Отправлено: 30.01.19 15:11. Заголовок: Прошу помощи

Здравствуйте уважаемые форумчане.
У меня есть серебряный складень,на оборотной стороне которого есть надпись штихелем:
"Лодка Отважный" 1891-1894"
Мне хотелось бы узнать,кому мог принадлежать
данный складень.
Из истории : канонерская лодка Отважный была спущена в 1892 году, значит искомый офицер служил на ней с момента закладки лодки и до 1894 года.
Может кто-то сможет мне помочь узнать ФИО и боевой путь офицера.
Заранее благодарен,с уважением Игорь Николаевич.

 Отправлено: 02.03.22 14:16. Заголовок: Dirk пишет: А кто с..

Dirk пишет:

цитата:

А кто сказал, что он со службы уходил?

Благодарю!
Действительно, "НЕ ВЧИТАЛСЯ" в данную формулировку! Привычнее всегда читать "уволен со службы по болезни".

boxer пишет:

цитата:

еление чина лейтенанта на два звания и введение чина капитан-лейтенант произошло 28 мая и 1 июня 1907г То есть после его смерти. А выпуск МКК 1893 стали производить в капитаны 2 ранга (по линии) с 6.12.07г.

Благодарю!
Теперь окончательно есть ясность в том, что давно желал уточнить.

 Отправлено: 02.03.22 14:42. Заголовок: А теперь самое ГЛАВН..

А теперь самое ГЛАВНОЕ.
По тем данным, которым мне удалось собрать, не посетив, к моему сожалению, РГА ВМФ, по командирам миноносца "Стремительный" картина получается примерно такая (ВЫДЕРЖКА в части касающейся):

Командиры (командующие) миноносцем "Сметливый" на период 1905-1908 гг.:

С июня 1905 – 1906 – ст. л-т Янович 1-й Андрей Алексеевич.

на 1 января 1907 г. указана ВАКАНСИЯ.

22.03. - 04.05.1907 – временно кап. 2 р. Свиньин Александр Юрьевич.

04.05.1907 – лейтенант Гран Модест Карлович.
(застрелился при вступлении в должность в тот же день или ???, если учесть период к2р Свиньина)

??.1907 - 14.06.1908 – лейтенант Берх Сергей Александрович (возможно вступил в командование после самоубийства Грана М.К. -???).

Буду благодарен в раз очередной.
С уважением Борис С.

 Отправлено: 02.03.22 19:07. Заголовок: Борис С. пишет: С ..

Борис С. пишет:

цитата:

С июня 1905 – 1906 – ст. л-т Янович 1-й Андрей Алексеевич.

Когда произошло разделение чина

 Отправлено: 02.03.22 20:52. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Когда произошло разделение чина

Извините, это Вы о чём? Поясните для ясности...

 Отправлено: 03.03.22 01:04. Заголовок: Борис С. пишет: Изв..

Борис С. пишет:

цитата:

Извините, это Вы о чём? Поясните для ясности...

О том, что в 1905-06 не было ст. л-т.

 Отправлено: 03.03.22 12:25. Заголовок: Борис С. пишет: С и..

Борис С. пишет:

цитата:

С июня 1905 – 1906 – ст. л-т Янович 1-й Андрей Алексеевич.

Сергей прав - конечно, просто лейтенант. В следующий чин - капитан 2 ранга - произведен 22.04.1907.
Про командование миноносцем ничего сказать не могу, но прошу обратить внимание на отчество - он таки Александрович.

 Отправлено: 03.03.22 14:00. Заголовок: Dirk пишет: Сергей ..

Dirk пишет:

цитата:

Сергей прав - конечно, просто лейтенант.

Искренне благодарю!
Тему ЧИНОВ РИФ на период 1880 - 1920 гг. давненько хотел изучить, а уж после этого казуса считаю, что просто ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Может кто подскажет хороший надёжный источник? Такой, чтобы НАВЕРНЯКА!
Увы располагаю только интернетом.

С уважением ко всем, кто откликнулся.

 Отправлено: 04.03.22 04:04. Заголовок: Борис С. пишет: Бер..

Борис С. пишет:

цитата:

22.03. - 04.05.1907 – временно кап. 2 р. Свиньин Александр Юрьевич.

Назначен командиром М "Жаркий" П по МВ № 106 от 05.05.1907 г.
Кстати он - Алексей
Борис С. пишет:

цитата:

Берх Сергей Александрович (возможно вступил в командование после самоубийства Грана М.К. -???

Командир П по МВ № 282 от 31.12.1907 г.
Есть слабая надежда, что до этого приказа был ИД командира, т. к. от должности старшего офицера ЭБР "Три святителя" был отчислен аж с 01.07.1907 г. и до декабря где-то службу служил...
Кстати он - капитан-лейтенант ВП № 775 от 11.06.1907 г.

 Отправлено: 04.03.22 12:49. Заголовок: oigen999 пишет: 22...

oigen999 пишет:

цитата:

22.03. - 04.05.1907 – временно кап. 2 р. Свиньин Александр Юрьевич.

oigen999 пишет:

цитата:

Назначен командиром М "Жаркий" П по МВ № 106 от 05.05.1907 г.

Благодарю Вас,oigen999!
Учитывая то, что м "Стремительный" с декабря 1906 года находился длительное время в ремонте вакансии и временное исполнение должностей командующего с тем и связаны.
oigen999 пишет:

цитата:

Кстати он - Алексей

иoigen999 пишет:

цитата:

капитан-лейтенант ВП № 775 от 11.06.1907 г.

ИСПРАВИЛ и УЧЁЛ!

Принимая во внимание, что кап. 2 р. Свиньин Алексей Юрьевич, 05.05.1907 получил новое назначение, моя версия о том, что лейтенант Гран Модест Карлович застрелился в тот же день 04.05.1907, когда был назначен на ремонтирующийся миноносец, вполне имеет право не существование

 Отправлено: 04.03.22 19:14. Заголовок: Борис С. пишет: впо..

Борис С. пишет:

цитата:

вполне имеет право не существование

Может имеет, а может и нет. По неподтвержденным данным Свиньин - командующий на "Жарком" с 03.02.1907 г.

 Отправлено: 04.03.22 20:19. Заголовок: oigen999 пишет: Мож..

oigen999 пишет:

цитата:

Может имеет, а может и нет.

Совершенно с Вами согласен.
oigen999 пишет:

цитата:

Свиньин - командующий на "Жарком" с 03.02.1907 г.

А известно ли -ГДЕ НАХОДИЛСЯ ЭМ "ЖУТКИЙ"? НЕ В РЕМОНТЕ ЛИ?
Вспоминается мне один, недавно изучаемый мною, документ о том, что ремонт обоих кораблей обсуждался одновременно в одном плане.

 Отправлено: 05.03.22 06:51. Заголовок: Борис С. пишет: ГДЕ..

Борис С. пишет:

цитата:

ГДЕ НАХОДИЛСЯ ЭМ "ЖУТКИЙ"? НЕ В РЕМОНТЕ ЛИ?

В кампанию 1907 г. входил в состав Отдельного практического отряда Черного моря. 9.7.1907 г. около 18:00 в составе отряда ушел из Севастополя в море и т.д. 8.12. отнесен к разряду судов Действующего флота (днЭМ). "Жаркий" тоже, начал кампанию 26.4.1907 г.
oigen999 пишет:

цитата:

По неподтвержденным данным Свиньин - командующий на "Жарком" с 03.02.1907 г.

лт (с 22.4.1907 г. кап. 2 р.) А.Ю.Свиньин пр. и.д. ГК ЧФ и П 20.4. назначен ком-щим "Жаркого", 5.5. пр. по МВ назначен ком-ром.

 Отправлено: 05.03.22 07:07. Заголовок: Борис С. пишет: по ..

Борис С. пишет:

цитата:

по командирам миноносца "Стремительный" картина получается примерно такая (ВЫДЕРЖКА в части касающейся): Командиры (командующие) миноносцем "Сметливый" на период 1905-1908 гг.:

Непонятно какой М Вас интересует "Стремительный" или "СметливыЙ ?

Лейтенант М.К.Гран был назначен временно-ком-щим М "Стремительного" 25.4.1907 г. 7.5. похоронен в Севастополе, Выс. пр. № 547 от 17.12. искл. из списков., вместо него - лейтенант Иванов 15, кап. 2 р. Саблин принял от него М 7.7., 24.7. назначен и.д. ГК ЧФ и портов на плавание, 12.9. кап.-лейт. Берху было приказано временно принять М, 31.12. пр. по МВ назначен ком-ром и т.д.

 Отправлено: 05.03.22 07:12. Заголовок: Борис С. пишет: Мож..

Борис С. пишет:

цитата:

Может кто подскажет хороший надёжный источник? Такой, чтобы НАВЕРНЯКА!

Полное собрание законов Российский империи Собр. 2 и 3 и Своды Морских постановлений (все есть в интернете).

 Отправлено: 05.03.22 15:50. Заголовок: Благодарю Вас, Семен..

Благодарю Вас, Семен, за отзывчивость и ценную информацию. А интерес пока по М "Стремительный". Извините за описку.

С уважением.

 Отправлено: 15.03.22 13:00. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста, на Славе служили лейтенант Карпинскай и мичман Зиберт (фамилия может быть не совсем точна).
Есть ли о них какая-то информация, фото?
С уважением.

 Отправлено: 15.03.22 13:52. Заголовок: фон Зиберт Александр..

фон Зиберт Александр Эрнестович (02.11.1891 - 11.12.1937), лейтенант (30.07.1916). МК (1913). На ЛК "Слава" весь 1917 г., в т.ч., видимо, с 08.04.1917 - старший минный офицер; участвовал в бою 04.10.1917 (в центральном посту) (РГАВМФ. Ф. 771. Оп. 1. Д. 11. Л. 28–30, 33; в том же деле - его рапорт о бое).
Приказы по 2-й бригаде ЛК БФ:
№ 443 от 18.11.1916: "Из представленного мне дознания я усматриваю, что линейного корабля "Слава" лейтенанты Бартенев и Зиберт 11-го сего ноября на улице Кронштадта позволили себе вести слишком громкий разговор с употреблением бранных слов, чем нарушали общественное приличие и тишину.
На основании вышеизложенного, по соглашению с Главным командиром города Кронштадта, предлагаю командиру линейного корабля "Слава" арестовать лейтенанта Бартенева и лейтенанта Зиберт на 3 суток ареста с приставлением часового к каюте и с исполнением обязанностей службы.
Контр-адмирал Небольсин".
Приказ № 445 от 21.11.1916: "Лейтенант Зиберт (лин. кор. "Слава") 20 сего ноября был в Морском собрании и вел себя настолько шумно, что нарушал общий порядок и тишину. Предлагаю командиру линейного корабля "Слава" арестовать лейтенанта Зиберт домашним арестом на 20 суток с исполнением обязанностей службы и предупреждаю, что в случае повторения подобного случая я войду к Командующему флотом с ходатайством об отчислении лейтенанта Зиберт от Минного офицерского класса и командировании его на малообитаемый остров.
Контр-адмирал Небольсин"
(РГАВМФ. Ф. 902. Оп. 1. Д. 143. Л. 194, 195).

"Зиберт Александр Федорович (фон Зиберт Эрнстович)
Родился в 1891 г., имении "Шаровка" Богодуховского уезда Харьковской губ.; в имении "Шаровка" Богодуховского уезда Харьковской губ.; немец; образование высшее (Кадетский морской корпус); б/п;
старший прораб энергоснабжения на строительстве Подольского аэродрома.
Проживал: Московская обл., строительство Подольского аэропорта НКВД.
Арестован 1 декабря 1937 г.
Приговорен: тройкой при УНКВД по Московской обл. 3 декабря 1937 г., обв.: контрреволюционных высказываниях.
Расстрелян 11 декабря 1937 г.
Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Бутово.
Реабилитирован 5 февраля 1990 г.
Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон
Номер дела: том V, стр.96, место хранения дела - ГУВД по МО."

 Отправлено: 15.03.22 19:36. Заголовок: Dirk пишет: был в М..

Dirk пишет:

цитата:

был в Морском собрании и вел себя настолько шумно, что нарушал общий порядок и тишину. Предлагаю командиру линейного корабля "Слава" арестовать лейтенанта Зиберт домашним арестом на 20 суток

Злоупотребил?
Dirk Спасибо!

 Отправлено: 16.03.22 06:43. Заголовок: Dirk пишет: Честно ..

Dirk пишет:

цитата:

Честно говоря, полагал, что знак давали по окончании Корпуса, а не при производстве в офицеры

Я как-то спрашивал на форуме о процедуре производства в офицеры выпускников закончивших МК. Может и "проморгал" ответ.
Из Ваших слов получается, что как у медиков, закончил мединститут по специальности врач, далее интернатура, после - получение диплома врача.
Выходит в мичмана производили после "стажировки" на Флоте. А потом проходило производство в старший чин. Где-нибудь есть подробности этого процесса?

 Отправлено: 16.03.22 09:24. Заголовок: Всё менялось. До 186..

Всё менялось. До 1860 г. звание "гардемарин" носили воспитанники специальных классов МКК, по окончании учебного заведения они производились в мичманы. В 1860 г. систему изменили - в гардемарины стали производить выпускников учебного заведения (переименованного в Морское училище), они плавали около полутора-двух лет, и уже затем производились в мичманы. В 1882 г. вновь всё "отыграли назад". В 1892 г. учебному заведению вернули наименование "Морской кадетский корпус".
В 1906 г. всё опять поменяли: создали "корабельного гардемарина"; окончившие курс Морского корпуса становились корабельными гардемаринами, уходили в плавание, и по экзамену месяцев через 8-9 производились в мичманы. Теоретически, так продолжалось и в годы Первой мировой войны, но интервал между производством в корабельные гардемарины и в мичманы сократился до нескольких дней.

 Отправлено: 16.03.22 09:26. Заголовок: Ad rem пишет: Злоуп..

Ad rem пишет:

цитата:

Злоупотребил?

Я с ним не пил, не знаю...
Может, Фёдор помнит?

 Отправлено: 16.03.22 14:13. Заголовок: Ad rem пишет: Есть ..

Ad rem пишет:

цитата:

Есть ли о них какая-то информация, фото?

https://timenote.info/ru/Aleksandr-Zibert-1891

 Отправлено: 16.03.22 15:16. Заголовок: ИСИДОР спасибо!..

ИСИДОР спасибо!

 Отправлено: 16.03.22 16:13. Заголовок: Dirk пишет: Пригово..

Dirk пишет:

цитата:

Приговорен: тройкой при УНКВД по Московской обл. 3 декабря 1937 г., обв.: контрреволюционных высказываниях.

Не могу понять, одну вещь, почему Зиберт был осужден тройкой НКВД, а на фото, выложенное мной постом ранее, стоит печать уголовного розыска?

 Отправлено: 10.04.22 09:08. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Посадник 1909 г.
СИМ Иванов 5-й Владимир Петрович со знаком Свеаборгской крепости.
Коллеги, а кто командовал "Посадником" в 1909 г.? Лицо ну очень знакомое...

 Отправлено: 10.04.22 10:03. Заголовок: Малечкин Сергей Алек..

Малечкин Сергей Александрович - Командир посыльного судна "Посадник" (14.01.1908, пр. ФМВ № 11- 30.11.1909, пр. ФМВ № 317)

 Отправлено: 10.04.22 10:15. Заголовок: Вельбот-067 пишет: ..

Вельбот-067 пишет:

цитата:

Малечкин Сергей Александрович

Даааа, конечно. Долго бы сидел вспоминал, мучился.

Спасибо.

 Отправлено: 13.04.22 11:52. Заголовок: Уважаемые коллеги! ..

Уважаемые коллеги!

Может кто из вас располагает содержанием Приказа № 396 от 28 апреля 1916 года Командующего ЧФ в части касающейся навигационной аварии М "Свирепый" и наказании его командира ст.лейтенанта Губонина П.С.

А если есть у кого материалы расследования данной аварии, это было бы просто замечательно.

Пожалуйста, окажите помощь.
С уважением. Борис С.

 Отправлено: 13.04.22 20:54. Заголовок: № 369. 28-го апреля ..

№ 369. 28-го апреля 1916 года.

Командиру миноносца «Свирепый», старшему лейтенанту Губонину 2-му, за небрежное отношение к своим обязанностям, последствием чего было повреждение вверенного ему миноносца, объявляю выговор.

 Отправлено: 14.04.22 11:22. Заголовок: Dirk пишет: № 369. ..

Dirk пишет:

цитата:

№ 369. 28-го апреля 1916 года.

Благодарю Вас, Алексей Юрьевич!
"Приказная часть" данного документа у меня имеется, а вот ПРЕА́МБУЛА содержит ЧТО?
Интересно знать - когда, где и что случилось с миноносцем?
Существуют у меня, пока, ДВЕ версии:
1. В 1916 году при ходовых испытаниях, после капитального ремонта в акватории Севастополя, миноносец столкнулся с большим по водоизмещению кораблём.
2. При следовании в Батум, после капитального ремонта, миноносец банально в очередной раз был посажен на мель или поломал винт(-ы) о риф подводный.
Потому мне и важна ПРЕАМБУЛА данного Приказа.

С уважением.