Существует ли список нижних чинов, находившихся на броненосце к моменту восстания, или хотя бы непосредственных участников восстания? Насколько доступны эти сведения?
Пост N: 449
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг:
4
Отправлено: 13.02.08 11:28. Заголовок: Батальон потемкинцев в крепости Хунзах, 1906 г.
В воспоминаниях Б.М. Кузнецова (Б.М. Кузнецов. 1918 год в Дагестане. Нью-Йорк. 1960.) написано: "Наконец мы прибыли в Хунзах. Раньше там всегда стоял батальон то Самурского полка, то пластунский, а в 1906 году батальон присланных в наказание матросов с броненосца “Потемкин”. Крепость была несовременная, но с точки зрения эпохи кавказских войн представляла надежный оплот гарнизону до момента прибытия подкрепления, которое и прибывало, благодаря отсутствию в то время телеграфа, через несколько месяцев. Связь в то время поддерживалась только нарочными гонцами." http://xxl3.ru/belie/dagestan.htm
Этот батальон числился по Морскому ведомству? Когда был расформирован?
Пост N: 451
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.02.08 00:28. Заголовок: s.reily пишет: Из п..
s.reily пишет:
цитата:
Из потёмкинцев только 110 человек из загранки вернулось. Какой батальон!?
Все это так, но трошечки не так Первый процесс над матросами "Потемкина" начался 25 января 1906 г и длился 11 дней. Среди подсудимых 54 потемкинца (в т.ч. 3 офицера), 13 матросов миноносца №267 и один матрос с "Вехи". Всего -68 человек. 4 июля 1906 г. начался суд над 92 матросами броненосца "Пантелеймон", крейсера "Гридень" и миноносца "Свирепый". Если говорить вообще о судебном преследовании по делу "Потемкина", то за 12 лет суд Севастопольского военно-морского порта рассмотрел 42 отдельных судебных дела о восстании на "Потемкине". К суду было привлечено 173 потемкинца - 7 приговорены к смертной казни (прведен в исполнение 1 приговор), 5 к каторжным работам на разные сроки, 147 -к исправительно -арестантским отделениям.
Но я спрашивал несколько о другом. Еще в конце августа 1905 г. более 1000 матросов ЧФ были отправлены на транспортах в Одессу, где под конвоем посажены в эшелоны и отправлены на Дальний Восток, на фронт. Причем их переодевали в армейскую форму. Конвой-300 человек гвардейской пехоты также был оставлен на фронте. (аналогичным образом с БФ было отправлено 1500 человек) С ними ясно-их использовали как пополнение действующей армии.
В книге Ю. Кардашева "Буревестники"-М.:Молодая гвардия; 1987 приведены следующие цифры-из участников крупных рев. выступлений предано суду 2940 матроса (100 смертная казнь,507 каторжные работы, 1317 арест.исправ. отделения, 533 дисципл. батальоны); в части Дальнего Востока и Кавказа с флота переведены 7076 политически неблагонадежных матроса Интересует последняя категория, как они проходили службу в качестве моряков или солдат, были это какие-то отдельные батальоны или их вливали в обычные армейские части...
4 июля 1906 г. начался суд над 92 матросами броненосца "Пантелеймон", крейсера "Гридень" и миноносца "Свирепый".
А Вам не кажется, что в этот раз там были уже другие потёмкинцы? Те, которые участвовали уже в Севастопольском восстании в ноябре 1905 года. «Пантелеймон» («Потёмкин») ведь и в нём участвовал.
Пост N: 453
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.02.08 21:16. Заголовок: lns пишет: А Вам не..
lns пишет:
цитата:
А Вам не кажется, что в этот раз там были уже другие потёмкинцы? Те, которые участвовали уже в Севастопольском восстании в ноябре 1905 года. «Пантелеймон» («Потёмкин») ведь и в нём участвовал.
Возможно там были и те и другие. Кузнецов артиллерийский офицер, вероятно просто назвал так батальон из неблагонадежных матросов по самому громкому восстанию. Меня в данном случае интересует организационная сторона дела по изъятию с флота такого числа матросов и распределению их по гарнизонам империи. Известны ли другие пункты куда их направляли?
Меня ... интересует организационная сторона дела по изъятию с флота такого числа матросов и распределению их по гарнизонам империи.
Вообще вопрос достаточно любопытный. В Российской Империи существовали дисциплинарные части, где отбывали наказание осужденные нижние чины (на 1914 год 9 батальонов, 3 роты и 1 команда). Но судя по всему, часть матросов (и весьма немалая) попадала в простые армейские части. Хотя я очень сомневаюсь, чтобы из наказанных матросов формировали какие-то отдельные роты или батальоны. Скорее всего, их отправляли россыпью 5 человек туда, 6 человек туда и т.д.
Думаю, что всё же то были "первые". Кстати, откровенный сброд из разряда штрафованных; многие судимы за кражи у товарищей и у обывателей в городе.
Не думаю, ведь судили их вместе с матросами минного крейсера «Гидень» и миноносца «Свирепый», а эти суда участвовали в Севастопольском восстании. А откуда информация, что подсудимые (Все?) уже были из разряда штрафованных?
О переводе с флота в армию… Судя по контексту здесь речь идёт, правда, не прямо о 1905 годе, а о событиях около 1903 – 1904 гг.
В советское время была издана книга, в которой приводились не только списки, но и арестные дела многих из «героев». Большинство было из разряда штрафованных: «за пропитие казённого имущества, за пребывание в нетях, ...за кражи у товарищей». Автор объяснял это тем, что документы были сфабрикованы охранкой.
Издавалась естественно не одна книга о потемкинцах, к примеру Восстание на броненосце "Князь Потемкин-Таврический". Воспоминания, материалы и документы. М.-Пг., 1924
Возможно уважаемый Архивист подскажет где искать Дело №1667 Особого отделения Департамента полиции "О матросахъ эммигрантахъ въ Румыниі съ броненосца"Князь Потемкинъ Таврический"
Из 784 человек команды в Румынии осталось 677 человек, в ходе восстания погибло 8, 23 арестовано, 23 бежало с корабля и 53 добровольно вернулись в Россию сразу же после высадки в Констанце. За 12 лет к суду было привлечено 173 потемкинца, из них семеро приговорены к смертной казни, пятеро к каторжным работам от 1 года до 20 лет, 147 человек к исправительно-арестантским отделениям на срок от 6 месяцев до 4 лет.
приводились не только списки, но и арестные дела многих из «героев». Большинство было из разряда штрафованных
Если так, то можно было подумать, что на «Потёмкине» был какой-то совершенно невероятно большой процент штрафованных. :-) :-) Или, например, подумать, что вернулись вскоре после восстания в Россию в основном штрафованные. Последнее уже не кажется невероятным. В первую очередь вернулись те, кто в Констанце, когда туда за «Потёмкиным» пришла русская эскадра, «тотчас же явились к адмиралу, командовавшему эскадрой, и сдались». Они не были активными участниками восстания, потому могли предпочесть сдаться на милость, а не эмигрировать… Учтём тот факт, что среди активных участников восстания, по-видимому, преобладали «примерные матросы». :-) Например, Матюшенко. О А. Н. Матюшенко, который играл бунте главную роль: “До восстания он был примерным матросом и был произведен даже в квартирмейстеры. Немногочисленная группа организованных матросов на корабле с опаской поглядывала на него“. (Фельдман К. Потемкинское восстание (14 — 25 июня 1905 г.). Л., 1927. С. 11.) Учитывая то, что активными бунтовщиками были «примерные матросы», можем предположить, что штрафованные наоборот были более пассивной частью команды. Поскольку штрафованные не принимали активного участия в бунте, у них были основания рассчитывать на оправдание или, по крайней мере, на относительно мягкое наказание, потому именно они и вернулись в Россию в первую очередь. :-)
Автроилъ пишет:
цитата:
Большинство было из разряда штрафованных: «за пропитие казённого имущества, за пребывание в нетях, ...за кражи у товарищей». Автор объяснял это тем, что документы были сфабрикованы охранкой.
:-) :-)
Лучше бы он попытался объяснить это тем, что они экспроприировали казённое имущество и т.п. из идейных соображений.
Пост N: 3053
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
14
Отправлено: 14.05.08 10:57. Заголовок: lns пишет: , что на..
lns пишет:
цитата:
... на «Потёмкине» был какой-то совершенно невероятно большой процент штрафованных.
Объясняется это просто. Там подобрался весьма своебразный контингент, от которого до этого успешно избавлялись командиры других судов, в том числе и при комплектовании 2-ой Тихоокеанской эскадры. Что интересно, даже при этих условиях корабль имел неполный состав команды.
Пост N: 28
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.05.08 11:20. Заголовок: Есть еще такая книже..
Есть еще такая книжечка - "Судьбы героев" И. Пономарев Мурманск 1961. Там вторая часть - "Герои Потемкина", краткие биографии, и даже "Список моряков броненосца "Потемкин" награжденных орденами" СССР в 1955-1956 гг. (почти 100 фамилий). Первая часть про варяжцев и особо тех матросов, кто в 1905 г. служил на "Потемкине". Выходили и отдельная книга Пономарева "Судьбы героев", только о потемкинцах. В СПБ в букинистах она бывает (редко), но не безнадежный поиск.
подобрался весьма своебразный контингент, от которого до этого успешно избавлялись командиры других судов, в том числе и при комплектовании 2-ой Тихоокеанской эскадры.
;-) Известно же, что штрафованных наоборот старались послать подальше, на 2-ю Тихоокеанскую эскадру.
Автроилъ пишет:
цитата:
Что интересно, даже при этих условиях корабль имел неполный состав команды.
И офицеров там тоже было меньше, чем положено.
А вот сведения о наличии у активных участников унтер-офицерских званий встречаются часто... Чем бы это объяснить? :-) :-)
Отправлено: 15.05.08 17:05. Заголовок: ABP_TOR пишет: Из 7..
ABP_TOR пишет:
цитата:
Из 784 человек команды в Румынии осталось 677 человек, в ходе восстания погибло 8, 23 арестовано, 23 бежало с корабля и 53 добровольно вернулись в Россию сразу же после высадки в Констанце.
Благодарю. Вопрос был вызван тем, что в Гражданской участвовало много людей, называемых "бывшими потёмкинцыми". Но каждый раз, натыкаясь на такое упоминание, я сомневаюсь, был ли этот человек на том броненосце в те дни? Но, в принципе, 784 минус 8 погибших, равно 776. Много. Далее, надо проверять пофамильно.
Пост N: 594
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.05.08 22:36. Заголовок: Лапоть пишет: Но, в..
Лапоть пишет:
цитата:
Но, в принципе, 784 минус 8 погибших, равно 776. Много. Далее, надо проверять пофамильно.
В плюс К ним можно приплюсовать еще около 50 "неблагонадежных" матросов списанных с корабля перед самым выходом броненосца на Тендру. К примеру, среди них был строевой квартирмейстер Д. Бородин, который был арестован. Он затем бежал, добрался до Канады, где жил и работал вместе бывшими потемкинцами в матросской коммуне.
В минус 1) К 1917 г. некоторых из эмигрантов-потемкинцев уже не было в живых И. Дымченко погиб в Аргентине; комендор Т.Гончаров, "Алеша", из Румынии нелегально вернулся в Закавказье, оттуда пробрался в Персию где стал участником Тебризского восстания, командовал артиллерией в отрядах Саттар -хана. Убит агентом охранки в Реште в июне 1910; А.Н. Заулошнов, машинист, член судовой комиссии, умер в феврале 1910 г. в саратовской губернской тюрьме Грабарев, убит во время бунта в екатеринославской губернской тюрьме весной 1908 г
2) часть так и осталась за границей С.Денисенко - в Канаде
Известно, что в ГВ участвовали:
Л. Васильченков, машинист А. Войцеховский И. Дудин, гальванер Т. Исаенко, минер, погиб М. Костенко, рулевой боцманмат Л. Коновалов, комендор И. Лычев И. Михайленко Т. Мартьянов, минный машинист, член судовой комиссии Ф. Мурзак, боцман, погиб в Крыму П. Недбайленко П. Переседов, гальванер В. Пригорницкий Ф.Ребров Т. Рыбас С. Родин И. Спинов, член судовой комиссии Е. Солодов И. Старцев В. Чечин Е. Шевченко
Пост N: 276
Откуда: Российская Федерация, Старая Купавна - Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.05.08 05:10. Заголовок: РГА ВМФ: Ф. 1086. 3..
РГА ВМФ:
"Ф. 1086. 36-й ФЛОТСКИЙ ЭКИПАЖ ЧЕРНОМОРСКОГО ФЛОТА. Севастополь. (?-1906).
<...>
Приказы старшего флагмана Черноморского флота и по экипажу; годовые отчеты; следственные дела о матросах экипажа; журнал входящих дел экипажного суда; переписка по хозяйственным вопросам, личному составу; алфавиты и формулярные списки личного состава; списки матросов экипажа, находившихся на бр. "Потемкин" в июне 1905 г. " http://www.rusarchives.ru/guide/rgavmf/1051-1100.shtml
Пост N: 39
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.05.08 08:45. Заголовок: Еще об Адольфе Домин..
Еще об Адольфе Доминиковиче Войцеховском. Участник боя с японцами на "Варяге". Вестовой Руднева. Матрос 1-й ст. По версии Войцеховского последним сошел с крейсера (был послан каперангом за мундиром, когда сам Руднев уже был на катере). Само-собой потемкинец. Активный участник. В Румынии до 1917 г. Участник ВОВ (партизан на Украине). В 1946 г. приглашен адмиралом флота Н. Г. Кузнецовым в Москву на прием, награжден медалью "За победу над Японией". В 1954 г. за бой "Варяга" медаль "За Отвагу". В 1955 г. за "Потемкин" орден "Красной Звезды" и статус пенсионера союзного значения . Сохранил в СССР свой георгиевский крест м медаль за Чемульпо.
Пост N: 118
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.06.08 19:56. Заголовок: Лапоть. Сегодня дост..
Лапоть. Сегодня достал книгу И. Лычева "Потемкинцы" М. 1965. Кстати и сам Лычев-потемкинец. Член ленинской партии с 1904 г. У него перечислены десятки фамилий потемкинцев-участников Октябрьской революции и Гражданской войны. Если тема еще злободневна, могу или отсканировать или перепечатать.
ABP_TOR. Начинаю печатать. Буду отправлять частями, что-то у нас перепады напряжения в сети. Комп вчера вырубался, как раз я начинал печатать, а утром рано профилактика... Начну специально для вас с Украины. "Активными борцами за дело революции показали себя потемкинцы на Украине. В одном из красногвардейских отрядов, посланных на борьбу с корниловскими бандами, находились потемкинцы И. И. Шишкарев и Е. С. Шевченко. Красногвардейцы влились в отряды балтийских моряков под командой Н. Ховрина. В бою 25 ноября 1917 года на станции Тамаровка, в двадцати восьми верстах от Белгорода, моряки разбили два эшелона противника и преградили путь Корнилову. Кроме Шишкарева и Шевченко, в отрядах Железнякова и Ховрина участвовали еще три потемкинца, но их фамилии, к сожалению, не остались в памяти участников этих событий. В бывшей Киевской губернии, в селе Будище, сражался в красногвардейском отряде потемкинец В. Е. Пригорницкий. После победы советской власти он был избран в Будищенский сельсовет. В Чигирине в боях за Октябрь участвовал М. Г. Гасаненко, избранный потом членом горсовета. Немало сделали для победы революции в Харькове потемкинцы Я. Е. Глущенко, П.Н. Ольховский, П. П. Фесенко. В селе Панасовке работал в сельсовете А.Я. Дмитриенко, в Валковском районе оставил о себе добрую память своей преданностью делу революции М. М. Мартыненко. В Полтавской губернии, в селе Чапаевке, боролся в рядах защитников советской власти И.И. Карпенко, в селе Чутовке - Х.И.Тесленко, в селе Ковали - З.Я. Цымбал, в хуторе Купечевском - В.Л.Яковец, в селе Жовнине - Т.Л. Ярмишко." Отправляю вам один абзац. Если уровень информации устраивает, буду печатать дальше.
Продолжаю печатать стр. 190. книги И. Лычева. "В городе Чугуеве потемкинец П. В. Недбайлов был в рабочем отряде чугунолитейного завода. Когда юнкера подняли мятеж притив советской власти, на помощь ее защитникам в Чугуев пришел из Харькова оряд балтийских моряков под командой Железнякова. Плечом к плечу с ним сражался с юнкерамии П. Недбайлов. Долгий путь лишений прошел потемкинец Г. М. Васильченко, прежде чем смог вернуться в родную Россию. Ему пришлось два года прорабо-(кончилась стр.190), пошла стр. 191 -тать грузчиком в румынском порту Галаце. Потом он служил машинистом на пароходе и побывал во многих портах мира. Еще восемь лет жизни прошли в тяжелом, изнурительном труде в далекой Канаде. Вернувшись в апреле 1918 года в Россию, он подался на Украину, в хутор Мариинск. Здесь Васильченко познакомился с Щаденко, от которого получил оружие для организации отряда Красной гвардии. -В 1918 году,- вспоминает потемкинец,-наш отряд влился в отряды К. Е. Ворошилова. С боями мы отступали к слободе Скосырской и через Морозовск к Царицыну. Став бойцом 10-й армии, Васильченко прошел с ней славный боевой путь в качестве наводчика дальнобойного орудия. В городах и селах Екатеринославской губернии принимали участие в борьбе за установление советской власти потемкинцы С.С. Бойко, А. С. Гужья, Ф. Ф. Джаболда, М. И. Павленко, П. К. Пазюк, Я. Д. Перепадя, М. С. Подуст, И. А. Похно, Т. В. Черный. Некоторые из этих товарищей и сейчас живут в селах Днепропетровской области. Недавно нам удалось установить, что в 1917 г. в Ставропольском крае участвовали в боях за Советы потемкинцы К. С. Барабаш, Л. К. Коновалов, П. Я. Кучма, Д. Е. Уваров. Рядовым бойцом был в рабочем отряде Ставрополя С. И. Челядин. В Тульской губернии активно боролись с врагами революции В. Г. Раздобургин и В.В. Барковский, В Курской губернии-А.К. Береза, А. И. Куляев, А.Т. Озеров. В Симбирской губернии в первых сельсоветах работали потемкинцы А.С. Сиротин, И.Н. Бирюков, Л.И. Иванов. В Пензенской губернии - Я.А.Бычкин. В городе Ростове - И.Н.Ерликов, в городе Ейске - М.И.Зубченко, в деревне Ми- (кончилась стр.191), пошла стр.192-хайловке Таганрогского округа - И.И. Михайленко, и И.В. Тороп. В Конаковке, быв. Тверской губернии, участовал в установлении советской власти Я. Л. Горбунов. Хочется упомянуть М.Д. Данилова, Д.Г. Кирьяненко, боровшихся за победу сов. власти в бывшей Таврической губернии, И.К.Литвиненко, Д.Д. Пархоменко и П. И. Подзолкина, отдавших немкло сил в борьбе за Советы в городах и уездах Брянщины". Завтра начну со стр. 184
СТР. 184. "Когда в России глянула Февральская революция, Е. Резниченко (Евтихий Карпович Резниченко. вольнопер) вместе с женой вернулся на ро- (кончилась стр. 184), началась 185 -дину и здесь продолжал свое любимое дело-преподавал молодежи слесарное, токарное, кузнечное дело. Он умер в 1940 году в городе Краснодаре". Выехал он на родину из Румынии (вольнопер). Продолжаю стр. 185 "Петр Иванович Подзолкин и Алексей Спиридонович Сиротин с большими трудностями из далекой Аргентины уехали в Россию для того чтобы стать в ряды борцов за народное дело". Далее вся 185 стр. посвящена Петру Варламовичу Алексееву. Коротко - В феврале 1917 г. находился в Австралии, узнав о революции, устроился машинистом на пароход "Танго Мару" и "приплыл во Владивосток и тут же поступил на завод слесарем". Избран членом заводского комитета и депутатом горсовета Владика. После закрытия завода, поступил "на торговый пароход", стал членом судового комитета, "за активную борьбу с администрацией судна" попал в тюрьму на Филлипинах, затем переведен в тюрьму Гонконга, затем в концлагерь в Шанхае. Вернувшись во Владик вел агитацию среди американских военнослужащих. Стр. 186-начало 188 посвящены воспоминанием самого Лычева, о его встрече с Куйбышевым. СТР. 188. "В Бузулукском уезде членами городского и районных советов были потемкинцы Дудин и Переседов... Когда начался дутовский мятеж, оба они ушли добровольцами на фронт. Вместе с ними воевали против дутовцев матросы-потемкинцы И. И. Шашкин и Г. М. Кульков..." Шашкин погиб, Кульков дослужился до комполка. "В селе Крийничек (б. Николаевский уезд) работал в сельсовете потемкинец Е.Т. Басов. В Новоузенском уезде в Красной Гвардии служил потемкинец Е. Г. Костенко. Самотверженно боролись с врагами и работали в сельских, волостных, городских советах участники восстания на "Потемкине": А.С. Ненашев, Ф.З. Смирных, П.И. Блохин, С.П.Токарев, И. И. Фролов и другие. Немногие, вероятно знают потемкинца Г. М. Матвеева. Он сражался в Москве против юнкеров, засев (кончилась 188), стр 189-ших в Кремле, и с честью выполнил свой долг - Кремль был очищен от пытавшихся укрыться там врагам революции. Он был назначен первым комендантом Кремля". Остальную 189 завтра.
стр. 189. "В боевых отрядахрабочих Москвы участвовали потемкинцы Г. П. Солодов, Г. О. Мартынов, С. С. Родин. Первым председателем Совета рабочих и солдат Даниловского подрайона Москвы работал отличившийся в боях с белогвардейцами матрос броненосца "Потемкин" Ф. Т. Бурмистров. Другой матрос Л.И. Летунов был организатором и командиром отряда Красной Гвардии, состоявшего из рабочих и служащих электорстанций"... Потом идет два абзаца восхвалений верного ленинца Летунова. Мы верим. "На Кубани с оружием в руках боролись за власть Советов матросы-потемкинцы И. С. Спинов. и А. П. Сыров." Спинов один из организаторов Таманской армии, ездил в Севастополь за оружием и доставил его на Кубань. О самом Лычеве И. А. Из Румынии перебрался в САСШ, вел пропагандистскую работу среду выходцев из России. В ноябре 1917 г. прибыл в Петроград. Встречался с Свердловым, слушал Ленина, затем на совработе в Самаре. Посмотрел книгу И. Пономарева, там тоже есть упоминания о дальнейших судьбах потемкинцев. Завтра, если получу отклик, начну приводить информацию.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 239
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума