Отправлено: 13.09.07 15:26. Заголовок: И.И.Чагин

Дорогие друзья!
Подскажите пожалуйста - какие ордена и медали (особенно иностранные) получил капитан 2 ранга Иван Иванович Чагин за Китайский поход 1900 г.
И кстати - а чего это он застрелился в 1912 г.? Вроде бы такой успешный человек?
С уважением,

 Отправлено: 09.07.08 10:30. Заголовок: Еще один из Чагиных?..

Еще один из Чагиных?(идентифицировать не смог)

 Отправлено: 09.07.08 10:41. Заголовок: 803-й пишет: иденти..

803-й пишет:

цитата:

идентифицировать не смог

Это однозначно Милий Иванович Чагин.

С Уважением, В.

 Отправлено: 09.07.08 10:48. Заголовок: Точно.Еще раз спасиб..

Точно.Еще раз спасибо.

 Отправлено: 09.07.08 13:00. Заголовок: wind пишет: Это одн..

wind пишет:

цитата:

Это однозначно Милий Иванович Чагин.

Жалко, что о нём ничего нет.

С увадением...

 Отправлено: 09.07.08 17:46. Заголовок: wind пишет: я думаю..

wind пишет:

цитата:

я думаю ув. aden 13 и иже с ним, "подкинут" данных

Только если "иже с ним". У меня пусто...

 Отправлено: 09.07.08 19:46. Заголовок: aden13 пишет: Да и ..

aden13 пишет:

цитата:

Да и не надо, наверное

Всем здравствуйте.
Вот это золотые слова. Помните какая вахханалия началась после гибели в авиакатастрофе Мациевича. Чего только на бедолагу не повесили. И эсеров и измену жены. Да и с Гагариным сейчас очень похоже. Увы, безсовестные журналюги и горе "эксперты" были как в те времена, так и сейчас. Не будем тргать прах заслуженного человека.
Да даю повторно фото 1905 г. с другим разрешением.

 Отправлено: 09.07.08 20:42. Заголовок: Юрген пишет: Да даю..

Юрген пишет:

цитата:

Да даю повторно фото 1905 г. с другим разрешением.

Ув. Юрген эта фотография никак не может быть 1905 г., это фотография 1903 г. причем снята до августа, когда И.И.Чагин стал Флигель-Адьютантом (нет аксельбанта, и эполеты "чистые" без вензелей), но при этом есть если мне глаза не врут Итальянский орден Св. Маврикия и Лазаря, разрешение принять и ность который последовало в 1903 г. (даже если мне глаза врут ;-))), и там нет итальянского ордена ;-), то тогда период фотографирования будет не намного большим ;-)) 1902-1903 г.))

С уважением, В.

 Отправлено: 10.07.08 01:52. Заголовок: Продолжим экспозицию..

Продолжим экспозицию в столь интересной галлерее.



Контр-адмирал И.И. Чагин на палубе яхты "Штандартъ".

 Отправлено: 10.07.08 18:49. Заголовок: wind пишет: не може..

wind пишет:

цитата:

не может быть 1905 г.

Здравствуйте.
Спасибо, у меня она без даты, а на отсутствие знаков флигель-адъютант Е.И.В, я не обратил внимание. Вот, что значит почти не занимался персоналиями. Тем лучше для художника, которому нужен 1900 г.
Уважаемые друзья. Я сейчас собираю материал по проектам первых авианосцев. Может у кого есть приличное фото подполковника корпуса корабельных инженеров Михаила Михайловича Канокотина. Чертежи и эскиз его авианосца я достал. Биографию, правда очень краткую, тоже, а фото не получается. Обидно, у амеров любой мелкий клерк - фото без проблем, а у нас такой заслуженный человек в забвении. Например, снимками Ю. Б. Эли (ни в коем случае не принижаю его заслуги) US сайты об авианосцах просто нашпигованы.

 Отправлено: 10.07.08 21:06. Заголовок: Юрген пишет: подпол..

Юрген пишет:

цитата:

подполковника корпуса корабельных инженеров Михаила Михайловича Канокотина

Тысячу раз извиняюсь, но М.М. Канокотин никогда не состоял в корпусе корабельных инженеров...

КАНОКОТИН Михаил Михайлович
( 31.03.1872 - ... )

мичман 08.09.1892
лейтенант 13.04.1897
минный офицер 2 разряда 04.09.1898
Заведующий минной мастерской Обуховского сталелитейного завода 15.05.1899 - 1910 ( 04.11.)
зачислен по адмиралтейству штабс-капитаном с производством в капитаны 23.10.1906
старшинство в чине 13.04.1903
подполковник по адмиралтейству "за отличие" 13.04.1908
перименован во Флот капитаном 2 ранга 22.11.1910
зачислен в береговой состав 22.11.1910
капитан 1 ранга 10.04.1916
Генерал-Майор Флота "с увольнением от службы" 30.06.1916

 Отправлено: 10.07.08 22:07. Заголовок: aden13 пишет: никог..

aden13 пишет:

цитата:

никогда не состоял в корпусе корабельных инженеров

В авиационных справочниках он и Мациевич пишутся как военные инженеры. и Канокотин (в некоторых книгах Конокотин) именуется именно так.
Вот цитата из данной книги
Однако после гибели Льва Макаровича, дело его было продолжено. В том же году друг Мациевича и его однокашник по Морской академии и корпусу корабельных инженеров подполковник Михаил Михайлович Канокотин подал начальнику Генерального штаба докладную записку «Об организации опытов по применению самолетов на флоте» с приложением разработанного им проекта авианосца.
Может поэтому и не могу найти более менее серьезные его следы. Эти данные я видел. Есть еще генерал-майор артиллерии (первоначально мичман), есть кавторанг, но молод больно и т.д.

http://jpe.ru/1/max/100708/2r6sq87qt.jpg

 Отправлено: 11.07.08 15:27. Заголовок: Юрген пишет: однока..

Юрген пишет:

цитата:

однокашник по Морской академии и корпусу корабельных инженеров подполковник Михаил Михайлович Канокотин

Однокашник по академии - да, но по корпусу... Мы здесь собрались в том числе и для того, чтобы выявлять и исправлять подобные ошибки

 Отправлено: 11.07.08 22:07. Заголовок: aden13 пишет: Мы зд..

aden13 пишет:

цитата:

Мы здесь собрались в том числе и для того, чтобы вявлять и исправлять

Здравствуйте.
Именно по этой причине мне и посоветовали обратиться на Ваш сайт (притом весьма серьезные военные историки). Как сказали, если тут не помогут, то полный абзац. 2 месяца пытаюсь "вычислить". А данная цитата не моя, а из весьма солидной советской книге по истории авиации. Еще раз прошу помочь, если у кого, что есть.
С уважением Юрген.

 Отправлено: 11.07.08 22:29. Заголовок: Юрген пишет: весьма..

Юрген пишет:

цитата:

весьма солидной советской книге по истории авиации.

Не стоит сильно верить книгам по истории русской авиации советского периода. О какой книге идёт речь??

 Отправлено: 11.07.08 23:04. Заголовок: ДМЛ пишет: по исто..

ДМЛ пишет:

цитата:

по истории русской авиации советского периода

Что я и делаю. Правда, Шавров - это конечно своего рода библия. Книга Г. Смирнова "Первые шаги морской авиации" 1979 г. Насчет солидности я конечно погорячился. Но суть не в этом, а в том, что ничего путного о Конокотине найти не могу. Конечно мой опус о первых авианосцах от этого не пострадает, но хочется дать что-то об этом человеке, по Мациевичу у меня целая глава, нашел много и о Ю. Б. Эли, Кертису, аглицких конструкторах, а тут.... Извините, если влез не по делу, но мне сказали, что именно тут собрались лучшие знатоки персоналий моряков царского периода.
С уважением Юрген

 Отправлено: 11.07.08 23:07. Заголовок: Юрген пишет: мне ск..

Юрген пишет:

цитата:

мне сказали, что именно тут собрались лучшие знатоки персоналий моряков царского периода.

И те кто Вам это сказал были правы!!!!

В своё время по Авианосцам была серия материалов в журнале Техника-Молодёжи. Завтра попробую найти если это нужно

 Отправлено: 11.07.08 23:36. Заголовок: Ув. Юрген все дело в..

Ув. Юрген все дело в том, что в той книге действительно ошибка, в советское время, какая была разница, Подполковник по Адмиралтейству или Подполковник Корпуса Корабельных Инженеров, все одно "царский сатрап" ;-)) ... Михаил Михайлович Конокотин как справедливо заметил ув. aden13 изначально был строевым офицером флота, и никогда не был корабельным инженером.
От себя могу добавить:
В 1894 г. закончил Учебно-стрелковую команду.
В заграничном плавании на крейсере I ранга "Генерал-Адмирал" (1895-1897).

Теперь хотел извиниться перед Вами, ввел Вас в заблуждение, фотография которую Вы выложили, снята не в 1903, а в 1902 г., ошибся я :-(((, принял Прусский орден Короны с брильянтами за итальянский Св. Маврикия и Лазаря ;-((.
Вот итальянский орден:



Согласитесь его явно нет на фотографии :-)) :-((
С уважением, В.

 Отправлено: 12.07.08 08:32. Заголовок: Может немного не в т..

Может немного не в тему... По первым русским летчикам была хорошая книга Гальперина "Воздушный казак Вердена". Ее сейчас можно найти в сети. Единственное не помню, упоминались ли в ней офицеры-моряки. Она у меня есть, но где то закопана в коробках с книгами...

А вот и еще. Курочкин Д. «Рождение палубной авиации». Вроде тоже в И-нете была.

 Отправлено: 12.07.08 09:02. Заголовок: Сумрак пишет: Единс..

Сумрак пишет:

цитата:

Единственное не помню, упоминались ли в ней офицеры-моряки.

Нет, не упоминались. Во Франции русские морские лётчики в период Первой мировой не летали

 Отправлено: 12.07.08 17:34. Заголовок: ДМЛ пишет: в журна..

ДМЛ пишет:

цитата:

в журнале Техника-Молодёжи

Всем здравствуйте.
В ТМ был материал Г. Смирнова, позже Балакина. Он у меня есть.
wind пишет:

цитата:

Подполковник по Адмиралтейству или Подполковник Корпуса Корабельных Инженеров

Большое спасибо. Я уже исправил в своем эл. архиве чин Канокотина. В другой книге его вообще обозвали представителем корпуса инженер-механиков флота, но тут мне хватило ума понять, что из мичманов в сей корпус не попадают.
Извините за серость, но как мог получить морской чин подводник Н. М. Беклемишев (1858-1936) - заканчивал он Техническое училище Морского ведомства в 1878 г. Принадлежал к корпусу штурманов флота. Потом учился на кораблестроительном отделении Моской академии. Вроде не принято эту категорию переводить в строевые офицеры, а он стал кавторангом, каперангом, командовал кораблями, правда при отставке адмиральского чина не получил - почему-то дали генерал-майора. Как получил мичмана С. О. Макаров, учась в штурманском училище, общеизвестно (заслуга адмирала Попова), а кто интересно "крышевал" Беклемишева.

 Отправлено: 12.07.08 17:42. Заголовок: Уважаемый wind Случа..

Уважаемый wind
Случайно знаю, что питерское издательство "Полигон" ищет книгу (конечно с автором) об орденах мира. Вбили в план на 2008 г., а автор оказался аФтором. Если у Вас есть желание, могу дать координаты гендиректора. Денег это почти не даст, но за державу не так обидно будет, а то сплошные Тарасы, да Сингаевские . Хоть одна работа подлинного профи выйдет.
С уважением Юрген.

 Отправлено: 12.07.08 19:58. Заголовок: Юрген пишет: В ТМ б..

Юрген пишет:

цитата:

В ТМ был материал Г. Смирнова, позже Балакина. Он у меня есть.

Смирнов коментировал, а писал Веселов (№5, 1973). А вот когда отметился Балакин - я как человек, читавший (и собравший) большую часть номеров ТМ 1950 - 2000 годов - как -то не упомню.

 Отправлено: 12.07.08 21:04. Заголовок: Юрген пишет: а кто ..

Юрген пишет:

цитата:

а кто интересно "крышевал" Беклемишева

Михаила Николаевича Беклемишева "крышевали" его талант, способности и преданность делу. Так как здесь говорится о И. И. Чагине, о М. Н. Беклемишеве выложил на "Подводном плавании", прочитайте и сделайте выводы, если Вас не затруднит. То же можно сказать и о С. О. Макарове (тем более, что за него хлопотал не только А. А. Попов).
И было бы чудесно, если бы Вы воздержались от "братковской" терминологии, всё-таки на форуме говорится о Флоте и тут это
не звучит. Тем более, что среди нас есть дамы, да и иностранные подданные бывают. Вы же приличный человек.
С неизменным уважением, А.

 Отправлено: 12.07.08 21:06. Заголовок: Юрген пишет: Случай..

Юрген пишет:

цитата:

Случайно знаю, что питерское издательство "Полигон" ищет книгу (конечно с автором) об орденах мира. Вбили в план на 2008 г., а автор оказался аФтором. Если у Вас есть желание, могу дать координаты гендиректора.

Юрген пишет:

цитата:

Хоть одна работа подлинного профи выйдет.

Ув. Юрген я в фалеристике "чайник", может немного и продвинутый, но однозначно "чайник" ;-))
Это надо предложить Евгению вот уж кто профи в этом вопросе, так уж профи ;-).
Юрген пишет:

цитата:

Извините за серость, но как мог получить морской чин подводник Н. М. Беклемишев (1858-1936) - заканчивал он Техническое училище Морского ведомства в 1878 г.

Все правильно, только он заканчивал, Штурманский отдел этого Училища, и был выпущен в Корпус Флотских Штурманов. А потом если честно, то перевестись из какого либо Корпуса в другой, либо же вообще перейти в строевой состав флота, было много проще, чем сразу стать строевым офицером. Из таких вот "перевертышей" ;-))) по памяти кроме Беклемишева, могу назвать еще: К.Плансона, служил в Гвардейском экипаже, стал адмиралом ... И.Ислямов известный полярный исследователь, в последствии стал Генерал-Майором флота, и таких не мало, и имя им легион ;-)))
Юрген пишет:

цитата:

Потом учился на кораблестроительном отделении Моской академии.

Ну и что с того ;-)) не безизвестный Н.О. фон Эссен закончил это же отделение НМА ;-)).

С уважением, В.

 Отправлено: 12.07.08 22:00. Заголовок: wind пишет: не бези..

wind пишет:

цитата:

не безизвестный Н.О. фон Эссен закончил это же отделение НМА

К тому же механическое отделение, в 1886 г.

 Отправлено: 13.07.08 03:41. Заголовок: Алкиныч пишет: ТМ 1..

Алкиныч пишет:

цитата:

ТМ 1950 - 2000 годов - как -то не упомню.

Извините за неточность, В. и Г. Смирновы свой материал по авианосцам дали в МК, а не ТМ. Спасибо за статью, хоть этот журнал у меня есть, но тронут, что у вас на форуме всегда готовы помочь. А с П. Веселовым и Л. Скрягиным имел честь быть лично знакомым.
Александр пишет:

цитата:

Вы воздержались от "братковской" терминологии,

Виноват, больше не повторится. Просто настроение было слишком игривое. Забавно, что реальным корабельным гардемарином был мой дед по материнской линии, выше не успел - 1917 г. По Беклимишеву тоже набираю материал, но не по "подводному", а по "минному", тут проблем нет.
wind пишет:

цитата:

перейти в строевой состав флота, было много проще, чем сразу стать строевым

Совершенно с Вами согласен. Командир "Меркурия" Казарский вообще умудрился никакого морского учебного заведения не заканчивать, а своим талантом и храбростью вошел в историю.
wind пишет:

цитата:

Это надо предложить Евгению

В любом случае выход на "Полигон" у меня есть. Книги вам в руки.
С уважением Юрген.

 Отправлено: 13.07.08 08:30. Заголовок: Юрген пишет: Забавн..

Юрген пишет:

цитата:

Забавно, что реальным корабельным гардемарином был мой дед по материнской линии, выше не успел - 1917 г.

И что, даже в мичмана военного времени не вышел? Или просто в семейных преданиях об этом ничего не говорилось?

 Отправлено: 13.07.08 11:16. Заголовок: О Чагине из книги Йо..

О Чагине из книги Йорма и Пяйви Туоми-Пикула "Императоры на отдыхе в Финляндии" пер. с финского. СПБ. 2003.
После аварии 1907 г. - "Командир "Штандарта" был совершенно потрясен случившимся. Когда Николай вошел в его каюту, тот сидел у стола, уставившись на пистолет. Государь впервые повысил голос и тем привел командира в чувство."
"Судьба капитана Чагина оказалось все же трагичной. Через пять лет он застрелился у себя дома в Петербурге. Подозревали, что причиной стали муки совести: будто бы, именно одна из подруг офицера доставляла почтовую бумагу со "Штандарта" революционерам."

 Отправлено: 13.07.08 12:59. Заголовок: ркр065 пишет: ми..

ркр065 пишет:

цитата:

мичмана военного времени не вышел?

Нет, Морской Корпус разогнали, а он, как потом писали советские историки и как сделали тысячи других офицеров - "Перешел на сторону Советской власти". Воевал на Северной Двине. Знаете какое самое страшное проклятие у китайцев: "Чтоб ты жил в век перемен"
Уважаемые aden13 и wind
Огромное Вам спасибо за информацию. На сноску о Канокотине мне теперь вполне хватит, а главное исправлена ошибка, "бегающая" из книги в книгу. Наберусь наглости спросить еще об одном человеке. Нигде ничего не нашел - даже у неугомонного В. Доценко ничего нет. Цитата из книги по истории авиации по БФ.
...в 9 часов 4 июня 1915 года, русский самолет, пилотируемый лейтенантом Петровым, обнаружил немецкий разведчик. Сблизившись с противником на 15 метров, Петров зашел сзади и открыл пулеметный огонь. Немецкий аэроплан упал в воду. В тот же день был сбит еще один самолет противника – это были первые победы русских морских летчиков.
Есть ли что-нибудь об этом пилоте, ведь человек совершил поистине историческое (для морской авиации) деяние.

 Отправлено: 13.07.08 15:14. Заголовок: насколько есть сведе..

насколько есть сведения у меня, Петровых морлётов-два. Про одного ничего сказать о сбитых им самолётах сказать не могу. Думаю, что сбитие двух самолётов было подвигом достойным награждения орденом Св. Георгия. Если так, то это Петров Сергей Андреевич. Только самолёты он сбил н е в 15 году, а в 16-м, и не 4 июня, 21-го. И по моим сведениям, самолёты противника были сбиты в течение двух дней. а не одного. Хотя в описании подвига, за что был награждён Георгием 4-й ст. вообще говорится об одном