Отправлено: 26.01.17 19:14. Заголовок: Письма, открытки

"Дорогая Сашура. Прости, что долго не отвечала, но убежали с Колей в Полтав. губ. и только на днях вернулись. У нас все, слава Богу, ладно. 8-го Коля уходит в плавание, с частью своего отряда, я же, думаю, проехать на Кавказ и повидать Лёлю, т.к. она не может выбраться к нам ранее Ноября. В Питер вряд ли скоро попаду. На днях поеду в Ялту. Привет наш мужу. Коля целует ручки а я - щечки. Твоя Маша.
(спасибо уважаемому Дирку за текст)
22.6 или 7. 1912 г

 Отправлено: 27.01.17 07:05. Заголовок: http://history.gradp..

http://history.gradpetra.net/prospekt/19/479-11.html
Дом №11 пл Большому проспекту В.О.

 Отправлено: 27.01.17 11:38. Заголовок: Александра Воиновна ..

Александра Воиновна фон Грюневальд (12.07.1868, Санкт-Петербург - 7.02.1945, Пфертен). Дочь контр-адмирала В.А. Римского-Корсакова (1822 – 1871), племянница известного композитора. В эмиграции в Эстонии. Выехала в Рейх. Муж: Эрнст Конрад Грюнвальд

 Отправлено: 27.01.17 16:52. Заголовок: Alchel пишет: Муж: ..

Alchel пишет:

цитата:

Муж: Эрнст Конрад Грюнвальд

Статский советник Эрнест Конрадович фон Гринвальд причислен по Министерству внутренних дел к Управлению сельской продовольственной части.

 Отправлено: 27.01.17 19:03. Заголовок: Penguin пишет: Ста..

Penguin пишет:

цитата:

Статский советник Эрнест Конрадович фон Гринвальд причислен по Министерству внутренних дел к Управлению сельской продовольственной части.

родился 21 окт 1864 г.
вступил в брак 22 августа 1908.
умер 25 августа 1925 г.

Alchel пишет:

цитата:

Александра Воиновна фон Грюневальд (12.07.1868, Санкт-Петербург - 7.02.1945, Пфертен). Дочь контр-адмирала В.А. Римского-Корсакова (1822 – 1871), племянница известного композитора. В эмиграции в Эстонии. Выехала в Рейх. Муж: Эрнст Конрад Грюнвальд

По другим данным умерла 7 февраля 1942.

значит на время этого письма ей было 43-44 года.
Маше и Коли примерно столько же. К тому же фраза с частью своего отряда позволяет предполагать, что он возможно Николай какой то флагман.

 Отправлено: 27.01.17 21:17. Заголовок: Возможно, письмо пис..

Возможно, письмо писала жена капитана 1 ранга Путятина Н.С. (командир ЛК "Три Святителя") Мария Ивановна Путятина (в девичестве Ендогурова). Родилась он почти в то же время, что и А.В. Грюневальд (в девичестве Римская-Корсакова). Они, как адмиральские родственницы, вполне могли учиться в одном заведении. А может могли дружить семьями.

 Отправлено: 27.01.17 21:28. Заголовок: Кн. Путятин НИКОЛАЙ ..

Кн. Путятин НИКОЛАЙ Сергеевич был командующим и начальником Учебного отряда ЧФ примерно в это время.
Так что...

 Отправлено: 28.01.17 02:31. Заголовок: Спасибо нашему ангел..

Спасибо нашему ангелу-хранителю форума - О.Л.

 Отправлено: 28.01.17 19:14. Заголовок: Penguin пишет: Эрне..

Penguin пишет:

цитата:

Эрнест Конрадович фон Гринвальд причислен по Министерству внутренних дел

А по молодости лет служил в кавалерии. В 1892, корнет, полковой адъютант 39-го Драгунского Нарвского полка. В1900, ротмистр Драгунского Приморского полка, отличился в делах против китайцев.
Фото.

 Отправлено: 28.01.17 22:19. Заголовок: Penguin пишет: ротм..

Penguin пишет:

цитата:

ротмистр Драгунского Приморского полка

Фон Гриневальдт Эрнест Конрадович приморский драгунский полк.

 Отправлено: 30.01.17 20:20. Заголовок: Юрген пишет: Фон Гр..

Юрген пишет:

цитата:

Фон Гриневальдт Эрнест Конрадович приморский драгунский полк.

Это конечно очень интересно, но может вернемся к Путятиным ). Когда точно он стал командиром отряда ?
И есть ли какие то сведения о его дочери Ольге (Лёли) 1890 г . В 1912-13 г ей было 22-23 года.

 Отправлено: 30.01.17 20:30. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Когда точно он стал командиром отряда ?

№ 1081. Царское Село, 19-го декабря 1911 года.
Назначаются: капитаны 1-го ранга: командир яхты «Алмаз», князь Путятин – командиром линейного корабля «Три Святителя», вместо капитана 1-го ранга Зражевского;

№ 1218. Ливадия, 1-го октября 1913 года.
Назначаются: капитаны 1-го ранга: командир линейного корабля «Три Святителя», князь Путятин – командующим, под брейд-вымпелом, учебным отрядом Черноморского флота;

 Отправлено: 31.01.17 06:18. Заголовок: Вельбот-067 пишет: ..

Вельбот-067 пишет:

цитата:

№ 1218. Ливадия, 1-го октября 1913 года. Назначаются: капитаны 1-го ранга: командир линейного корабля «Три Святителя», князь Путятин – командующим, под брейд-вымпелом, учебным отрядом Черноморского флота;

Спасибо ! На 1913-14 г. учебный отряд ЧФ : ЛК "Синоп" учеб. суда "Березань", "Рион" пс "Казарский и блокшив № 7

 Отправлено: 08.12.18 13:38. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 18.08.20 21:33. Заголовок: Досталась вот такая ..

Досталась вот такая открытка, отправленная кем то из офицеров канонерской лодки "Гиляк" 27 марта 1909 г
На лицевой стороне фототипия КНЛ "Гиляк", издания Гейзера (Алжир)

КНЛ "Гиляк" и "Кореец" пришли в Шербург 26 марта 1909 г.



После ряда поисков появилась версия насчет получателя, возможно это :

http://www.kmay.ru/sample_pers.phtml?n=2088

........В этом же деле были обнаружены прошение от подпоручика Евгения Сергеевича Михайлова в канцелярию Высшего художественного училища ....

Продолжение поиска привело еще одной интересной статье:

https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fmagazines.gorky.media%2Fneva%2F2004%2F2%2Fee-vysokorodiyu-anne-andreevne-mihajlovoj.html&cc_key=

Дом 57 по Офицерской улице

https://www.citywalls.ru/house1373.html

 Отправлено: 19.08.20 17:05. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

появилась версия насчет получателя

А какая версия насчет отправителя? Зачем ему поздравлять 11-летнего мальчика?
Среди известных на то время офицеров канонерской лодки «Гиляк» были:
командир - капитан 2-го ранга Паттон Фантон де-Веррайон,
старший офицер - капитан-лейтенант Кедров,
штурманский офицер – лейтенант Лютер,
артиллерийский офицер - лейтенант Гирс,
лейтенант Вонлярлярский,
лейтенант Ракинт,
штабс-капитан корпуса инженер-механиков флота Блок,
врач – Госс,

Подпись похожа на: Баженов, Бахтин или Вахтин.
В "мессинском" отряде был Георгий Вахтин. Не могли его там пересадить на канонерскую лодку? Он в 1911 г. написал статейку о целесообразности использования канонерских лодок «Гиляк» и «Кореец». И братья Вахтины учились в школе К.Мая.

 Отправлено: 19.08.20 17:29. Заголовок: Spanthout пишет: Ге..

Spanthout пишет:

цитата:

Георгий Вахтин

 Отправлено: 19.08.20 17:40. Заголовок: Spanthout пишет: За..

Spanthout пишет:

цитата:

Зачем ему поздравлять 11-летнего мальчика?

дальняя родня наверняка через род Сомовых

 Отправлено: 19.08.20 22:53. Заголовок: https://a.radikal.ru..

Убрал штемпель.

 Отправлено: 20.08.20 07:11. Заголовок: Spanthout пишет: В ..

Spanthout пишет:

цитата:

В "мессинском" отряде был Георгий Вахтин. Не могли его там пересадить на канонерскую лодку?

Вряд ли.. В 1908-09 он был гардемарином хоть
и корабельным.. В роли кого он мог быть на лодке?!

 Отправлено: 20.08.20 12:31. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Вряд ли..

Да, это явно ошибочное предположение, вызванное своего рода оптическим обманом.
Попытка подыскать других кандидатов ни к чему не привела.

Поэтому предлагается совсем простая версия – в лоб. Если отправитель так пишет заглавную букву ”П”, то это П. Паттон…



Есть косвенный довод в подтверждение. Зуев в своей статье пишет, что во время русско-японской войны матери Евгения Михайлова слал открытки морской офицер, который в сентябре 1905 г. сообщил свой адрес: Владивосток, крейсер ”Алмаз” . Фамилию офицера автор не расшифровал, но называет офицером крейсера ”Алмаз”. Однако он совершенно упускает из виду содержание другой открытки из Египта, датированной 28 декабря 1904. Но ”Алмаз” был там гораздо раньше – 11 ноября. А 28 декабря через Порт-Саид проследовал крейсер ”Изумруд”, на котором старшим офицером был Петр Паттон Фантон-де-Веррайон.
После возвращения команды ”Изумруда” во Владивасток он мог получить назначение на ”Алмаз” или обитать там какое-то время по принадлежности к одной эскадре.

 Отправлено: 20.08.20 12:51. Заголовок: https://a.radikal.ru..

Spanthout пишет:

цитата:

на котором старшим офицером был Петр Паттон Фантон-де-Веррайон

 Отправлено: 20.08.20 12:59. Заголовок: Графологической эксп..

Графологической экспертизы не требуется.

 Отправлено: 20.08.20 20:42. Заголовок: Spanthout пишет: Гр..

Spanthout пишет:

цитата:

Графологической экспертизы не требуется.

Ну и последний штрих.....
В 1900 г Константин Сомов пишет портрет давней подруги семьи Сомовых (и своей любовницы) - Евгений Матвеевны Шишковой (в первом браке за
лейт. Николаем Дмитриевичем Боголюбовым)..

После развода, она 30 января 1903 г выходит замуж за Пётра Ивановича Патон (Фонтон де Веррайон)



Пы Сы : На месте Н Черкашина или Зуева я бы повесть написал

 Отправлено: 21.08.20 08:53. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Ну и последний штрих...

Круг замкнулся!

 Отправлено: 27.08.20 19:59. Заголовок: И еще немного Зуева ..

И еще немного Зуева о доме 57 на Офицерской улице..

Доходный дом № 57 на Офицерской улице находился неподалеку от петроградского порта, в непосредственной близости от судостроительного Франко-Русского завода. Поэтому неудивительно, что в его квартирах проживали также люди, имевшие непосредственное отношение к российскому флоту. Из крупных деятелей флота здесь жили адмирал В.М. Зацаренный, адмирал Я.А. Гильдебрант, старший флагман Балтийского флота, участник подавления Боксерского восстания в составе объединенной русско-франко-английской эскадры контр-адмирал, барон Н.А. Типпольт, старший помощник командира петроградского порта.

В доме снимали квартиры и другие морские офицеры Балтийского флота: инженер-механик, капитан 2-го ранга В.А. Санников, лейтенант М.М. Комелов, штабс-капитан корпуса корабельных инженеров В.Л. Поздюнин, начальник первого отделения машинной школы Балтийского флота, капитан 2-го ранга В.Г. Петров, капитан по Адмиралтейству М.Г. Клионовский и др.

По иронии судьбы или по счастливой случайности до нас дошли два документа, воссоздающие реальную жизнь этого дома и его жильцов в предреволюционный 1917 год, годы революции и спустя двадцать лет после нее.

1 мая 1918 года А.А. Блок написал небольшой очерк «Сограждане» – точную зарисовку быта и нравов жильцов дома № 57 по Офицерской улице в послереволюционные дни. А в 1937 году «Красная газета» в октябрьском номере опубликовала обширную статью «Хроника одного дома», в которой в стиле того времени через двадцать советских лет описывалась история интересующего нас дома. По материалам этих публикаций сотрудник Музея-квартиры А.А. Блока Ю.Е. Галанина в 1989 году дала научный комментарий к очерку поэта «Сограждане». Постараюсь на основе этих документальных материалов воссоздать обстановку и жизнь дома № 57 с 1917 по 1937 год.

Начну с пространной цитаты из «Красной газеты». Год 1917-й: «.большой дом на углу Офицерской и Пряжки спит. Окна затянуты тяжелыми портьерами. Ни одной открытой форточки, ни одного огонька. Только внутри – во дворе, на черных лестницах оживление и суета. С огромной вязанкой дров на спине поднимается уже в десятую по счету квартиру шестидесятилетний дворник Епифаныч. Зычным голосом орет на него кухарка барона Типпольт. Она нервничает. Баронесса с минуты на минуту может проснуться, а завтрак еще не готов, плита холодная. Из подвала, что под второй лестницей, потягиваясь, выползает многочисленная прислуга генеральши Шишковой. Маленькую злющую старушонку обслуживают девять человек: три кучера, две прачки, повар, две горничных и лакей. Для них устроено помещение в подвале. Сама генеральша вместе со своей старшей сестрой занимает целый этаж – 13 комнат (квартиры 18 и 23).

На площадке лестницы у квартиры № 2 денщик генерала Иванова старательно очищает мундир его превосходительства от свежих винных пятен. Он хвастливо рассказывает молоденькой горничной помещика Макеева из 11-й квартиры пикантные подробности грандиозной пьянки, которую вчера устроил генерал с участием титулованных зем-гусаров и девиц из Луна-парка. Господа встают поздно. В квартире № 15 после успешной картежной игры, затянувшейся далеко за полночь, храпит адмирал Зацаренный. В квартире № 17 мирно почивает потомственный почетный гражданин, коммерческий советник Иван Михайлович Комелов, директор-распорядитель товарищества „Петроградского пароходства“. Только вчера ему удалось отхватить еще один заказ для флота. 100 % дивиденда обеспечено. В огромной спальне в квартире № 20 беспокойно спит баронесса Фредерикс. Ей снятся толпы рабочих, злые глаза голодных женщин. Вчера по телефону сообщили тревожные вести. Демонстрации. Стычки с полицией. Этот толстяк Родзянко в панике. Баронесса долго не могла уснуть. Если бы в эту ночь исчез старый мир, оставив только один дом на углу Офицерской и Пряжки, по жильцам и нравам этого дома можно было бы без труда восстановить картину паразитического существования и разложения правящих сословий царской России. Во всем доме не жил ни один рабочий. Для этого дом был слишком хорош и благоустроен. Только в некоторые квартиры были милостиво допущены несколько артистов, инженеров, художников.».

Обычное зимнее утро петербургского доходного дома. Только время необычное. У булочных очереди. Городовой прохаживается по другой стороне улицы, делая вид, что не замечает оскорблений в свой адрес. Через несколько дней произойдет революция, рухнут стены Литовского замка в старой Коломне, и, как писала в 1937 году «Красная газета, «.заколебалась почва под ногами жильцов дома № 57. Нужно было перестраиваться. Это оказалось нетрудно: на роскошных туалетах баронесс появились шелковые красные банты. На пьянках вместо царского гимна стали распевать „Марсельезу", а за вечерним чаем считалось хорошим тоном разговаривать об Учредительном собрании».

Далее «Красная газета» писала: «И вот свершилось нечто неожиданное и уму непостижимое. На Офицерской узнали, что Временного правительства больше не существует и что городом управляют большевики. Кое-какие квартиры внезапно опустели. Хозяева их благоразумно решили переждать смутные дни за границей.».

Хозяин дома, Иван Максимович, приказал дворнику Епифанычу круглые сутки держать ворота на запоре. В дом стали заходить бригады по реквизиции «бесхозного» имущества. Бывали здесь работники ЧК, представители Топливного совета. Не один десяток кубометров дров вывезли из дома № 57. Груды тончайшего батиста извлекли из наследственных комодов и шкафов. Много золота и драгоценностей нашли в этом доме и работники ЧК. Но долго еще дом не впускал революцию на постоянное местожительство в свои квартиры. Еще несколько месяцев дом держался старым составом жильцов. Но однажды вечером во двор дома № 57 вошел матрос с сундучком под мышкой и вселился в квартиру господ Пааль. Первый новый жилец, Николай Васильевич Союзов, с удовольствием расположился на роскошном диване в бывшей господской квартире. Затем в квартиру 9 вселился матрос Кащеев, а в квартиру генеральши Шишковой – кочегар с «Березины» Копырин.

Перед старыми жильцами встала проблема спасения от насильственного уплотнения жилья. Приняли решение – договорившись друг с другом, «уплотняться» самим. Таким образом, к генералу Иванову в квартиру 2 подселился генерал Рубцов. Баронессу Фредерикс в квартире 20 «уплотнила» семья контр-адмирала барона Типпольта. Правда, вскоре Фредериксы эмигрировали из России. Их место в квартире тут же занял комендант дома. Он не отличался галантностью и громко отчитывал своих соседей, баронессу Типпольт, и ее мужа, контр-адмиралу: «А помойку надо за собой выносить. Жилье от грязи разрушается!» Воспитание быстро давало результаты, ибо, всплакнув от возмущения, баронесса все же, «приложив ажурный платочек к дужке ведра, спускалась к помойке». В квартиру, уже коммунальную, где проживала семья барона Типпольта, теперь звонили и входили в любое время дня и ночи неизвестные люди в бушлатах и без оных, вели долгие деловые переговоры с комендантом, проживавшим здесь.

На Петроград наступал Юденич. В доме № 57 по Офицерской улице погас свет.

 Отправлено: 07.10.20 12:23. Заголовок: https://b.radikal.ru..

на одном из аукционов висит такая открытка.

Есть мнение, что текст подделка.



Адресат : Прохин В. М - Из потомственных дворян Псковской губернии.

Окончил 2-й кадетский корпус (1910) и Александровское военное училище (1912), откуда выпущен был подпоручиком в 142-й пехотный Звенигородский полк[1][2], в рядах которого и вступил в Первую мировую войну. Удостоен ордена Св. Георгия 4-й степени

« За то, что, командуя ротой в боях 20—21 мая 1915 года на р. Дубиссе под жестоким огнем, первым из рот своего батальона перешел вброд реку и штыками выбил противника из занимаемых им окопов в районе фольварка Гинейце, чем способствовал успешному наступлению прочих рот батальона. Закрепившись и отбив контр-атаки противника, стремившегося сбросить нас в реку, подпоручик Порохин, всюду подавая пример доблести и мужества, перешел в дальнейшее наступление, овладев укрепленным фольварком Галина. В этом бою ротой взято в плен 2 офицера и 120 германцев. »

В том же году был прикомандирован к 141-му пехотному Можайскому полку. Произведен в поручики, а 13 апреля 1916 года — в штабс-капитаны. 5 ноября 1916 года переведен в 141-й пехотный Можайский полк, а 23 мая 1917 года произведен в капитаны.

Летом 1917 года был назначен командиром Ревельского батальона смерти. Был награжден Георгиевским крестом 4-й степени с лавровой веткой за отличие в бою 10 июля 1917 года под Двинском. Скончался на следующий день в 158-м полевом подвижном госпитале от раны в живот, полученной накануне. Был похоронен в Москве. Посмертно произведен в подполковники 9 октября 1917 года «за отличия в делах против неприятеля»

 Отправлено: 07.10.20 12:50. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Есть мнение, что текст подделка.

Ув. ssergey x 100! На чем основывается мнение?

 Отправлено: 07.10.20 13:31. Заголовок: ИСИДОР пишет: На че..

ИСИДОР пишет:

цитата:

На чем основывается мнение?

Сам текст, так обычно нижние чины пишут, патетика, нет адреса, обращение к адресату (ни господин, ни звания)

 Отправлено: 07.10.20 14:05. Заголовок: Для нижних чинов в 1..

Для нижних чинов в 1917-ом году конечно была важна судьба России (по тексту), но о фазах операций их рассуждения или мысли были бы сомнительны для послания в открытке. Адреса нет, вручить лично... Это странно. Какие варианты? Передача через возможную оказию? Если так, жил ли может быть в Ревеле Порохин Владимир Михайлович? Сам текст написан без ошибок. Обращение без "господин" и звания... может быть это просто близкий человек, старший по возрасту - учитель, дядя и т.п. Можно ли узнать был ли такой офицер Шишко Л (П)?
Какие ещё мысли есть?

 Отправлено: 07.10.20 14:19. Заголовок: ИСИДОР пишет: Можно..

ИСИДОР пишет:

цитата:

Можно ли узнать был ли такой офицер Шишко Л (П)?

Речь об этом: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%BE,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

 Отправлено: 07.10.20 14:19. Заголовок: ИСИДОР пишет: Можно..

ИСИДОР пишет:

цитата:

Можно ли узнать был ли такой офицер Шишко Л (П)?

Шишко Павел Оттович (Оттонович), 16.07.1881, мичман (06.05.1901), лейтенант (17.04.1905). Направлен во Владивосток, в распо- ряжение вице-адмирала Скрыдлова (04.04.1904). Флаг-офицер Штаба команд. флотом в Тихом океане (Скрыдлова) (с 12.04.1904). В боевых действиях на "России" (1904 - 1905). Не имея возможности по- пасть в уже осажденный Порт-Артур, дважды (октябрь и декабрь 1904 - январь 1905) на транспорте № 5 , реквизированном во Владивостоке в начале войны, под командой лейтенанта Веселаго А.М., пытался достичь Порт-Артура с грузом снарядов и ме- дикаментов, прорвав его мор. блокаду, чтобы, оставшись там, участвовать в обороне кре- пости. Однако оба раза оказались неудачными. После второй попытки транспорт ушел в Циндао (Китай), откуда, пополнившись запасом угля, планировали вновь прорваться в Порт-Артур. Однако 02.01.1905 г. в Циндао пришло извести о сдаче Порт-Артура. Из Китая отправился в Россию на пассажирском судне. По пути домой встретил 2-ю эскадру Тихого океана. «Генерал-адмирал Апраксин» (мл. арт. офицер 1905 - 14.05.1905). Участвовал в Цусимском сражении 14/15.05.1905 г. Взят в плен. Привлекался к суду по делу о сдаче в плен броненосца, но был оправдан. СЗ Х бант (утв. 10.10.1905) за мужество и самоотверженность, проявленные в боях с неприятелем. - ЭМ "Гавриил" (командир 29.02.1916 - 1917). Командир-доброволец Ревельским мор. батальоном смерти, защищавшим Ориссар- скую дамбу (октябрь 1917). Капитан 1 ранга за отличие в делах против неприятеля во время июньского наступления на Сев. фронте (06.10.1917). Раненый попал в немецкий плен у деревни Тапенурме. В плену (по январь 1919). В Гражд. войну в Белом движении (с марта 1919): в Сев. корпусе генерала Родзянко и Сев.-Западной армии Юденича командиром батальона 24-го Печорского полка (осень 1919), командиром Ударного батальона поддержки танков, командиром Сводного танк. батальона (июнь 1919 - январь 1920). Разбит под Петроградом (октябрь-ноябрь 1919) и интернирован в Эстонии (в январе 1920). На апрель 1920 г. в Лондоне. С 1921 г. в эмиграции в США. Работал в США в мор. фирме «Электрик Боат Гротон». Вышел на пенсию в 1955 г. Скончался 05.08.1967 г. в г. Гротон (Коннектикут).


Шишко 1881 г рождения, а Порохин 1889

Порохин младше как по возрасту так и по чину.

 Отправлено: 07.10.20 14:26. Заголовок: ИСИДОР пишет: был ..

ИСИДОР пишет:

цитата:

был ли такой офицер Шишко Л (П)?

Что значит "был ли".
Шишко Павел Оттонович. Командир Ревельского морского батальона смерти в октябре 17-го. Защита Ориссарской дамбы до последнего человека...

 Отправлено: 07.10.20 14:41. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Порохин младше как по возрасту так и по чину.

Интересно тогда какие же добрые дела он (Порохин) мог сделать для Шишко, будучи моложе его на 8 лет?
Но и зачем кому то делать подделку? Увеличить цену? Тогда "поддельщик" должен был быть в курсе их личных отношений.

 Отправлено: 07.10.20 14:53. Заголовок: ИСИДОР пишет: Увели..

ИСИДОР пишет:

цитата:

Увеличить цену? Тогда "поддельщик" должен был быть в курсе их личных отношений.

Начальная цена 8 000, блиц 10 000.

Не в курсе, просто посмотрел "Ревельский батальон смерти" в той же "вики" и взял оттуда фамилию.

 Отправлено: 07.10.20 15:55. Заголовок: Умелец её и чернила ..

Умелец ещё и чернила состарил...

 Отправлено: 07.10.20 17:57. Заголовок: у этого продавца в с..

у этого продавца в свое время мелькал еще один интересный автограф :

 Отправлено: 07.10.20 18:57. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Есть мнение, что текст подделка.

Да .

 Отправлено: 15.11.20 21:48. Заголовок: https://a.radikal.ru..

Открытка (оригинал) Алексею Александровичу Заводовскому (делопроизв. главного гидрографического управления), от ст. лейт. С. С. Политовского. 22 февраля 1912 г.

Заводовский А. А. 1875 г. Духовная семинария. В службе с 1910 г. В 1922 г (весь Петроград) проживал там же (Церковная ул, дом 4 а с 1923 ул Блохина) начальник отдела ГУ.

№ 802. Петергоф, 26-го июля 1910 года.
ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ в службу потомственный почетный гражданин Алексей Заводовский, с назначением исправляющим должность младшего делопроизводителя VII класса Главного Гидрографического Управления.
Спасибо Дирку !


С. С. Политовский (из сети)

 Отправлено: 16.11.20 22:35. Заголовок: Алексей Александрови..

Алексей Александрович Заводовский (писался так же и Завадовский) был женат на Анне Владимировне Заводовской.

В 1923 был счетоводом, в 1928 -бухгалтером. Проживал там же ул. Блохина - 4а.

Что связывало Заводовских с Политовским пока не ясно.

 Отправлено: 05.12.20 15:56. Заголовок: https://b.radikal.ru..

Автограф офицера с "Сисоя Великого" 1896-97 г (оригинал)

 Отправлено: 06.12.20 09:34. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

с "Сисоя Великого" 1896-97 г

Осталось выяснить, много ли Петров в это время было на "Сисое"?
Например, ст. офицер Шумов Петр Петрович. Но среди его родных братьев известны только Георгий, Дмитрий и Николай. А про Бориса - ничего.

 Отправлено: 06.12.20 11:01. Заголовок: Мателот пишет: мног..

Мателот пишет:

цитата:

много ли Петров

Н-р. минный офицер Верховский Петр Владимирович. Брат Борис у него был.

 Отправлено: 06.12.20 11:17. Заголовок: oigen999 пишет: Бра..

oigen999 пишет:

цитата:

Брат Борис у него был

А еще у него была жена Александра (т.е. Шура) и дочка Нина 1895 г.р.

 Отправлено: 07.12.20 01:27. Заголовок: Мателот пишет: А ещ..

Мателот пишет:

цитата:

А еще у него была жена Александра (т.е. Шура)

Александра Матвеевна Верховская (Шишкова), родная сестра Евгений Матвеевны Шишковой...

Мдя.......


Ну и последний штрих.....
В 1900 г Константин Сомов пишет портрет давней подруги семьи Сомовых (и своей любовницы) - Евгений Матвеевны Шишковой (в первом браке за
лейт. Николаем Дмитриевичем Боголюбовым)...

Боголюбов и Верховский оба окончили МК в 1888 и оба
были на ЭБР "Сисой Великий".

После развода, она 30 января 1903 г выходит замуж за Пётра Ивановича Патон (Фонтон де Веррайон)

 Отправлено: 07.12.20 08:47. Заголовок: Дневник Сомова явств..

...."Дневник Сомова явственно свидетельствует о том, что ближний круг художника, если оставить в стороне семью, главным образом состоял из женщин. Именно они принадлежали к числу его основных собеседников и конфидентов: это Александра Матвеевна Верховская, Евгения Матвеевна Патон"......

 Отправлено: 16.12.20 22:14. Заголовок: https://b.radikal.ru..

Открытка на линкор "Андрей Первозванный", май 1914 г (оригинал)

 Отправлено: 20.03.21 21:36. Заголовок: https://d.radikal.ru..

Не мое (размер не айс) Написано прямо в плен. .

 Отправлено: 04.11.21 16:26. Заголовок: https://b.radikal.ru..

Вот такая открытка с вспом. КР "Дон" из собрания Дмитрия Яшкова.

 Отправлено: 23.10.22 13:59. Заголовок: Год назад на ауке п..

Год назад на ауке прошла вот такая открытка. 1903 г Севастополь-С-Пб.





Пишет фельдшер, своей сестре.
Судя по всему служил на МКР "Гридень".
Однако фамилия Грюнталь в списках не попадается.
(У меня есть его же открытки адресованные матери. Ее фамилия тоже Грюнталь, так что сестра Грюнталь не по мужу.)

 Отправлено: 08.02.23 15:22. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Аукцион. Интересно кто писал и о ком идет речь?

 Отправлено: 06.11.24 16:51. Заголовок: По просьбе коллег, д..

По просьбе коллег, дублируется информация из другой ветки, где также речь зашла про почтовые карточки.

По классике, на почтовой карточке (ПК) (или открытом письме - открытке) в мирное время должно было быть три оттиска почтовых штемпелей (ПШ).

1. ПШ гашения (на знаке почтовой оплаты).
2. ПШ отправления.
3. ПШ прибытия.

ПШ №№ 1 и 2 ставились в почтовом отделении (ПО), принявшем для отправки ПК.
В частном случае, даты на ПШ гашения и ПШ отправления могли совпадать, но в общем случае дата на ПШ отправления была "старше", чем на ПШ гашения.

ПШ № 3 ставился в ПО прибытия ПК.
На показанной выше почтовой карточке видно два оттиска ПШ прибытия. Но, в данном случае можно предположить, что это связано с использованием т.н. машинной обработки в местном ПО. То есть оттиски печати поставлены не вручную, а сделаны штемпелевочной машиной при "машинной прокатке" карточки. Обычно, правда, в этом случае видны также полосы от ведущих роликов, но... иногда их и не видно ))
В военное время, с введением бесплатной пересылки для чинов Военного и Морского ведомства необходимость в № 1 отпала. Знак почтовой оплаты (почтовую марку) заменял "синяк" (дающий право на бесплатную пересылку).
Но, № 2 формально остался. Однако тут выяснилось, что № 2, представляя собой стандартный ПШ местного ПО, раскрывает место дислокации той части, откуда была отправлена данная ПК (ПШ содержит название населенного пункта, где расположено ПО).
Выходом из этой ситуации стало введение так называемых "немых" ПШ (немое гашение). "Немые гашения" - это отдельная тема.

По мере появления на фронте Полевых почтовых контор (ППК) роль № 2 стали выполнять ПШ ППК. Поэтому на многих карточках в качестве ПШ отправления стоит печать ППК.
Но, потом последовало предписание, производить отправку частной почтовой корреспонденции из Действующей армии почтовыми баулами (пакетами). То есть, исходящая из воинской части (корабля) корреспонденция собиралась, просматривалась своим военным цензором, затем запаковывалась и в таком виде передавалась для дальнейшей отправки. В этом случае отметки (ПШ № 2) ППК или местного ПО проставлялись только на пакете (бауле). По этой же причине на каждом отдельном почтовом отправлении могло уже не быть отметки (штампа) военной цензуры, ибо он был общий на всем пакете (бауле).

Что касается ПШ № 3, то он очень часто отсутствует на прошедших почту ПК. Отчасти это могло быть связано с большим объемом почтовой корреспонденции и отсутствием необходимого числа работников в том или ином местном ПО.

 Отправлено: 09.11.24 13:19. Заголовок: УМО пишет: Однако т..

УМО пишет:

цитата:

Однако тут выяснилось, что № 2, представляя собой стандартный ПШ местного ПО, раскрывает место дислокации той части, откуда была отправлена данная ПК (ПШ содержит название населенного пункта, где расположено ПО).

Дополнительно, по теме. Этот сюжет уже озвучивался ранее на форуме в какой-то из тем,но пусть будет и здесь.
На Балтийском флоте в годы ПМВ, с целью скрытия информации о текущей дислокации кораблей и судов (о распределении их по базам и портам), было предписано всю почтовую переписку осуществлять через Службу связи БМ.
Вся исходящая почтовая корреспонденция подлежала сдаче в Службу связи, которая далее и осуществляла передачу её в почтовые учреждения для отправки. В свою очередь, чинам БФ запрещалось сообщать своим корреспондентам в обратном адресе наименование пункта базирования корабля. Адресование должно было производиться в Службу связи БМ (Ревель - Южный район Сл.Связи, Гельсингфорс - Северный район), которая далее и обеспечивала доставку корреспонденции на корабль.

 Отправлено: 22.01.25 23:45. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Открытка написана кем то из выпуска 1906 г. :

 Отправлено: 22.01.25 23:49. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

кем то из выпуска 1906 г.

Лушковым А.Н.

 Отправлено: 22.01.25 23:55. Заголовок: medik пишет: Лушков..

medik пишет:

цитата:

Лушковым А.Н.

Вот то, что адресат Лушкова Надежда(?)
Александровна. С-Пб. Крестовский остров, Еленинская б.
Это точно.

 Отправлено: 23.01.25 00:05. Заголовок: В конце письма есть ..

В конце письма есть подпись "А. Лушков".

 Отправлено: 23.01.25 00:15. Заголовок: medik пишет: В конц..

medik пишет:

цитата:

В конце письма есть подпись "А. Лушков"

Спасибо ! А. Лушков был на "Славе".

 Отправлено: 23.01.25 15:41. Заголовок: Молодец "А. Лушк..

Молодец "А. Лушков"! Столько СЕКРЕТОВ в ОТКРЫТОМ ПИСЬМЕ выдал! Да ещё и отправил его из "чужбины"!
В более поздние годы за такое "по головке не погладили однозначно"!
Неужели в то время офицеров не соблюдению подобной тайны не учили?

 Отправлено: 23.01.25 16:15. Заголовок: Борис С. пишет: не ..

Борис С. пишет:

цитата:

не учили?

Даже офицеров не учили, чего взять с корабельного гардемарина...
Проект положения о военной цензуре был разработан и опубликован только в 1910 г., введен в действие уже только с началом ПМВ.
С другой стороны, на всю Балтику только "Цесаревич" да "Слава". Маршрут до Средиземного моря и обратно. На дворе еще только 1906 г. Какой уж тут секрет.

 Отправлено: 23.01.25 18:41. Заголовок: oigen999 пишет: Как..

oigen999 пишет:

цитата:

Какой уж тут секрет?

Согласен.Благодарю. О введении цензуры в 1910 году я немного в курсе. Просто у меня сработала при прочтении письма воспитанная в своё время корабельная привычка ПОДОБНОЕ В ПИСЬМАХ НЕ ПИСАТЬ. То и обратило на себя моё внимание.

 Отправлено: 23.01.25 19:19. Заголовок: Борис С. пишет: Сто..

Борис С. пишет:

цитата:

Столько СЕКРЕТОВ в ОТКРЫТОМ ПИСЬМЕ выдал!

Вы открытые письма со II эскадры почитайте....
Вот там чуть ли не по часам.. Кто куда..

 Отправлено: 23.01.25 19:58. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Вы открытые письма со II эскадры почитайте..

 Отправлено: 24.01.25 11:21. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Вот то, что адресат Лушкова Надежда(?) Александровна.

Не Надежда, Зинаида. Мать, Зинаида Александровна, ур. Аменицкая (Аменитская), дочь статского советника.

 Отправлено: 24.01.25 15:08. Заголовок: Dirk пишет: Не Над..

Dirk пишет:

цитата:

Не Надежда, Зинаида.

Вот очень большое спасибо !

Из сети :
...." Иван Ильич Латынин ведет свой род от Лушковых, среди которых Кавалер Св. Георгия 4-го класса (1852г.) герой 1-й обороны Севастополя полковник Лушков Михаил Иванович, командир 53-го Волынского пехотного полка. В ночь с 1 на 2 апреля 1855 г. он командовал вылазкой 3-х батальонов своего полка впереди пятого бастиона. В этой вылазке он был, тяжело ранен в бою и скончался от ран. Памятник М.И. Лушкову – установлен в Севастополе на центральной аллее и представляет собой прямоугольную стелу из белого мрамора, установленную на постаменте. На лицевой стороне стелы – мемориальная надпись. В 2003 году восстановлено утраченное навершие – четырехконечный гранитный крест (автор – архитектор Г.С. Григорьянц).

Его сын Николай Михайлович был женат на Зинаиде Александровне Лушковой-Аменитской – дочери Александра Аменитского, военного врача и преподавателя Военно-медицинской академии в С-Петербурге. Их дети - морские офицеры Владимир (похоронен в Таллине), Александр (во Франции под Марселем). А дочь Лушкова Ольга Николаевна вышла замуж за Илью Латынина и было у них 5 сыновей ".....

 Отправлено: 19.02.25 17:53. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Еще одна открытка от А. Н. Лушкова. На этот раз сестре.

(по "Весь С-Пб") в 1906-07 г На Крестовском острове, ул. Еланская 5 проживал подполк 18 фл. экипажа Лушков Николай Мих.

 Отправлено: 07.03.25 07:57. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Интересно имел ли Коля отношение к флоту
Или просто "Руссо туристо"...

 Отправлено: 07.03.25 10:49. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Интересно имел ли Коля отношение к флоту

Я склонен думать, что К ФЛОТУ ОТНОСИТСЯ:: как-то по-военному прописано МЕСТО и ДАТА.

 Отправлено: 07.03.25 15:47. Заголовок: Федотова Людмила Ива..

Федотова Людмила Ивановна - дочь начальника штаба 2-го Туркестанского армейского корпуса генерал-майора Федотова Ивана Ивановича. Если "Коля" и родственник, то только по линии матери.

 Отправлено: 07.03.25 18:35. Заголовок: А достоверно известн..

А достоверно известно, у Ивана Ивановича была такая дочь ?
Дело в том, что в Петербурге жила дочь генерал-лейтенанта Людмила Ивановна Федотова (1848 - 01.06.1917). Она могла быть тетушкой какого-нибудь Коли, но никак - дочерью Ивана Ивановича Федотова, который был 1855 года рождения.
Теоретически её отцом мог быть генерал-лейтенант Корпуса морской артиллерии Федотов Иван Васильевич (1789 – 08.05.1875).

 Отправлено: 07.03.25 19:30. Заголовок: Penguin пишет: Теор..

Penguin пишет:

цитата:

Теоретически её отцом мог быть генерал-лейтенант Корпуса морской артиллерии Федотов Иван Васильевич

Согласен. На 1898 г. она проживала в Кронштадте и так же указывается дочерью генерал-лейтенанта, что никак не могло быть связано с Иваном Ивановичем. На тот момент он еще был полковником.
Чтож, уже теплее.

 Отправлено: 07.03.25 19:35. Заголовок: Penguin пишет: Теор..

Penguin пишет:

цитата:

Теоретически её отцом мог быть генерал-лейтенант Корпуса морской артиллерии Федотов Иван Васильевич (1789 – 08.05.1875).

Похоронен в Кронштадте

Федотов Иван Васильевич, генерал-лейтенант, †8 мая 1875 года, на 86-м году.

Федотова Татьяна Михайловна, жена И.В. Федотова, †11 февраля 1885 года, на 76-м году.

 Отправлено: 07.03.25 21:02. Заголовок: Если я не путаю, Осо..

Если я не путаю, Особый отряд судов с корабельными гардемаринами прибыл в Суду только 13 января 1910, что избавляет от кучи претендентов на авторство открытки.
А в течение 1910 года стационером на о. Крит была КЛ "Хивинец" с постоянным местом пребывания в Судской бухте. Интересно было бы взглянуть на список офицеров.

 Отправлено: 07.03.25 23:06. Заголовок: Penguin пишет: отря..

Penguin пишет:

цитата:

отряд судов с корабельными гардемаринами прибыл в Суду только 13 января 1910

Не посмотрел что они там простояли до 23 января - т.е. получается, что претендентов может быть много.

 Отправлено: 07.03.25 23:28. Заголовок: Penguin пишет: т.е...

Penguin пишет:

цитата:

т.е. получается, что претендентов может быть много.

КР "Диана", "Аврора", "Богатырь" кнл "Хивинец".
"Олег" ушел до 20 янв.

 Отправлено: 08.03.25 17:45. Заголовок: Penguin пишет: прет..

Penguin пишет:

цитата:

претендентов может быть много

Пока не очень. Считаем вообще всех "Николаев", независимо от возраста, звания и должности
"Диана"
Среди строевых нет. Если только среди младших механиков или врачей. С их составом у меня туго.
"Аврора"
Ревизор Лапшин
Старший механик Гербих
Старший врач Новиков
"Богатырь"
Командир Петров-Чернышин
"Хивинец"
Командир Волков
Возможно минер Чайковский, но на .01.1910 г. по нему данных нет.
Пока все. Коллеги, кто что может добавить?

 Отправлено: 08.03.25 20:48. Заголовок: oigen999 пишет: Ком..

oigen999 пишет:

цитата:

Командир Волков

Волкова назначили в конце года (пр.№1010 22.11.1910)

 Отправлено: 08.03.25 21:08. Заголовок: Penguin пишет: Волк..

Penguin пишет:

цитата:

Волкова назначили в конце года

Все так. Остается только выяснить, когда фактически, а не по приказу № 939 капитан 2 ранга Волков сдал дела старшего офицера "Хивинца" капитан-лейтенанту Киткину. Все прошло как по нотам еще осенью 1909 г. или процедура затянулась. Исключить из возможных кандидатов или все-таки оставить...

 Отправлено: 08.03.25 22:34. Заголовок: oigen999 пишет: Пок..

oigen999 пишет:

цитата:

Пока не очень. Считаем вообще всех "Николаев", независимо от возраста, звания и должности

А кор.гарды ?!

 Отправлено: 08.03.25 22:47. Заголовок: Сложность еще в том,..

Сложность еще в том, что автор открытки мог доводиться ей двоюродным или внучатым племянником.
Пока среди офицеров не наметилось явных кандидатов - такая версия про гардемаринов, в порядке бреда.
В "черногорском" выпуске было два Федотова: Дмитрий Иванович и Дмитрий Николаевич. Последний, наверное, сын дсс Н.Т. Федотова, который в молодости был офицером КМА. Отсюда - ассоциации с ген.-лейт. КМА И.В. Федотовым, отцом Людмилы. Мог ли унт.-оф. Дмитрий Николаевич Федотов подписываться "Коля" - большой вопрос?

 Отправлено: 08.03.25 23:16. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

А кор.гарды ?

Были такие:
старший унтер-офицер Федосеев Николай Борисович
гардемарин Гессе Николай Петрович
гардемарин Тимофеев Николай Александрович
юнкер флота Рябинин Николай Александрович
гардемарин Муромцев Николай Владимирович
старший унтер-офицер Изотов Николай Николаевич
юнкер флота Орлов Николай Павлович