр. 727-733
3) Сибирская флотилия стр.735-737
4) Каспийская флотилия стр. 741
5) Амурская речная флотилия стр. 743-745

 Отправлено: 21.09.24 18:58. Заголовок: boxer пишет: К сожа..

boxer пишет:

цитата:

К сожалению не нашел приказа по МВ от 28.11.08г - там что-нибудь говориться о строевой (административной ) и оперативной подчиненности АРФ ?

Я тоже хотел задать аналогичный вопрос, находился ли Командующий АРФ в прямом и непосредственном подчинении Командующему Сиб.Ф.?

 Отправлено: 22.09.24 11:21. Заголовок: Азов пишет: не было..

Азов пишет:

цитата:

не было в России ведомства Речного

Ужасно смешно
Понятно же, что речь идет о разграничении сфер обязанностей и ответственности военного и морского ведомств.
boxer пишет:

цитата:

там что-нибудь говориться о строевой (административной ) и оперативной подчиненности АРФ ?

На стадии обсуждения проекта АРФ Особое совещание Совета государственной обороны видело себе этот вопрос вот так:

Ссылка в тексте на ГАРФ Ф. 601. Оп. 1. Док. 457
В эти бы документы РГА ВМФ глянуть на предмет что там в "шапках" указано и чьи подписи внизу стоят...

 Отправлено: 22.09.24 19:15. Заголовок: boxer пишет: К сожа..

boxer пишет:

цитата:

К сожалению не нашел приказа по МВ от 28.11.08г - там что-нибудь говориться о строевой (административной ) и оперативной подчиненности АРФ ?

Не буду про волов и ошибки писарей ))) Посмотрел Морской Сборник за сентябрь 1908 года, там есть положение о морских и береговых командах

Управление береговыми командами.
27. Береговыя команды морского ведомства образуютъ: 1-й и 2-й Балтийские, Черноморский и Сибирский флотские экипажи; Кронштадтский, Либавский Севастопольский и Николаевский флотские полуэкипажи и Ревельскую, Свеаборгскую и Kacпийскyю отдельныя флотския роты.
...
28. Экипажи принимают и обучаютъ новобранцевъ для всехъ морскихъ командъ; формируютъ команды на строящиеся суда и пополняютъ убыль въ судовыхъ
командахъ; во время мобилизации принимаютъ, обмундировывают, снабжаютъ и распределяют нижнихъ чиновъ запаса.
...
30. Ведение и хранение письменныхъ сведений личнаго состава судовыхъ командъ. зачисление въ нихъ нижнихъ чиновъ на сверхсрочную службу и увольнение съ действительной службы и въ отпуски возлагается на 1-й Балтийский. Черноморский и Сибирский экипажи и Каспийскую отдельную роту, по принадлежности.
...
Все офицерские чины флота и корпусовъ, врачи, гражданские чины и нижние чины судовыхъ командъ, остающиеся на берегу, причисляются для довольствия къ экипажамъ и Каспийской отдельной роте, но принадлежности.
....
49. Командиръ экипажа имееть право увольнять въ отпускъ въ пределахъ Империи всех состоящихъ въ экипаже штабъ и оберъ-офпцеровъ и гражданских чиновниковъ, въ установленное для отпусковъ время, на два месяца, а въ остальное время, только по особо уважительнымъ причинамъ,—на четырнадцать дней.
....
Помощники командира экипажа по строевой части ведает в административном и строевом отношениях всем наличным составом экипажа и отвечает за сохранеше въ немъ внутреннего порядка и дисциплины. Онъ отвечает за правильное отправление всеми чинами нарядов и внутренней службы и за правильное обучение как отдельных чиновъ,
так и целых рот и команд. Онъ обязан знать лично всех офицеров, кондукторов, юнкеров и вольноопределяющихся своего экипажа.
Въ экипажах, кроме 2-го Балтийского. на помощника командира по строевой части возлагается заведывание ведением и хранением письменных сведений судового личного состава.
57. Въ экипажах на помощника командира по строевой части возлагается заведывание во всех отношешяхъ новобранцами и ихъ обучением.
Примечание. Продовольствие новобранцев относится к обязанностям помощника экипажного командира по хозяйственной части.
58. На время обучения новобранцев въ распоряжеше помощника командира по строевой части, въ случае надобности, назначается потребное число офицеров из судовых команд флота для ведения обучения.
...
Учетные канцелярии состоять при 1-мъ Балтийском, Черноморском и Сибирском флотских экипажах для ведения и хранения письменных сведений личного состава судовых команд соответствующих флотов. Канцелярии эти находятся въ ведении помощников командиров соответствующих экипажей по строевой части. Ближайшее заведывание канцеляриями возлагается на старших из делопроизводителей.
86. На указанные въ предыдущей статье канцелярии возлагается: ведение отчетности о прибыли и убыли чиновъ судовыхъ командъ соответствующего флота;
ведение всей переписки по приему на действительную и зачислению на сверхсрочную службу чиновъ этихъ командъ, по передвижению во время службы и увольнению ихъ отъ действительной и сверхсрочной службы: внесение въ послужные списки или въ выписки изъ алфавита всехъ изменений въ служебномъ положении всехъ членовъ судовыхъ командъ; приемъ и хранение всехъ бланокъ предложений, предельныхъ билетовъ, свидетельствъ и другихъ документовъ на перевозку, а также отчетность въ расходовании соответствующихъ бланокъ.

Т.е. через Сибирский флотский экипаж, шло комплектование флотилии личным составом, по этому в приказах по Морскому ведомству указывалось, переведен в Сибирский флотский экипаж для службы в Амурской речной флотилии. А распределение личного состава и офицеров по судам и командам шло уже приказами Командующего флотилией, кроме должностей назначение которых регламентировалось более высокими Штабами, как, Командующего флотилией, флагманских специалистов, командиров и старших офицеров судов.

 Отправлено: 22.09.24 19:19. Заголовок: Извините за очень бо..

Извините за очень большое количество очепяток (((( б копировал из пдф-а, а он не очень корректно копирует старый текст, где заметил там поправил, но уже вижу, что сейчас их осталось все равно много ((( , но суть понятна.
Кому интересно, посмотрите этот Морской Сборник, он есть в интернете, там Положение идет полностью.

 Отправлено: 22.09.24 21:06. Заголовок: wind пишет: Учетныя..

wind пишет:

цитата:

Учетныя канцелярии состоять при 1-мъ Балтийскомъ, Черноморскомъ и Сибирскомъ флотскихъ экипажахъ для ведения и хранения письменныхъ свъдений личнаго состава

wind пишет:

цитата:

ведение отчетности о прибыли и убыли чиновъ судовыхъ командъ соответствующего флота;

wind пишет:

цитата:

ведение всей переписки...

Этих то формулировок для полноты картины и не хватало. Не там искал...

 Отправлено: 22.09.24 22:13. Заголовок: oigen999 пишет: Эти..

oigen999 пишет:

цитата:

Этих то формулировок для полноты картины и не хватало. Не там искал...

Но есть нюансы, напрямую Сибирский флотский экипаж подчинялся Командованию Владивостокского порта. А я не помню подчинялся ли порт Начальнику Морских сил.
Так, что то что флотилия пополнялась личным составом не значит что флотилия подчинялась Начальнику морских сил

 Отправлено: 22.09.24 22:29. Заголовок: wind пишет: Посмот..

wind пишет:

цитата:

Посмотрел Морской Сборник за сентябрь 1908 год

Там же, в Морском Сборнике, точно сейчас не вспомню, но сентябрь-декабрь 1908 или январь-февраль 1909 г. есть Положение о Начальниках Морских сил, там я думаю можно посмотреть и проанализировать, могла бы флотилия подчиняться ему.
Но так то, тактически флот подчинялся Командующим флотами, а стратегически все же армии.

 Отправлено: 22.09.24 23:04. Заголовок: Пр.по МВ N 292 28 но..

Пр.по МВ N 292 28 ноября 1908г.
Государь Император... Высочайше соизволил присвоить ОТДЕЛЬНОМУ ОТРЯДУ СУДОВ причисленных к СИБИРСКОЙ ФЛОТИЛИИ , наименование Амурская речная флотилия , а командующего этим ОТРЯДОМ именовать
Командующий Амурской речной флотилией .
Мор. сборник -1-1909г.
Вроде тема закрыта.
С уважением Вох.