On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
Полковник




Пост N: 630
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 23:38. Заголовок: Офицеры-потемкинцы


О качественном составе -матросов "Потемкина" уже высказывались мнения в соответствующей ветке. А что представлял из себя офицерский состав броненосца? Хотя литературы по "Потемкину" много, но вопрос этот по очевидным причинам, особо не рассматривался в книгах советского периода. Вскользь упоминают о жестокости офицеров без особых подробностей.
В современных упоминаниях этих событий есть тенденция представлять их жертвами матросской стихии и т.д.
В книге Б.И. Гаврилова Борец за свободу, со ссылкой на Пономарева И.И. Герои "Потемкина"-М.:1956, с.247 отмечено:

 цитата:
"Потемкин" имел следующий состав экипажа: 20 офицеров флота, четыре инженера-механика, два врача,, священник, 12 кондукторов, 763 матроса. Для испытаний механизмов и орудий на нем находились гарантийный механик Николаевского завода А.Н. Харкевич, 23 мастеровых и три офицера от высших технических органов морского ведомства.



Вот тут у меня возникает первый вопрос -это число офицеров на момент восстания?
Мичман А.Н. Кусков был списан с корабля накануне восстания. У Гаврилова на с.29 написано:

 цитата:
Ленинградский историк В.А. Ермолов установил, что в революционной работе участвовал и один из офицеров А.Н. Кусков...


Был он заменен другим офицером неясно, возможно в его лице команда потеряла будущего революционного командира.
А вот двух других мичманов заменить вряд ли успели, Гаврилов с.33:
"В 14 часов броненосец вышел в море. В последний момент с него под предлогом болезни съехали на берег мичманы Гнилосыров и Тихменев. Они знали о ненависти к ним революционно настроенных матросов, вызванной их провокационными действиями и контрреволюционной агитацией, поэтому сбежали с корабля, когда он уже дал ход."
Вообщето-то впечатление такое, что все - от капитана до мичмана знали о готовящемся восстании....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 103 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Полковник




Пост N: 631
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.08 00:53. Заголовок: Начнем с убиенных ко..


Начнем с убиенных
командир корабля капитан 1 ранга Голиков Евгений Николаевич
С одной стороны как командир нововведенного в строй корабля получил сборный, а точнее сбродный экипаж (сталкивался с таким в период срочной службы, когда в нашу дивизию пришел приказ отобрать лучших солдат и сержантов на формирование какой-то новой части, вообщем когда этих "лучших" собрали на дивизионном плацу перед отправкой получилось настоящее сборище уродов, поскольку отцы -командиры постарались спихнуть всю шваль).
С другой стороны командиром он был с начала 1903 г. и имел время оздоровить экипаж, в принципе он это и делал. так после волнений артиллеристов 7 июня с корабля было списано около 300 неблагонадежных матросов, 12 июня было списано еще 40 матросов, среди которых был один из будущих руководителей ноябрьского восстания машинный квартирмейстер И.Сиротенко.
О готовящемся восстании на корабле сведения у него были:
- так еще до 18 мая (когда команда выразила недовольство качеством хлеба и крупы и Голиков назначил комиссию для расследования, признавшую справедливость требований) он получил первое анонимное письмо о подготове восстания;
-11 июня 50 матросов под разными предлогами просили списать их с броненосца, вероятно не желая участвовать в восстании;
-тогда же кто-то из матросов опять прислал анонимное письмо, в котором сообщалось о о намеченном восстании и назывались имена руководителей, но Голиков по неясной пичине командованию об этом не сообщил, вместо этого он обратился в штаб с просьбой временно заменить его другим командиром, в чем ему было отказано.
Участники восстания, это объяснимо, обвиняют его в жестокости. К примеру П.К. Пазюк:

 цитата:
"за малейшие провинности командир Голиков наказывал матросов темным карцером и стоянием под винтовкой с мешком песка весом полтора пуда на шее".


Так это или не так судить трудно... Выделялся ли он этим на общем фоне? Или это уже позднейшие преувеличения матросов для своего оправдания?
Поведение его 15 июня оставляет двойственное ощущение, понятно стремление командира удержать в руках выходящую из повиновения команду, однако имея сведения о настроениях экипажа он недооценил опасность и достаточно неуклюжими действиями только ускорил взрыв.
Из описаний непонятно как он смог уйти с палубы в каюту, уже после того как Матюшенко метнул в него штыком и он отдал запоздалый приказ строевому квартирмейстеру А.Я. Денчику отбрать надежных караульных, коих тот собрал аж восемь.
Гаврилов с.43

 цитата:
"Командира Голикова Е.Н. матросы нашли раздетым в адмиральской каюте, где он собирался прыгнуть в море через иллюминатор. Он валялся в ногах у А.Н. Матюшенко умоляя о пощаде. его вывели на палубу и расстреляли."



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N: 289
Откуда: Российская Федерация, Старая Купавна - Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.08 05:34. Заголовок: http://i006.radikal...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1835
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.08 06:26. Заголовок: ABP_TOR Вот список ..


ABP_TOR
Вот список офицеров на момент бунта:

командир Капитан 1 ранга Е.Н. Голиков 1-й (убит)
старший офицер Капитан 2 ранга И.И. Гиляровский (убит)
ревизор Мичман А.Н. Макаров 4-й
старший минный офицер Лейтенант В.К. Тон (убит)
старший артиллерийский офицер Лейтенант Л.К. Неупокоев 2-й (убит)
младший артиллерийский офицер Мичман Б.В. Вахтин 3-й
старший штурманский офицер Капитан К.Ф.Ш. К.Г. Гурин
младший штурманский офицер Прапорщик по морской части Н.Я. Ливенцев (убит)
вахтенный начальник Прапорщик по морской части Д.П. Алексеев
вахтенный начальник Прапорщик по морской части Н.С. Ястребцев
старший судовой механик Подполковник К.И.М.Ф. Н.Я. Цветков
минный механик Поручик К.И.М.Ф. С.А. Заушкевич
трюмный механик Поручик К.И.М.Ф. А.М. Коваленко
гидравлический механик Поручик К.И.М.Ф. И.Ф. Назимов
вахтенный механик Подпоручик К.И.М.Ф. П.В. Калюжнов
старший судовой врач Надворный советник С.Г. Смирнов (убит)
младший судовой врач Лекарь А.С. Галенко


Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Пост N: 632
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.08 08:06. Заголовок: lns и aden13 Премног..


lns и aden13 Премного благодарен
lns Буду еще более признателен если укажете источник:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N: 290
Откуда: Российская Федерация, Старая Купавна - Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.08 08:48. Заголовок: Автор текста - изве..


Автор текста - известный на Украине Х. Раковский. Но тогда (1905 г.) он ещё не был украинским деятелем...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Пост N: 633
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.08 13:18. Заголовок: старший артиллерийс..



 цитата:
старший артиллерийский офицер Лейтенант Л.К. Неупокоев 2-й (убит)


Был убит первым из офицеров.
У Гаврилова со ссылкой на архив (РГАВМФ, ф.1025,оп.2,д.18,л.53-54,63об.,66об.-67,110) его гибель описана так:

 цитата:
"...Денчик отобрал восемь караульных. но не успели они двинуться с места, как раздались выстрелы.
Первый выстрел - в воздух - сделал трюмный В.З. Никишин, а третьим был убит лейтенант Л.К. Неупокоев


В книге Чернова Ю.М. Мятежный броненосец.-М.:Политиздат,1990 с.100:

 цитата:
Патроны спрятанные за иконой Николая Угодника пригодились Василию Никишкину. Он погнался за лейтенантом Неупокоевым. который взвел пистолет, но выстрелить не успел - Никишкин его опередил.


Не ясна его роль в начальный период событий на юте.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 180
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.08 20:22. Заголовок: АВР_ТОR. В известно..


АВР_ТОR. В известной Вам книге есть подробности убийства Смирнова. Интересно, или имеете информацию?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Пост N: 635
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.08 21:07. Заголовок: volnoper По книге Лы..


volnoper По книге Лычева у меня есть, а у Пономарева что-то касательно офицеров имеется?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 943
: Флаг-Капитан по распорядительной части
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.08 23:17. Заголовок: Послужной список Зау..


Послужной список Заушкевича вряд ли тут нужен, а вот аттестацию на него приведу - "в тему".

Аттестация, данная С.А. Заушкевичу командиром эскадренного броненосца «Император Александр II» капитаном 1 ранга Васильковским, 28.09.1907

К морю и морской службе мало питает любви, свою специальность знает и любит.
Специальность свою знает, о военно-морском долге понятие имеет. Образован, начитан.
Говорит на немецком языке.
Опытность в морском деле и в специальности достаточная.
Сознание долга мало развито. Очень дисциплинарен. С начальством хорошо себя держит, с подчиненными не достаточно тверд и мало требователен, к сослуживцам безразличен. Отношение к нижним чинам слишком мягкое и как бы заискивающее. Воспитан и приличен.
Не пьет, не кутит. Честен и аккуратен в денежных делах. Достаточно религиозен. Прекрасный семьянин. Никаких убеждений не замечено, и на службу они не влияют.
Здоров, но очень нервный. Зрение и слух хорошие. Мало вынослив в работе. О влиянии качки не знаю.
Развит, наблюдателен, сообразителен, находчив, мало смелости, бодрости и энергии. Хладнокровия тоже мало, но не теряется, работать может. Владеет словом и пером. Понуждения к работе не требует, но присмотреть не мешает.
Общая характеристика и мнение о пригодности к службе: офицер способный, знающий свое дело и работающий, но более пригодный для завода и мастерских, чем для корабля. Очень нервный, перенес сильное потрясение на «Потемкине-Таврическом», где был во время бунта команды. Это оставило след на его характере и отношении к нижним чинам. Последних как бы боится и как бы с ними заискивает. В роли подчиненного полезен, в роли самостоятельного начальника мало пригоден (на корабле).


Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 182
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.08 04:51. Заголовок: АВР_ТОR. У Понамаре..


АВР_ТОR. У Понамарева есть описания гибели Голикова, Гиляровского, Неупокоева, Тона. Интересно? Известное мясо купил мичман Макаров 28 пудов на Греческом бульваре. "с душком". "Для офицеров мичман купил мясо в другом месте, хорошего качества".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N: 292
Откуда: Российская Федерация, Старая Купавна - Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.08 05:27. Заголовок: Х. Раковский, как Вы..


Х. Раковский, как Вы можете, догадаться, встретил "Потёмкин" в Румынии. И писал о событиях на основе сведений прямо полученных им от потёмкинцев.

Вот ещё из Раковского, те места, где говорится об офицерах:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Пост N: 637
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.08 08:21. Заголовок: volnoper Да интересн..


volnoper Да интересно, описания событий в разных источниках отличаются

Dirk Спасибо, а имеется ли аттестация на Голикова и Гиляровского. Голиков ранее спустил два подобных проишествия по поводу питания на тормозах, а здесь что называется "завелся". Предводители матросов также не желали выступления (они ждали прихода эскадры через неделю, когда и было намечено общее восстание).
По Гиляровскому, любопытно что сказано в его аттестации об отношении к подчиненным..

lns Благодарю, весьма интересно.

ЗЫ. В качестве предупредительного залпа.
Ветку эту открыл не для создания очередного ристалища по линии красно-белых.
В 1905 г. корпусу морских офицеров РИФ были брошены два вызова -от врага внешнего и врага внутреннего.
Ответ на первый вызов рассматривается в разделе РЯВ и в ветке "Кризис офицерского корпуса"
А вот как вели себя офицеры, столкнувшись со вторым вызовом, какие последствия он оказал на них и хотелось бы рассмотреть на примере "Потемкина"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 183
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.08 17:04. Заголовок: По Понамареву. СТР. ..


По Понамареву. СТР. 73. "... Ранним утром 13 июня броненосец подошел к острову Тендра и бросил якорь. Вдруг выяснилось, что продукты на исходе... За продуктами в Одессу на миноносце были отправлены мичман Макаров, старший баталер, два артельщика и несколько матросов... "На Греческом базаре мичман купил 28 пудов мяса. Когда матросы обратили внимание Макарова, что мясо с душком, он приказал молчать и не рассуждать. Для офицеров мичман купил мясо в другом месте, хорошего качества".
От себя. В городе была всеобщая забастовка. Случаи стрельбы полицейских в забастовщиков. Может как у нас водиться, Макаров, оказался не в то время, не в том месте. А приказ каперанга надо выполнять. Я не знаток истории Одессы, может были перебои с продовольствием?
СТР. 73. "Поздно ночью возвратился из Одессы миноносец... Мясо, закупленное в Одессе, разделили напополам. Одну часть заложили в котел, другую подвесили на верхней палубе на спардеке, с левой стороны.
По офицерам следующим постом, сегодня.
Ins. А нельзя ли дать стр. 13. Х. Раковского.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 185
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.08 18:24. Заголовок: По Пономареву. До во..


По Пономареву. До волнений своими словами, т.е. изложение. После завтрака началось скатывание палубы и матросы почвствовали вонь. Матрос Григорий Кульков увидел подвешенное мясо, кишащее червями. Позвал товарищей началось волнение. Вахтенный начальник прапорщик Ливенцов, выслушав матросов доложил Голикову. Каперанг и Смирнов пришли на спардек. "Доктор разрезав кусочек мяса, угодничая перед командиром заявил: - Мясо хорошее, свежее. Это не черви, а личинки. Достаточно промыть морской водой".
Ко времени обеда экипаж знал, что и в борщ положено червивое мясо. "Матросы пришли к камбузу, но бачки с борщом не брали". На камбуз прибежал Гиляровский. "Он набросился на кока Ивана Данилюка, почему тот не раздает обед..." и через вахтенного офицера доложил Голикову.
Каперанг сыграл общий сбор. Построение на "юте по бортам броненосца". Смирнов попоробывал пробу борща и заявил, что червей нет. Голиков начал грозить виселицей и предложил выйти из строя и встать к орудийной башне тем, кто согласен есть борщ. Вышли только кондуктора и два унтера. Командир вызвал караул и приказал взять винтовки наизготовку.
Вакуленчук передал по строю, чтобы все переходили к кондукторам. Но около тридцати человек не успели, им преградили путь Гиляровский и Ливенцов. Кавторанг приказал караулу окружить оставшихся, а боцману принести брезент. Принесли, начали раскатывать...
Матюшенко призвал к оружию и побежал в центральную батарею за винтовкой. За ним матросы. "Гремело могучее "ура".
Первыми выбежали на шканцы с оружием - комендор Иван Задорожный, минный машинист Тихон Мартьянов, матросы Александр Заулошнов, Сергей Гузь и Федор Гуцаев.
Не было патронов, дверь оружейного погреба на замке, но машинный ученик Порфирий Глаголев, быв. слесарь Тульского оружейного завода сбегал в машинное отделение "принес зубило, молоток и сломал замок". Теперь у матросов были патроны.
Гиляровский приказ караулу стрелять, приказ проигнорировали. Кавторанг отнял у ближайшего матроса винтовку и "отступил за орудийную башню, приготовившись стрелять из-за укрытия". Очень опасаюсь перепада электричества. Отправляю пост. Просмотрите подачу материала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N: 294
Откуда: Российская Федерация, Старая Купавна - Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.08 05:18. Заголовок: volnoper пишет: А н..


volnoper пишет:

 цитата:
А нельзя ли дать стр. 13.



Дело в том, что стр. 13 почти не содержит реальных фактов, но содержит при этом всякие тенденциозные утверждения, фактическую достоверность которых можно подвергать большому сомнению. И эти утверждения могут спровоцировать здесь ответные реплики, которые могут увести далеко от цели, ради которой была открыта эта тема.

ABP_TOR пишет:

 цитата:
Ветку эту открыл не для создания очередного ристалища по линии красно-белых.







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 186
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.08 06:36. Заголовок: Cпасибо Ins. Для мен..


Cпасибо Ins. Для меня была важна фамилия Макаров. Подтверждение еще из одного источника.

Продолжу из Пономарева (стр. 76) - "Как только раздался призыв Матюшенко, Вакуленчук понял, что теперь ничего не останоаит матросов. Он тоже выхватил у кого-то из караула ружье и, высоко подняв его, громко крикнул:
- Да здравствует революция! Долой самодержавие! Да здравствует свобода!
-Смерть драконам! -дружно подхватили матросы!...
Вакуленчук решительно направился к командиру:
- От имени народа вы арестованы! - заявил он Голикову.
Это видел Гиляровский. По поведению матросов и по действиям самого Вакуленчука он понял, что Вакуленчук и есть тот самый вожак команды, которого они с командиром искали.
Старший офицер прицелился и выстрелил.
Григорий упал на палубу, смертельно раненный. Падая, он крикнул подбежавшим матросам:
-В Одессу! К рабочим!"
стр. 77. "Многие из матросов слышали этот призыв любимого товарища.
Выстрел в Вакуленчука на какой-то миг вызвал среди матросов замешательство. На это и рассчитывал Гиляровский...
- Гиляровского за борт!-крикнул кто-то.
Матросы устремились туда, откуда раздался выстрел. Но Гиляровского за башней не оказалось. Он скрылся.
На палубу с винтовкой в руках (но без патронов) выбежал Матюшенко.
Голиков вместе с артиллеристским офицером Неупокоевым преградили ему путь.
- Брось винтовку!
- Никогда, пока я жив!
- Брось оружие, приказываю!
-Убирайся вон, броненосец теперь наш!
Сказав это, Матюшенко швырнул в Голикова штык, а затем изо всех сил замахнулся на командира прикладом, но тот сумел увернуться. Удар пришелся по палубе и был настолько силен, что приклад винтовки переломился.
Перед Матюшенко вдруг появилась фигура отца Пармена, и на какое-то время отвлекла его да и других матросов от Голикова.
- Мир с тобой, сын мой! - осеняя Матюшенко крестом, бормотал испуганный поп.
-Остань от меня, пьяница! - оборвал его Афанасий.
Тем временем Голиков исчез.
На палубу принесли патроны. Матюшенко взял другое ружье и прицелился в артиллеристского офицера Неупокоева, бегавшего по юту и кричавшего: "Всех под суд"! Выстрел оказался точным. Труп Неупокоева матросы выбросили в море. Некоторые из офицеров, боясь возмездия, попрыгали в море и поплыли к миноносцу. Матросы открыли по ним огонь. Другие попрятались в каютах, в машинном отделении.
Наконец-то был обнаружен прятавшийся от справедливого возмездия Гиляровский. Вторым выстрелом Матюшенко ранил его. Подоспевшие матросы подняли старшего офицера на штыки и тоже выбросили в море.
В этот момент на палубу вышел лейтенант Вильгельм Тон и сделал знак рукой: дескать, внимание, буду говорить. На секунду водвориласт тишина.
- Хочу тебе поведать... - Тон направился к Матюшенко и неожиданно дважды выстрелил в него из револьвера."
стр. 78. "Пули не задели Матюшенко. Афанасий быстро прикончил Тона.
-Где тиран? Куда делся Голиков?
Перетрусивший Голиков заперся в своей каюте и пытался выброситься в море через иллюминатор. Чтоб его не узнали по мундиру разделся.
Матросы взломали дверь каюты.
- На палубу! - раздались голоса.
Бывшего командира поволокли наверх.
На палубе Голиков бросился Матюшенко в ноги.
- Я согрешил перед командой. Прости, братец! - писклявым, дрожащим голосом лепетал он...
-Как, матросы? -обратился Матюшенко к команде броненосца.
- На нок его! Он угрожал на ноком! Пусть теперь сам повисит там!
- Нечего с ним возиться, расстрелять кровопийцу! - кричали другие.
Голикова расстреляли, тело выбросили за борт."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 187
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.08 15:23. Заголовок: ABP_TOR. В Пономарев..


ABP_TOR. В Пономареве есть обстоятельства гибели Смирнова, а так же большой момент - Голиков и Тихменев, листовки, два стукача матроса и следствие от Чухнина и жандармов.
Так же интересуюсь нужны еще фамилии матросов из Пономарева, мне не трудно постранично проработать, опыт очень большой. И еще мне интересно - Мельниковский "Потемкин"-не источник? Я пока бегло просмотрел, есть список офицеров и матросов, интересная подробность о мясе...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Пост N: 640
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.08 15:35. Заголовок: volnoper пишет: Так..


volnoper пишет:

 цитата:
Так же интересуюсь нужны еще фамилии матросов из Пономарева, мне не трудно постранично проработать, опыт очень большой.


Да желательно, но в ветку о матросах-потемкинцах


 цитата:
Мельниковский "Потемкин"-не источник?


Почему Вы так решили? Лично для меня интересны любые источники, ведь сам момент начала восстания и обстоятельства гибели офицеров они описывают по-разному. Но мне пока еще нигде не попалось кто из матросов расстреливал Голикова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 189
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.08 15:51. Заголовок: АВР_ТОR. Моменты о С..


АВР_ТОR. Моменты о Смирнове и Голикове-Тихменеве нужны? Про Мельникова спросил, потому что встречал о "дедушке Рафаиле" мнения... и лично мне очень не понравился список офицеров на стр. 60 в его книге "Крейсер 1 ранга "Адмирал Корнилов"". И его книга " Броненосец "Потемкин"" часта у нас в СПБ в букинистах, может Вы ее проработали.
У Лычева в обоих изданиях о Голикове сказано -"После короткого суда Голикова расстреляли". Личностей нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Пост N: 642
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.08 22:37. Заголовок: volnoper пишет: Мом..


volnoper пишет:

 цитата:
Моменты о Смирнове и Голикове-Тихменеве нужны?


Да, для сравнения с другими источниками

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 196
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 08:09. Заголовок: Пономарев. стр.78. &..


Пономарев. стр.78. "А где-же доктор? - спросил кто-то. Доктор Смирнов в момент восстания скрылся в своей каюте, сделал бритвой надрез на теле, и обмазавшись кровью, притворился тяжелораненым. Восставшие выволокли доктора на палубу, на суд народный. Он так же был расстрелян."

стр. 109. "Матросы с большим интересом читали призывы партии, и только один из них, сигнальщик Веденмеер, понес листовку командиру броненосца. За сигнальщиком матросы и раньше замечали угодничество перед начальниками.
- Мне под подушку положили, ваше высокоблагородие,- доложил Веденмеер, кладя на стол листовку. - Матрос Иван Каберда рассказывал, что вчера революционеры собирались в лесу, о его императорском величестве плохо отзывались. Ходили туда и наши.
- Кто ходил? - заорал Голиков.
- Не могу знать, ваше высокоблагородие!
- А кто тебе прокромацию положил, ты знаешь?
- Не могу знать, ваше высокоблагородие!
- Не могу знать! Не могу знать! - вскипел Голиков, но быстро взял себя в руки. - Узнай, голубчик, кто ходил, хорошо награжу.
Командир сунул в руки Веденмеера рублевку и вызвал вахтенного офицера мичмана Тихменева.
- Откуда на корабле появились листовки?
- Какие листовки, ваше высокоблагородие?
- Какие, какие - революционные! - орал Голиков. - Ничего вы не знаете! Ничего не видите! Обыскать всех, обшарить везде!
Но обыск оказался безрезультатным...".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 197
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 08:32. Заголовок: АВР_ТОR. Спасибо за ..


АВР_ТОR. Спасибо за повышение рейтинга. Я писал, и я считаю не одинок на форуме, надо отвечать на вопросы. Есть наивные, для которых ответ достаточно поискать в сети, но и то, можно им подсказать. "Поищи по кодовой фразе". Ведь как я понимаю привлечение новых кор. гардемарин приветствуется. И если человек регистрируется, то ему и интересно и как правило, что-то сообщить может. Еще раз спасибо.
У Мельникова, стр. 151 сообщается - "Погибли от пуль бросившиеся за борт лейтенант Н. Ф. Григорьев...". В списке офицеров который вам прислали я его не нашел и ясно почему, он не из экипажа корабля - член комиссии арт. опытов. Так же ведь на борту находился полковник И.А. Шульц (стр. 150), начальник арт. чертежной МТК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 199
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 14:19. Заголовок: Мельников. Об офицер..


Мельников. Об офицерах - "С миноносца доставили его командира барона П. М. Клодта" (стр 151). Стр. 148. "На левом траверзе корабля держался... миноносец №267... Командовал им "по совместительству" единственный на борту офицер лейтенант барон П. М. Клодт фон Юргенсбург, артиллеристский офицер "Потемкина". А лейтенанту пришлось пережить неприятные минуты. (стр. 151) "Топот сотен ног растекавшихся по палубам матросов, звон разбиваемых стекол... треск 47-мм орудий, открывших огонь по попытавшемуся уйти с рейда миноносцу".
Я не сомневаюсь, что вам дадут информацию офицерам, я дам сведения из Мельникова - "Шульц Иван Августинович (1858), полковник КМА (ваш сокорпусник), нач. чертежной 1902-1906 гг. (стр. 285). Обнаружили потемкинцы Шульца "в румпельном отделении" (стр.151), сопротивление не оказал.
Н. Ф. Григорьев (стр. 279) - (1875-1905).
Клодт стр. 280 - (1867).
Так же на борту находились - "два инженера Николаевского завода, монтер фирмы "Дюфлон" и 20 рабочих". из Мельникова стр. 151.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Пост N: 643
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 16:39. Заголовок: volnoper пишет: ..


volnoper пишет:

 цитата:
"Погибли от пуль бросившиеся за борт лейтенант Н. Ф. Григорьев...". В списке офицеров который вам прислали я его не нашел и ясно почему, он не из экипажа корабля - член комиссии арт. опытов.


Обстоятельства его смерти описаны в воспоминаниях инженера -механика Александра Коваленко.
Он пишет следующее.
Все офицеры, кроме старшего офицера, находились в кают- компании. Затем появился Гиляровский, переговорил со старшим врачом Смирновым о нежелании команды есть борщ и покинул кают-компанию. Вскоре вошел вестовой от командира, после чего оба врача также поднялись наверх.
Вслед за прозвучавшим сигналом, которым вызывают наверх караул , строевые офицеры. обязанные в таких случаях быть наверху, встали и один за другим вышли.
За столом остались инженер-механики, судовой священник иеромонах отец Пармен, полковник Шульц(его фамилию Коваленко не помнил) и лейтенант Григорьев.
"до нашего слуха донесся исступленный крик старшего офицера; голос его при этом прозвучал до такой степени необычно, что его едва можно было узнать. Все насторожились... И вдруг неистовый, грозный взрыв голосов многочисленной толпы, казалось потряс весь броненосец.., Бывшие в кают -компании офицеры, мгновенно побледневшие, повскакивали со своих мест. Появившееся на мгновение на их лицах выражение недоумения сменилось выражением ужаса; было ясно, что там по какому-то поводу вспыхнуло возмущение команды..."
После некоторой растерянности, по предложению лейтенанта Григорьева, Коваленко, инженер-механик Заушкевич, инженер Николаевского завода Харкевич (сокурсник Коваленко по выпуску) и Григорьев перешли в каюту Коваленко, расположенную рядом.
После того как начали бить окна в соседних офицерских каютах, Коваленко предложил выброситься за борт (причем он пишет, что если бы под рукой был револьвер, то может быть предпочел бы застрелиться)
"В одно мгновение я выпрыгнул в окошко, из которого еще раньше была вынута для починки рама, перебежал отделявший каюты от борта коридор и в пушечный порт выбросился в море. За мной последовали Харкевич и Григорьев. Как только мы очутились в воде, с борта корабля по нас был открыт огонь.Одним из первых выстрелов был убит лейтенант Григорьев; он тут же почти у самого борта пошел ко дну."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 201
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 17:58. Заголовок: Из Мельникова. стр. ..


Из Мельникова. стр. 151. "Погибли от пуль бросившиеся за борт лейтенант Н. Ф. Григорьев, прапорщик Н. Я. Ливенцев и ряд оставшихся неизвестными матросов... С миноносца доставили его командира барона П.М. Клодта и спавшегося вплавь мичмана А. Н. Макарова, а со щита (мишени для стрельбы) - бросившегося за борт вместе с лейтенантом Н.Ф. Григорьевым поручика А. М. Коваленко и (пошла стр. 152) гарантийного механика Николаевского завода Харкевича. Все они вместе с остальными офицерами были заключены под стражу в кают-кампании".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 499
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.08 11:05. Заголовок: Dmitry.N 17.09.07 вы..


Dmitry.N 17.09.07 выставлял страничку из НИВЫ 1905 г. с портретами офицеров эбр "ПОТЁМКИН" на ветке пополнение в моём шкафу.

С уважением, Вл.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 216
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 22:04. Заголовок: ABP_TOR. Сегодня наш..


ABP_TOR. Сегодня нашел Лычева М. 1954. Таким образом смог сравнить все три издания. 1954 и 1965 гг. отличаются тем, что в 1965 г. прослежены судьбы потемкинцев до борьбы за Советскую власть. А вот издание до ВОВ имеет фотографии потемкинцев в Румынии и даже переснятую телеграмму Чухнина императору 24 июня 1905 г. "въ 10 час. 35 мин. пополн.". Мелко, но я смог прочитать текст. Если есть интерес, то выложу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N: 301
Откуда: Российская Федерация, Старая Купавна - Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.08 05:37. Заголовок: Вот ещё интересные п..


Вот ещё интересные показания на старшего офицера Гиляровского.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 223
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 19:27. Заголовок: Когда история стнови..


Когда история стновится мифом. М. Чарный "Лейтенант Шмидт". стр. 11. "... Пронесся же по Севастополю слух, будто восстание на "Потемкине возглавил лейтенант Шмидт. Нелепый слух...".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N: 304
Откуда: Российская Федерация, Старая Купавна - Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 04:48. Заголовок: До октябрьских дней..



 цитата:
До октябрьских дней Шмидт не был известен рабочему Севастополю, а среди матросов он был известен лишь немногим и то только как “хороший офицер”. Несколько больше его знало интеллигентное общество, так как во время происшедшей за несколько месяцев перед тем забастовки учеников реального училища он стал на сторону “забастовщиков” и много хлопотал за них перед учебным начальством. Знали его как радикала также некоторые офицеры. Во время знаменитого “потемкинского восстания” в июне 1905 года в Севастополе даже распространился слух, что Шмидт примкнул к этому восстанию, хотя на самом деле он ему не сочувствовал.

Вороницын И. П. Лейтенант Шмидт. М.; Л., 1925. С. 38 – 39.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 103 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 60
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет