Отправлено: 26.08.09 22:09. Заголовок: Сергей Китаев (1864-1927, Япония)

Господа,

Буду признателен за сведения о службе (плавал на "Владимире Мономахе", "Адмирале Корнилове" и "Котке") и жизни Сергея Николаевича Китаева, собирателя японского искусства. Особенно интересуюсь его фотографиями.

Спасибо!

 Отправлено: 26.08.09 22:21. Заголовок: Помню, о нём была пе..

Помню, о нём была передача по "Эху Москвы" года полтора назад. Поищите на их сайте.

В Морском кадетском корпусе воспитанники дали ему прозвище "Пистолет". Не очень-то любили...

 Отправлено: 26.08.09 22:40. Заголовок: Спасибо, Дирк. Я зна..

Спасибо, Дирк. Я знаю эту передачу. В ней много ошибок и вранья. (Могу поделиться). А откуда у Вас про "не очень-то любили"? В той передаче и в известном мне такого не встречал.

 Отправлено: 27.08.09 00:00. Заголовок: Это было в письме ка..

Это было в письме кадета П.А.Панаева, 1901 год.
Можете - поделитесь, будет любопытно.
Более точные данные выложу на днях.

 Отправлено: 27.08.09 15:38. Заголовок: Рязанец, открывший п..

Рязанец, открывший путь в мир японского искусства http://www.history-ryazan.ru/node/3470

 Отправлено: 27.08.09 16:51. Заголовок: Спасибо, George, Ма..

Спасибо, George,

Материал, указанный Вами, - большой и интересный, но, равно как и помянутая выше передача на радио, содержит немало ошибок - ибо полностью основана на информации из каталога ГМИИ (2008), а то, как делался этот каталог и какие с ним были проблемы (в том числе применительно к памяти Китаева) - говорится в интервью научного редактора (которое там же в конце на рязанском сайте). У меня есть кое-какие архивные материалы и из старых газет, но хочу узнать про морскую службу Китаева.

 Отправлено: 27.08.09 20:12. Заголовок: Эвен С.Н. Китаев за..

Эвен
С.Н. Китаев закончил Морское училище и произведен в мичманы (01.10.1884). Совершил кругосветное плавание на фрегате "Владимир Мономах" (1884 - 1886) и на клипере "Вестник" (1886 - 1888). Лейтенант (21.04.1891). Находился в заграничном плавании на крейсере I ранга "Адмирал Корнилов" (1892-1896). В 1898-1902 гг. младший отделенный начальник Морского кадетского корпуса, в 1902-1906 гг. старший отделенный начальник Морского кадетского корпуса. Подполковник по адмиралтейству (06.12.1903). В 1906-1911 гг. смотритель по хозяйственной части Морского корпуса. Полковник по адмиралтейству (29.03.1909). Уволен от службы, по болезни, с производством в генерал-майоры, с мундиром и пенсиею (15.04.1902).

Награды: С3 (14.05.1896); А3 (09.04.1900); С2 (06.04.1903); В4б за выслугу двадцати пяти лет в офицерских чинах и совершение восьми шестимесячных морских кампаний (22.09.1910); А2 (10.04.1911).

 Отправлено: 27.08.09 22:02. Заголовок: Как и обещал, выклад..

Как и обещал, выкладываю подробные сведения. Со своей стороны хотел бы спросить - что достоверно известно о его жизни после службы и смерти?

Из потомственных почётных граждан Рязанской губ.

Поступил в Морское училище воспитанником 13.09.1878. Действительная служба с 01.10.1881. Младший унтер-офицер (05.11.1882), фельдфебель (14.09.1883), гардемарин (15.09.1883). Мичман по экзамену (01.10.1884), фамилия занесена золотыми буквами на мраморную доску, удостоен премии адм. Рикорда в 300 руб.
4-й флотский экипаж (16.10.1884). Приказом главного командира Кронштадтского порта № 183 назначен в заграничное плавание на ФР "Владимир Мономах" (11.06.1884). В плавании на "Мономахе" внутреннем и заграничном гардемарином, затем мичманом (01.07.1884 - 06.10.1886). Приказом командующего отрядом судов в Тихом океане №207 переведён на клипер "Вестник" (09.10.1886), в плавании (06.10.1886 - 13.03.1887). Переведён на ФР "Владимир Мономах" (14.03.1887), в плавании заграничном и в Балтийском море (14.03 - 26.06.1887). Находился в Высочайше дарованном 4-месячном отпуске внутри империи с сохранением содержания (10.08 - 10.12.1887).
Циркуляром штаба Кронштадтского порта № 340 назначен заведующим гребными судами начальствующих лиц (05.04.1888), числился в плавании по этой должности (28.04 - 30.10.1888, 25.04 - 25.11.1889). Всемилостивейше награждён денежной наградой в 160 руб. (01.01.1889). Назначен вольнослушателем в Артиллерийский офицерский класс (19.10.1889), исключен из числа вольнослушателей (19.12.1889). Плавал по Финскому заливу на крейсере 2 ранга "Азия" (09.05 - 04.11.1890). Всемилостивейше награждён денежной наградой в 160 руб. (01.01.1890). Вновь назначен в АОК вольнослушателем (11.01.1890), зачислен в штатные слушатели обучающегося состава Учебно-артиллерийской команды (01.02.1890), отчислен по болезни в наличие экипажа (17.05.1890). Лейтенант (21.04.1891). Вахтенный начальник Кронштадтской внутренней брандвахты (в плавании 10.04 - 06.05.1891). Заведующий паровыми и гребными судами начальствующих лиц (в плавании 06.05 - 06.11.1891). Переведён в 7 ФЭ (02.10.1891). Всемилостивейше награждён денежной наградой в 200 руб. (01.01.1892). В заграничном плавании на крейсере 1 ранга "Адмирал Корнилов" вахтенным начальником (28.04 - 02.07.1892; 28.09.1892 - 07.06.1896). В качестве помощника посредника на маневрах плавал на минном крейсере "Посадник" (06 - 10.08.1892), учебном судне "Скобелев" (10-11.08.1892) и крейсере 1 ранга "Минин" (11 - 14.08.1892). Переведён в 4 ФЭ (30.12.1894), в 15 ФЭ (11.09.1896).
Утверждён командиром 3-й роты команды эскадренного броненосца "Севастополь" (01.10.1896). Находился в Высочайше дарованном 4-месячном отпуске внутри империи с сохранением содержания (20.10.1896 - 20.02.1897).
Циркуляром ГМШ прикомандирован к Морскому кадетскому корпусу на 1 год (07.03.1898). Плавал вахтенным начальником на крейсере 1 ранга "Князь Пожарский" (12.05 - 11.08.1898). Приказом по морскому ведомству № 181 назначен младшим отделенным начальником МКК (29.08.1898), тем же приказом № 136 назначен старшим отделенным начальником МКК (22.07.1902). Плавал вахтенным начальником на учебном судне "Моряк" (15.05 - 13.08.1900, 12.05 - 11.08.1901), на блокшиве № 15 (10.05 - 09.08.1903, 10.05 - 08.08.1904). Командующий учебным судном "Котка" (в плавании 07.05 - 06.08.1905).
Переименован в штабс-капитаны по Адмиралтейству с производством в капитаны (01.12.1903, старшинство с 21.04.1897). Подполковник за отличие по службе (06.12.1903).
Приказом по Морскому ведомству № 323 назначен смотрителем по хозяйственной части МКК (18.12.1906). В 2-месячном отпуске внутри империи и за границей (01.09 - 01.11.1908). Полковник за отличие (29.03.1909). В отпуске по домашним обстоятельствам внутри империи и за границей (02.08 - 10.09.1910). В 2-мес. отпуске за границу по болезни (16.09 - 16.11.1911).

Награды: франц. Почетного Легиона кавалерского креста, разрешено 27.09.1891; греческий орд. Спасителя 5 ст., разрешено 20.02.1893, орден Св. Станислава 3 ст. (14.05.1896), датский орден Данеброга кавалерского креста, разрешено 20.08.1896, медаль в память царствования имп. Александра III (21.03.1896), серебряная медаль в память Священного коронования имп. Николая II (18.02.1898), право на ношение нагрудного знака в память 200-летия МКК (14.01.1901), орден Св. Станислава 2 ст. (06.04.1903), право на ношение нагрудного знака в память окончания полного курса наук в Морском корпусе (11.05.1910), орден Св. Владимира 4 ст. с бантом за выслугу 25 лет в офицерских чинах и совершение восьми 6-месячных морских кампаний (22.09.1910), орден Св. Анны 2 ст. (10.04.1911). Зачислен во 2-й Балтийский флотский экипаж (01.11.1911).
Дату увольнения в отставку - см. постом выше.

Жена: Анна Ефимовна, ур. Замятина, дочь купца 1 гильдии.
Сын: Иннокентий (19.06.1897).

ПС: РГАВМФ. Ф. 406. Оп. 9. Д. 1777.

 Отправлено: 28.08.09 18:09. Заголовок: Уважаемыые Aden, Сп..

Уважаемыые Aden,

Спасибо! Это из его Полного Послужного Списка, насколько я понимаю, из РГАВМФ.

 Отправлено: 28.08.09 18:24. Заголовок: Уважаемый Dirk, Спа..

Уважаемый Dirk,

Спасибо большое!! Это его Послужной список. Он опубликован в каталоге ГМИИ (2008, е. 2, сс. 55--557). Интересно, у Вас сведения непосредственно из архива или из этого каталога? (Мне любопытно, насколько этот последний доступен - мне жаловались, что его невозможно купить, а во всей Европе есть только два экз., которые я лично привез. Прошу прощения, если я сразу не сказал, что я причастен к изготовлению этого каталога - у меня остались очень грустные воспоминания о сотрудничестве с этим музеем).
Что меня больше всего интересует - Китаев как личность - всякие неформальные воспоминания моряков, например. Иными словами то, что может только случайно найтись - почему я и подумал, что ваш замечательный сайт может оказаться кладезем - вдруг, например, фотография найдется.
У меня есть с десятка два газетных заметок о нем и его коллекции с 1896 по 1905. В основном это про состав коллекции (ныне таинственным образом сократившийся раз в десять) и о его лекциях. Он, похоже, был не простой лейтенант - т.е. когда он был лейтенантом 30 лет и давал публичные лекции в СПБ, на них приходили адмиралы и министры.
Есть описание его внешности из полицейского донесения про то, как он ходил ("с черного хода") на квартиру к некоему японцу, который был вскоре арестован за шпионаж, в СРб в 1904. И т.д.

 Отправлено: 28.08.09 18:32. Заголовок: Да, Дирк, забыл отве..

Да, Дирк, забыл ответить про отставку и смерть.
Много путешествовал по Европе в начале 1910-х. Есть невнятные упоминания о болезни. В 1916, как писал его коллега Павлинов, флотский офицер и художник, он "немного оправился" и собирался уехать за границу для лечения. В октябре 1918 прибыл в Йокогаму. в 1922 внезапно сошел с ума. Через пять лет умер в Токио в сумасшедшем доме. Полагаю, у него было нечто семейное, наследственное м.б. - старший брат, полковник артиллерии и тоже худжник Василий Китаев в приступе острого помешательства покончил с собой в 1894. Жена и сын уехали в Америку из Японии, вероятно, вскоре после того, как их ом был разрушен в 1923 землетрясением. Я встречал упоминания о сыне в американских источниках - еще того времени, когда отец был в клинике в Токио. Грустная история...

 Отправлено: 28.08.09 19:37. Заголовок: Эвен пишет: в прист..

Эвен пишет:

цитата:

в приступе острого помешательства покончил с собой в 1894.

Это почти стандартная формулировка - врачи давали такие заключения чтобы священник позволил похоронить человека по обряду и на кладбище.

Выписку из послужного списка я делал по подлиннику, я сотрудник РГАВМФ.
Относительно "неформальных источников" - постараюсь сделать выписку из письма кадета.

С уважением,
Алексей

 Отправлено: 07.09.09 20:55. Заголовок: Dirk Уважаемый Алекс..

Dirk Уважаемый Алексей,

Если интересно, могу прислать статью, куда инкорпорированы почти все известные архивные упоминания про Китаева (хотя вообще-то она по его коллекцию). По-английски.

 Отправлено: 09.12.09 17:29. Заголовок: Уважаемый Эвен, фото..

Уважаемый Эвен, фото Китаева опубликовано, так что Вы вполне можете с ним ознакомиться. Например, в альбоме "Вспоминая Российский Императорский флот" или в московском журнале "Морская кампания", где статья про "Адмирал Корнилов". В обоих этих изданиях есть фото, неверно атрибутированное как "Художник Верещагин на мостике крейсера", так вот, стоящий позади псевдоверещагина вахтенный начальник и есть лейтенант Сергей Николаевич Китаев.

 Отправлено: 09.12.09 17:53. Заголовок: Боярин пишет: Уважа..

Боярин пишет:

цитата:

Уважаемый Эвен, фото Китаева опубликовано

С уважением, Вл.

 Отправлено: 10.12.09 00:25. Заголовок: Боярин пишет: псевд..

Боярин пишет:

цитата:

псевдоверещагина

Лоцман, обычное дело...

 Отправлено: 12.12.09 14:42. Заголовок: Правильно, лоцман по..

Правильно, лоцман по фамилии Дитлевзен ведёт крейсер по дебрям Внутреннего Японского моря

 Отправлено: 17.12.09 21:50. Заголовок: Боярин Уважаемый Б..

Боярин

Уважаемый Боярин,

Большое спасибо за информацию. Не моргли бы Вы привести точную ссылку на выпуск "Морской кампании"? (Нужно для библиографического описания). Спасибо.

 Отправлено: 17.12.09 21:51. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ Уважаемы..

ВЛАДИБОРЪ

Уважаемый Владиборъ,

Огромное спасибо за приведенную фотографию!

 Отправлено: 17.12.09 22:47. Заголовок: Эвен пишет: Большое..

Эвен пишет:

цитата:

Большое спасибо за информацию. Не моргли бы Вы привести точную ссылку на выпуск "Морской кампании"? (Нужно для библиографического описания). Спасибо.

Морская кампания № 10/2007 В. Яровой "Крейсер "Адмирал Корнилов"". А.Полутов "Бой при Чемульпо. Взгляд с японской стороны".

 Отправлено: 18.12.09 00:40. Заголовок: Дорогой Сумрак, Вс..

Дорогой Сумрак,

Всьма признателен!

 Отправлено: 08.02.10 18:10. Заголовок: Владимир Николаевич Китаев

Господа, помогите разобраться вот в каком вопросе!!!!

Известно, что на кладбище в Нагасаки захоронен некий Владимир Николаевич Китаев, Генерал-майор по Адмиралтейству, который умер 3 января 1920 года в возрасте 64 лет.

На этой странице много говорилось о Сергее Николаевиче Китаеве, которой тоже умер в Японии.

Теперь мой вопрос))))
Владимир Николаевич Китаев - это Вл.Ник.Китаев, который был в 1909 начальником речной полиции СПБ? Это один и тот же человек? Кем он приходится коллекционеру японской живописи Сергею Николаевичу Китаеву? Что известно о Владимире Ник. Китаеве?
Получается, что они оба захоронены в Японии? (где захоронен Василий? В Иокогаме? )

Интерес вызван тем, что я создаю генеалогический сайт, на котором есть данные о близких Владимира Николаевича Китаева. Мне нужно разобраться... кто же именно похоронен в Японии?
Мой сайт:
http://www.kazy.narod.ru/r/Persons/Kitaev_VN.htm

С уважением, Михаил

 Отправлено: 08.02.10 19:11. Заголовок: Kunzy пишет: Владим..

Kunzy пишет:

цитата:

Владимир Николаевич Китаев - это Вл.Ник.Китаев, который был в 1909 начальником речной полиции СПБ?

Он бал не Начальником, а Помошником Управляющего СПб. речной полицией

Родился (22.05.1855) Православный женат 2 детей
В службе (1873)
Гардемарин (01.05.1876).
Мичман (1877),
Лейтенант (01.01.1882),
Капитан 2 ранга за отличие по службе (06.12.1898),
зачислен по Адмиралтейсту:
Подполковником с производством за отличие по службе в Полковники (17.04.1905),
Генерал-Майор с увольнением от службы по болезни с мундиром и пенсией (06.07.1910).
В заграничном плавании на шхуне "Туапсе" (1881-1882).
На 02.01.1890 г. - 2 Черн. фл. эк. в Добровольном флоте.
Зачислен по флоту на основании приказа по Мор. вед. 1893 г. № 44 (29.04.1893).
1896 г. - Капитан п/х Добровольного флота "Ярославль".
27.09.1900 г. - Уволен в отпуск, по домашним обстоятельствам, внутри Империи и за границу, на 11 месяцев
08.10.1901 г. - Продлен в отпуск, по домашним обстоятельствам, внутри Империи и за границу, на 11 месяцев
20.01.1903 г. - Продлен срок отпуска по домашним обстоятельствам, внутри Империи и за границу, по 8-е марта сего года.
Помошник Управляющего СПб речной полицией (10.11.1903-1910)
О за Турецкую войну 1877-1878 г.г. (1878), Станислав 3 (1888), Серебренная О в память Царствования Имп. Александра III (1896), Анна 3 (06.12.1896), Владимир 4 с бантом за 20 кампаний (22.09.1900), Бронзовая О в память военных событий в Китае 1900-1901 г. (1902).
Китайский орден Двойного Дракона 3 разряда 1 степени (1904).

С уважением, В.

 Отправлено: 08.02.10 19:14. Заголовок: А был еще один: Алек..

А был еще один: Александр Николаевич Китаев - уволен от службы по болезни Капитаном 2 ранга, с мундиром и пенсией 29.02.1888 г.

С уважением, В.

 Отправлено: 08.02.10 19:18. Заголовок: Kunzy Вот что есть..

Kunzy

Вот что есть:

КИТАЕВ 1-й Владимир Николаевич
(род. 22.05.1855)

Православный. В службе с 1873 года. Закончил Морское училище (1876). 01.05.1876 произведен в гардемарины с распределением в Черноморский флот и зачислением во 2-й Черноморский флотский экипаж. 30.08.1877 произведен в мичманы. В 1881-1882 гг. участвовал в заграничном плавании на шхуне "Туабсе". 01.01.1882 произведен в лейтенанты. В дальнейшем служил в Добровольном флоте. 29.04.1893 зачислен по флоту. Капитан парохода Добровольного флота "Ярославль". 06.12.1898 произведен "за отличие по службе" в капитаны 2-го ранга. 06.10.1899 откомандирован от Добровольного флота с назначением в распоряжение начальника Главного Морского Штаба. С 27.10.1900 находился в длительном отпуске по домашним обстоятельствам, внутри Империи и за границей (до 08.03.1903). С 10.11.1903 помощник управляющего Санкт-Петербургской речной полицией. 17.04.1905 зачислен по адмиралтейству подполковником с производством "за отличие по службе" в полковники. 06.07.1910 произведен в генерал-майоры по адмиралтейству, с увольнением, по болезни, от службы, с мундиром и пенсиею. Его дочь Ксения была замужем за М.М. Веселкиным.

Награды: С3 (1888); А3 (06.12.1896); В4б за совершение двадцати шестимесячных морских кампаний (22.09.1900); С2 (22.04.1907); А2 (18.04.1910).
Иностранные награды: Китайский орд. Двойного Дракона 3-го класса 1-й степ. (24.05.1904).

Так что очень похоже, что это именно он похоронен в Нагасаки.

 Отправлено: 08.02.10 19:19. Заголовок: Блин, пока писал, Во..

Блин, пока писал, Володя опередил... Шеф, потри лишнее

 Отправлено: 08.02.10 19:42. Заголовок: aden13 Антон, да лад..

aden13 Антон, да ладно тебе, твои данные дополняют мои.

С уважением, В.

 Отправлено: 09.02.10 00:50. Заголовок: Кunzy пишет: Вла..

Кunzy пишет:

цитата:

Владимир Николаевич Китаев - это Вл.Ник.Китаев, который был в 1909 начальником речной полиции СПБ? Это один и тот же человек? Кем он приходится коллекционеру японской живописи Сергею Николаевичу Китаеву?

Уважаемый Михаил,

Николай Александрович Китаев, капитан МКК,- отец
братьев:
капитана 2р 18 фл эк, Влад Никол Китаева
и Серг Никл Китаева, лейтенанта МКК
(чины на 1901 г.)

С уважением,..

"Вера и Верность!"

 Отправлено: 09.02.10 08:43. Заголовок: Китаевы

Господа! ursus, aden13, wind !
Честное слово, я приятно удивлен тем, как быстро и качественно вы откликнулись. Огромное спасибо. Я тоже уже практически склонился к мысли, что именно он захоронен в Нагасаки. А раз откликнулись))) то теперь уж будьте добры сообщите источники вашей информации (нужны для библиографии).

 Отправлено: 10.02.10 16:24. Заголовок: Господа, я вам дейст..

Господа, я вам действительно благодарен за помощь. Чувствуется, что здесь собрались профи. А можно попросить об экспертизе? Я бы даже сказал о критике. Я создал огромный сайт. Болезнь любого объемного творения - достоверность и полнота. Если есть желание, время и силы, то посмотрите, любые конструктивные замечания приветствуются.
PS Если отзоветесь и на эту просьбу, то можно вообще вынести в отдельную ветку. Вряд ли есть много сайтов, на которых собрана информация более чем о 1500 человеках (многие из них военные моряки)

 Отправлено: 10.02.10 16:25. Заголовок: адрес сайта