On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
Роберт
Капитан 1 ранга




Пост N: 286
Рейтинг: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 20:45. Заголовок: Морские офицеры в разведке и контрразведке (продолжение)


Так и хочится вспомнить слова отца народов. Мы тут с товарищами посоветовались и решили (после множества постов в другой ветке на другую тему): быть все же новой ветке, несмотря на некоторые колебания. Не хотел, чтобы был заголовок длинным. Потому сразу же добавлю: тут будем писать и про масонов, а они честенько служили в разведке или в контрразведке. Надеюсь на поддержку знатоков! Особо интересен, на мой взгляд, период незадолго после Великой войны. Но время покажет и Ваши посты в новой ветке! И так - семь футов под килем!
Роберт

Спасибо: 2 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


EFK
Вице-Адмирал




Пост N: 1815
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.12 21:12. Заголовок: Серж пишет: а шо то..


Серж пишет:

 цитата:
а шо то я про масонов не нашел



А не начать нам искать ещё и МОРМОНОВ

"Ещё Джон Эдгар Гувер, став в 1924 году директором ФБР, укомплектовал ядро этой спецслужбы именно мормонами. Немало мормонов сегодня есть и в ЦРУ. Почему? «Среди мормонов, - говорит Овчинский,- никогда не было предателя - это люди веры и идеи. Мормоны фанатично преданы - в какой бы стране они ни жили, они всегда отстаивали интересы США. Они не употребляют алкоголя и наркотиков, следовательно, менее подвержены вербовке. Поскольку каждый мормон должен не менее двух лет прослужить миссионером в какой-нибудь стране, он должен знать несколько языков и хорошо владеть методикой убеждения, приёмами нейро-лингвистического программирования. По сути, это методика оперативной вербовки людей. Поэтому в лице мормонов спецслужбы США получают готовый агентурный материал, людей, на подготовку которых не надо тратить деньги. Они, помимо знания языков и умения вербовать, ещё и настоящие патриоты, готовые отдать жизнь за страну».
«Я был в составе делегации в штаб-квартире мормонов, - продолжил Овчинский. - Они показывали нам карту своих миссионеров - можно сказать, собственной агентуры - по всему миру. Не перекрыт только Китай и несколько государств Ближнего Востока. Все остальное перекрыто, в том числе Россия... Создана такая сеть русских мормонов, которые прекрасно решают стоящие перед ними задачи (по данным мормонов США, в России сейчас более 11 тысяч их последователей; российские эксперты считают, что под воздействие мормонов в нашей стране попало до 120 тысяч человек. В Москве находится Восточноевропейская штаб-квартира мормонов. - Ред.).
По мнению генерала Овчинского, мормоны являются «ядром элиты США. Они никогда не действовали автономно, они всегда были включены в сложные структуры тайных обществ... Мормоны составляли и составляют костяк американских спецслужб, военных структур, минфина США. У них очень крепкие связи с группой Ротшильдов. Мормоны во многом определяют политическую власть, внешнюю и внутреннюю политику США».

США: в игру вступили мормоны
http://www.redstar.ru/index.php/component/k2/item/528-ssha-v-igru-vstupili-mormonyi


С уважением,

Спасибо: 2 
Профиль
Серж
Вице-Адмирал




Пост N: 1239
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг: 12
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.12 21:26. Заголовок: EFK пишет: А не нач..


EFK пишет:

 цитата:
А не начать нам искать ещё и МОРМОНОВ



...да их полно у Чувакова "Незабываемые могилы"... НО! С сектантами связываться не будем.

С уважением, Серж.

Больше о друзьях, чем о себе. Спасибо: 2 
Профиль
Роберт
Капитан 1 ранга




Пост N: 508
Рейтинг: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.12 22:03. Заголовок: EFK пишет: Не сочти..


EFK пишет:

 цитата:
Не сочтите за труд - подробнее см. здесь:


Посмотрел, спасибо!
Роберт

Спасибо: 0 
Профиль
Роберт
Капитан 1 ранга




Пост N: 509
Рейтинг: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.12 22:25. Заголовок: Серж пишет: ДЬЯКОНО..


Серж пишет:

 цитата:
ДЬЯКОНОВ Павел Павлович (4 февраля 1878, Москва – 1943, Челкар, Казахстан). Генерал-майор Генерального штаба, журналист, масон.


О Дьяконове уже достаточно писали на ветке и не только на ней. Несомненно интересная персона, но, думаю, все о нем сказано.
На Попова навел справку. Да это он. Воспитанник Качегарного училища Флота в г. Руссе. Надеюсь скоро достать и его фотографию. Подробности будут завтра.
С уважением!
Роберт

Спасибо: 2 
Профиль
Игорь Алабин
Старший лейтенант




Пост N: 1085
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 10:21. Заголовок: Серж пишет: С секта..


Серж пишет:

 цитата:
С сектантами связываться не будем.



Ну почему же? Нужно организовать сопротивление! Вот только кого выбрать в вожаки? Давай те попробуем Роберта уговорить!!!

С уважением. Спасибо: 1 
Профиль
EFK
Вице-Адмирал




Пост N: 1816
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 10:47. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..


Игорь Алабин пишет:

 цитата:
Давай те попробуем Роберта уговорить!!!



Спасибо: 2 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 7457
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 12:25. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..


Игорь Алабин пишет:

 цитата:
Лушков 1-й Александр Николаевич... автор слов популярной песни «Нелюдимо наше море».



Как известно, авторство любимой российскими оппозиционерами всех мастей песни «Нелюдимо наше море...» принадлежит совсем не ему (!). На самом деле капитан 2-ого ранга А.Н. Лушков в своё время написал слова популярной в Первую мировую войну и ставшей гимном Минной дивизии «Песни 1-ого дивизиона эсминцев БФ», которая, действительно, исполнялась на мотив революционного шлягера.

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 1 
Профиль
Роберт
Капитан 1 ранга




Пост N: 510
Рейтинг: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 13:16. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..


Игорь Алабин пишет:

 цитата:
Давай те попробуем Роберта уговорить!!!


В принципе я не против, только вот оклад надо уговорить какой будет. Если керенками, то ищите другого!
С уважением!
Роберт
П.С.
Чиновник, это человек, который предлагает населению коррупционные услуги.
(Из доисторической инструкции "Как быть вожаком на форуме")

Спасибо: 1 
Профиль
Роберт
Капитан 1 ранга




Пост N: 511
Рейтинг: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 14:38. Заголовок: Продолжим тему про П..


Продолжим тему про Попова. Фотография оказалась со старого газетного номера (1986 г.), т.е. скверного качества. Но какая есть:

В статье указано, что Попов воевал в Балканскую войну. Был в подрывной команде флота. Демобилизовался в 1913 г. По всей видимости автор статьи Лазар Георгиев писал все это по польским источникам.
С уважением!
Роберт

Спасибо: 2 
Профиль
Валерий-П
Контр-Адмирал




Пост N: 342
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 16:07. Заголовок: Спасибо Роберт! Небо..


Спасибо Роберт!
Небольшое дополнение: В 1906 году Никола под фамилией Попов поступил в Русенское военное училище машинистов Дунайской флотилии. …. Получив квалификацию машиниста 2-го разряда, Никола Попов уволился в запас в звании старшего подофицера (что соответствует старшему сержанту). Год проработал машинистом на железной дороге в Софии. С началом Балканской войны в 1912-1913 годах служил в армии, затем демобилизовался и осел в Пловдиве.
Жена - Невена Калистратова. служащая парфюмерной конторы.
Погиб Никола Попов 23 июля 1944 года в австрийском замке Хартхайм, который гитлеровцы использовали для медицинских экспериментов над заключёнными.

С уважением.

Спасибо: 2 
Профиль
Игорь Алабин
Старший лейтенант




Пост N: 1086
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 16:53. Заголовок: Автроилъ пишет: А...


Автроилъ пишет:

 цитата:
А.Н. Лушков написал слова популярной в Первую мировую войну и ставшей гимном Минной дивизии песни 1-ого дивизиона эсминцев БФ, которая, действительно, исполнялась на мотив революционного шлягера.



Спасибо! А слова песни написанной Лушковым известны?

С уважением. Спасибо: 1 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 7459
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 17:01. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..


Игорь Алабин пишет:

 цитата:
Спасибо! А слова песни написанной Лушковым известны?



Ну, разумеется, Ватсон!

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 1 
Профиль
Игорь Алабин
Старший лейтенант




Пост N: 1087
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 17:11. Заголовок: Если слова песни нап..


Если слова песни написанной Лушковым есть в сети, то скиньте сноску.

С уважением. Спасибо: 1 
Профиль
Роберт
Капитан 1 ранга




Пост N: 512
Рейтинг: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 20:46. Заголовок: Валерий-П пишет: еб..


Валерий-П пишет:

 цитата:
ебольшое дополнение:


Уважаемый Валерий-П,
Спасибо за дополнение!
Остается открытым вопрос о военном звании Попова в советской разведке и о его наградах.
С уважением!
Роберт


Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Алабин
Старший лейтенант




Пост N: 1089
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 09:14. Заголовок: Автроилъ пишет: БИБ..


Автроилъ пишет:

 цитата:
БИБИКОВ Илларион Илларионович.
Погиб в секторе "OMAHA" (Омаха).



Известно, что либо об обстоятельстах его гибели? В одном источнике я встречал, что его чуть ли не замуровали немцы в казематах в р-не Бреста, вместе с другими заключёнными. В 1944. Источник, правда какой то левый. Интересно другое. Его родовую икону выставили на продажу в России.

"Родовая икона дворянского рода Бибиковых. Передавалась в семье минимум в четырех поколениях в ветви "Илларионовичи". Согласно надписи, последний из Бибиковых, кому принадлежала икона - Георгиевский кавалер (Георгиевское оружие) капитан второго ранга Илларион Илларионович Бибиков, после эмиграции оказавшийся во Франции, погибший в 1944 году замурованным в доках при отступлении немцев из Бреста".

Сын его тоже Илларион, к ВМВ находился в САСШ. Конечно, немчура могла его за сына привлечь. А икона могла "достаться в наследство браткам" того времени...

С уважением. Спасибо: 1 
Профиль
Автроилъ
Вице-Адмирал




Пост N: 7461
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 11:39. Заголовок: Шербур, Брест, секто..


Шербур, Брест, сектор "Омаха" (побережье Нормандии) - это всё ж три разных точки на карте Франции...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 1 
Профиль
Игорь Алабин
Старший лейтенант




Пост N: 1090
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 11:49. Заголовок: Автроилъ пишет: всё..


Автроилъ пишет:

 цитата:
всё ж три разных точки на карте Франции



Я это и подразумевал. И где правда... Вам известны обстоятельства его гибели? За точное место уже не спрашиваю. При всей своей доверчивости, Вам верю.

С уважением. Спасибо: 1 
Профиль
Игорь Алабин
Старший лейтенант




Пост N: 1093
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 02:30. Заголовок: Меня заинтересовал в..


Меня заинтриговал взгляд историка А. Б. Мартиросяна на такую замечательную личность как герой революции и гражданской войны Ф. Ф. Раскольников (Ильин). Вплотную биографией Раскольникова я пока не занимался. Но сразу же возникло очень много вопросов... Интересно узнать мнение форумчан по данному историческому персонажу…


Миф № 28. Берия лично приказал уничтожить бывшего посла СССР в Болгарии, старого большевика Ф. Раскольникова, оставшегося на Западе // Мартиросян А. Б. 100 мифов о Берии: Вдохновитель репрессий или талантливый организатор? 1917–1941 гг.

http://lib.rus.ec/b/214829/read

«…Федор Раскольников — еще «тот фрукт». Психически ненормальный человек с тяжелой наследственностью. Один только его псевдоним чего стоит! Ведь Раскольников — фамилия убийцы из известного романа Ф. Достоевского. Разве нормальный человек возьмет себе в качестве псевдонима фамилию убийцы, пускай даже и книжного? Настоящая же фамилия психопата Раскольникова — Ильин.

Тем не менее этот прирожденный психопат под патронажем Троцкого («бес», между прочим, на глазах у Раскольникова открыто сожительствовал с его женой — пресловутой «шлюхой революции» Ларисой Рейснер) пошел «в гору». Во время начавшейся Гражданской войны и иностранной интервенции с подачи «беса» угодил в британский плен. Англичане вывезли его к себе на острова, а всех остальных захваченных вместе с ним моряков расстреляли.

Предусмотрительная британская разведка завербовала Раскольникова на перспективу. В его вербовке принимал участие знаменитый британский разведчик Брюс Локкарт, а также будущий глава британской дипломатической разведки — Реджинальд Липер.
По возвращении из плена, а за него, между прочим, особенно ходатайствовал его тесть Михаил Рейснер, тесно связанный с российскими и зарубежными масонскими кругами, Раскольников некоторое время находился на дипломатической работе в Афганистане, антибританская политика Советов в отношении которого тогда очень интересовала Лондон.

После подавления Кронштадтского мятежа 1921 г. Раскольникова перебросили «командовать» Реперткомом, где он «прославился» лишь одним — едва не застрелил знаменитого писателя М.А. Булгакова за то, что тот посмел ему возразить. «Революционная совесть» — маузер — у Раскольникова всегда была наготове…

По настоянию еще одного видного «ленинского гвардейца» — наркома иностранных дел СССР М.М. Литвинова (Финкельштейн), которого британские историки всерьез подозревают в причастности к особо ценной агентуре британской разведки, Раскольникова вернули обратно на дипломатическую службу. И в самом начале 1930 г. в Эстонии появился новый советский посол — Федор Раскольников. Прибалтийские страны тогда очень интересовали Великобританию — еще в конце 1925 г. советская разведка располагала неопровержимыми данными о том, что Великобритания пытается сделать из них плацдарм для нападения на СССР. Между прочим, к 1930 г. уже открыто стоял вопрос об участии немногочисленных вооруженных сил Эстонии в нападении на СССР консолидированными силами Запада. Самое время для британской разведки заиметь своего человека в такой точке.
И Литвинов сделал это. На связь в Таллин к Раскольникову часто приезжал именно Брюс Локкарт, а также знаменитая Мария Будберг — не столько любовница Горького, сколько агентесса британской разведки, умудрявшаяся одновременно сотрудничать и с советской разведкой.

Затем была Дания, где в период пребывания Раскольникова послом СССР почему-то один за другим происходили провалы советских разведчиков. Вины за их собственные упущения снять невозможно. Но и не заметить странного совпадения времени этих провалов с пребыванием там Раскольникова — тоже. Ведь он очень многих знал и в военной разведке, и в ИНО ОГПУ, и в Коминтерне, А тихий Копенгаген был перевалочной базой для советских спецслужб и Коминтерна.

К концу первой половины 1930-х гг. для Великобритании резко обострился вопрос Балкан. И, как по заказу, Литвинов направляет послом в Болгарию все того же психопата Раскольникова. И все тот же Брюс Локкарт частенько навещает его в Софии. В 1937–1938 гг. Раскольников, наконец, сообразил, что и его вот-вот разоблачат — НКВД СССР уже шел по его следу, ибо к тому времени благодаря разведке стали поступать весьма красноречивые данные из Лондона. И будучи патологическим психопатом, постоянно пребывавшим в диком страхе перед неумолимым возмездием, Раскольников с помощью тех же англичан бежал со своего поста в Софии и перебрался во Францию, где на их же средства некоторое время снимал фешенебельную виллу в Ницце. Чуть позже, свихнувшись окончательно, предатель не без помощи бриттов угодил в местный дурдом, со второго этажа которого якобы и сиганул вниз головой, покончив жизнь самоубийством. На самом же деле он уже просто надоел британской разведке, так как толку от него как от агента было мало — ну они и «помогли» ему, вниз головой-то… Однако его имя было использовано для распространения очередной фальшивки — «Открытого письма Сталину».

По указке А. Н. Яковлева в 1987 г. эту фальшивку на свет вытащил пресловутый журнал «Огонек» (№ 26). Главная цель — резко усилить антисталинскую истерию, которую «главный идеолог» ЦК раздувал в Советском Союзе. Естественно, что тут же и прокололись с этой фальшивкой. Потому, что по «огоньковской версии» выходило, что Раскольников сам написал это письмо и затем отправил его в агентство Гавас (предтеча современного «Франс Пресс»).

Но чуть позже, когда взяли интервью у еще здравствовавшей тогда вдовы Раскольникова Музы, выяснилось, что не то он сам писал, не то она под диктовку записала его бред! Публикатор этой фальшивки — некий не то журналист, не то доктор исторических наук В. Поликарпов — заверил всех читателей, что он лично видел оригинал письма. Но на вопрос о том, проводилась ли графологическая экспертиза этого письма, Поликарпов разразился такой жуткой бранью, что невозможно ее привести в печатном виде. Между тем вдова Раскольникова никогда, ни при каких обстоятельствах и никому не показывала оригинал письма, хотя и утверждала, что он находится у нее. Более того, оригинал этого письма Раскольникова до сих пор недоступен для исследователей. В чем, конечно же, ничего удивительно нет. Потому что вдову просто заставили сказать, что оригинал письма якобы у нее. А попробуй она сделать иначе и не поддержать брехологию британской разведки, так ведь и ее бы «вниз головой», как в свое время муженька, — британская разведка шуток не терпит. Уж если любимицу всего мира принцессу Диану не пощадили, то уж какую-то вдову беглого предателя из СССР тем более прикончили бы.
Но суть дела не только в этом. На письме якобы стоит дата — 17 августа 1939 года. Вся суть фальшивки и бодяги вокруг патологического психопата именно в этом.

Дело в том, что эта была пропагандистская акция британской разведки. Она являла собой одну из судорожных попыток Великобритании упредить и предотвратить уже неизбежное в то время заключение договора о ненападении между СССР и Германией. Правда, использовать фальшивку именно в таком ракурсе не удалось. Для этой цели она просто опоздала. Зато на редкость ювелирно точно совпала с иной пропагандистской акцией британской разведки — публикацией в США книги еще одного предателя, Вальтера Кривицкого (Самуила Гершевича Гинзбурга) из разведки, с которым Раскольников был очень близок, в том числе и по заговору против Сталина. Также написанная агентом британской разведки книга Кривицкого беспочвенно обвиняла Сталина в репрессиях и сговоре с Гитлером.

Такова вкратце подлинная правда по данному вопросу. Однако же кто-нибудь может объяснить, желательно вразумительно, при чем тут Берия?!»


С уважением. Спасибо: 2 
Профиль
Роберт
Капитан 1 ранга




Пост N: 513
Рейтинг: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 14:25. Заголовок: То, что он был посло..


То, что он был послом в Болгарии, это совпадение. Солдат партии Раскольников одинаково успешно мог делать все: топить собственные корабли в Цемеской бухте, а далее руководить культурой. Он очень похож на другого "героя", матроса Дыбенко. Разница в том, что один все же успел догадатся, что за ним охотится НКВД и как-то успел скрытся, а другой нет.
Новое в этой истории, что Раскольников выдавал советских агентов, что думаю, еще надо доказать как положено. И что его письмо в ГАВАС по всей вероятности фальшивка. Сдается мне, что эта рукопись не сохранилась - ведь редакции не сохраняют и не возвращают рукописи в принципе. С чего бы они Раскольникову сделали исключение в этом деле?
С уважением!
Роберт

Спасибо: 1 
Профиль
EFK
Вице-Адмирал




Пост N: 1821
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 14:30. Заголовок: Роберт пишет: еще н..


Роберт пишет:

 цитата:
еще надо доказать как положено




Спасибо: 2 
Профиль
Игорь Алабин
Старший лейтенант




Пост N: 1095
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 15:56. Заголовок: Роберт пишет: Новое..


Роберт пишет:

 цитата:
Новое в этой истории, что Раскольников выдавал советских агентов, что думаю, еще надо доказать как положено.



А как положено? Стенограмма разговора с резидентом? Можно всегда сказать, что подделка... Чистосердечное признание? Ну это то и выбить не трудно. Слив конкурирующей конторы? Так и дезу подкинуть можно... Как? Как? Подскажите!

Работу разведки я представляю смутно. Не был, не работал, не знаю.

Но существуют косвенные доказательства... Руководству стало что то "не понятно" в работе сотрудника... Его вызывают в Центр для получения объяснений, а он под различными предлогами уклоняется от возвращения... Партийную дисциплину не соблюдает... Письма пишет... Что остаётся думать?

Жизнь этого замечательного человека стоит исследовать по полной... От родителей, до гибели... Психологический портрет составить... А уж от этого и плясать... По мере возможности...

Тем более, что здесь идёт обсуждение исторической личности, а не "тройка" заседает во главе с именинником.

С уважением. Спасибо: 1 
Профиль
Валерий-П
Контр-Адмирал




Пост N: 347
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 21:44. Заголовок: Тема очень серьезная..


Тема очень серьезная, сложная, больная.
Сейчас легко писать, особенно, в таком тоне, угождая сегодняшнему дню, с сегодняшних позиций оценивать того или другого.
По прошествии стольких лет можно почувствовать себя Нострадамусом. Мы, мол, уже знаем.
Было время А.В.Колчака мазали одной черной краской, теперь он белее белого. Пришло время мазать других.
Раскольников - сложная фигура. Много у него побед и много поражений. "Солдат партии Раскольников одинаково успешно мог делать все: топить собственные корабли в Цемеской бухте, а далее руководить культурой." Кто в мае 1918 года думал, что в октябре 1918 г. в Германии произойдет революция и немецкие войска уберутся восвояси. Прежде чем принять такое решение, В.И.Ленин советовался с флотскими представителями. Вспомните текст телеграммы.
Кстати, уничтожить Черноморский флот поручалось ранее Сталину. Однако он уклонился от выполнения опасного задания, послав телеграмму В.И Ленину, в которой, ссылаясь на тяжелое положение в Царицыне, писал:"В связи с этим я не счел целесообразным выехать в Новороссийск, послал туда вместо себя Шляпникова, снабдив его всеми документами." (Пролетарская революция, 1936, № 7 в книге "Федор Раскольников. О времени и о себе. Воспоминания, письма, документы. Лениздат 1989 г. стр. 356.)
Для сведения - Сталин был за потопление, а Шляпников - против.
"Англичане вывезли его к себе на острова, а всех остальных захваченных вместе с ним моряков расстреляли." Раскольников не напрашивался в эту авантюру. Да, его и комиссара Нынюка вывезли в Англию, офицеры все перешли в СЗА (один вернулся затем в РСФСР), а моряков частью расстреляли, частью уморили голодом. Лариса Рейснер предлагала много авантюр, что бы выручить Раскольникова.
В результате Раскольников и Нынюк были обменены на 17 английских морских офицеров.
На счет предательства и сдаче разведчиков - надо аргументировать, доказывать, а не ссылаться на известную фамилию. Как известно "рукописи не горят", и если Брюс Локкарт оставил воспоминания, мог бы и указать этот факт в других документах. Нашли же "вовремя" американцы в начале 90-х годов "в своих архивах" записку Ленина Склянскому с указанием о расстреле Колчака.
С уважением.

Спасибо: 1 
Профиль
EFK
Вице-Адмирал




Пост N: 1822
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 00:15. Заголовок: Валерий-П пишет: Се..


Валерий-П пишет:

 цитата:
Сейчас легко писать, особенно, в таком тоне, угождая сегодняшнему дню, с сегодняшних позиций оценивать того или другого.




Спасибо: 1 
Профиль
Игорь Алабин
Старший лейтенант




Пост N: 1096
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 01:57. Заголовок: EFK пишет: Тема оче..


Валерий-П пишет:

 цитата:
Тема очень серьезная, сложная, больная.
Сейчас легко писать, особенно, в таком тоне, угождая сегодняшнему дню, с сегодняшних позиций оценивать того или другого.



Тема может быть и серьёзная, может быть и сложная... Всё таки обсуждаем какую никакую, а историческую личность. А вот почему больная? Не понял... У кого, почему и зачем?

Сколько лидеров и режимов сменилось после смерти Сталина? Это всё равно, что Николаю 2-му ставить в вину зверства Петра 1-го...

Я вынес выдержку из труда историка Арсена Бениковича Мартиросяна. Вынес на обсуждение правое и не скорое.

Сам я в этом ни бельмеса не понимаю. Разведки всякие там... Меня люди больше интересуют... Психологические портреты...

А. Б. Мартиросян известный историк. Правда несколько эмоционален... Полковник СВР запаса. И он указал на возможность работы Ф. Ф. против СССР и участии его в заговоре против Сталина (существующей власти). А меня с детства учили верить офицерам гос. безопасности... Но даже при этой своей слабости (может быть доверчивости?) я просто вынес отрывок из его труда для обсуждения общественности.

Но почему то обсуждение свелось примерно к одному... Не тронь святое! Теперь я хочу понять, а в чём святость то Раскольникова...?

1) А. Б. Мартиросян назвал его психопатом. Полностью согласен. Один псевдоним много стоит... Только я думаю, что Ф. Ф. подразумевал не старуху процентщицу, а Россию... Но это моё личное мнение...

Представьте на секунду на форуме открывает ветку новый участник... Чикатило. Да за 1-ю неделю посещаемость ветки зашкалила бы...

Роберт, Автроил, да и многие другие почему то не взяли себе ник "Чикатило"... Интересно почему?

А представьте псевдоним "Чекатило" в 90-х... Так и Раскольников был для начала 20-го века, что Чекатило - для конца 20-го века.

Поэтому, чтобы не трогать "святое" давайте вместе разберём биографию Ф. Ф. и обсудим... Тем более, что его биографию уже выносили на форум. Поискать надо... Не плохо бы мемуары поискать, где его характеризуют...

С уважением. Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 3158
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 08:10. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..


Игорь Алабин пишет:

 цитата:
Англичане вывезли его к себе на острова, а всех остальных захваченных вместе с ним моряков расстреляли.



Полный бред!!!

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 1 
Профиль
Игорь Алабин
Старший лейтенант




Пост N: 1097
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 13:34. Заголовок: aden13 пишет: Полны..


aden13 пишет:

 цитата:
Полный бред!!!



Спасибо! А как было на самом деле?

С уважением. Спасибо: 0 
Профиль
Валерий-П
Контр-Адмирал




Пост N: 349
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 18:03. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..


Игорь Алабин пишет:

 цитата:
Тема может быть и серьёзная, может быть и сложная... Всё таки обсуждаем какую никакую, а историческую личность. А вот почему больная? Не понял...


Больная потому, что затрагивает тему Репрессий, Гражданской войны. Если вчера Раскольников был пламенный революционер, то сегодня "психопат и предатель", примером чего является вышеприведенный отрывок. Если офицер, расстрелянный в 20 -30 х годах - жертва красного террора, то Раскольников, расстреливавший и сам оказавшийся вне закона - кто? А его сподвижники - Антонов -Овсеенко, Орджоникидзе, Куйбышев - кто?
Про святость Раскольникова говорить не приходится, да и кто святой в братоубийственной войне?
А если сюда добавить его разлагающее поведение и, мягко говоря, нескромный образ жизни его нового семейства, которые только дискредитировали его в глазах матросов и командного состава, то можно ставить вопрос и о его вредительстве.
Каждый ищет то, что хочет найти. Биография Раскольникова позволяет это сделать.
Психопат? Об этом он сам пишет в своей автобиографии в 1913 году. После ареста и допросов в 1912 году ему была назначена ссылка в Архангельскую губернию, вскоре замененная обязательным выездом заграницу. По приезде в Германию, в г. Инстербурге, по настоянию сопровождавших его агентов русской охраны, он был арестован германской полицией. После основательного допроса он был освобожден. Вследствие чрезмерного утомления и удручения от всего происшедшего направился обратно в Россию. В г. Мариамполь Сувалкской губернии был снова задержан, но в виду его крайне болезненного состояния был оставлен на излечение в городской больнице святой Маргариты. Благодаря хлопотам матери вернулся в Санкт-Петербург и определился в клинику профессора Гервега при Психоневрологическом институте, где у него была признана неврастения.
На счет самоубийства в Ницце. Видимо это наследственное: его отец, дед и дядя по отцовой линии покончили жизнь самоубийством (об этом он так же пишет в своей автобиографии).
По линии матери - его прапрадед лейтенант Ильин Дмитрий Сергеевич, герой Чесменского сражения, прадед - Ильин Михаил Васильевич, подполковник морской артиллерии, дед Ильин Василий Михайлович, генерал-майор артиллерии, преподаватель Михайловского артиллерийского училища.

С уважением.

Спасибо: 3 
Профиль
Азов
Капитан 1 ранга




Пост N: 276
Откуда: Новороссия, Одесса
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 19:31. Заголовок: Валерий-П пишет: Пс..


Валерий-П пишет:

 цитата:
Психопат? Об этом он сам пишет в своей автобиографии в 1913 году. После ареста и допросов в 1912 году ему была назначена ссылка в Архангельскую губернию, вскоре замененная обязательным выездом заграницу. По приезде в Германию, в г. Инстербурге, по настоянию сопровождавших его агентов русской охраны, он был арестован германской полицией. После основательного допроса он был освобожден. Вследствие чрезмерного утомления и удручения от всего происшедшего направился обратно в Россию. В г. Мариамполь Сувалкской губернии был снова задержан, но в виду его крайне болезненного состояния был оставлен на излечение в городской больнице святой Маргариты. Благодаря хлопотам матери вернулся в Санкт-Петербург и определился в клинику профессора Гервега при Психоневрологическом институте, где у него была признана неврастения.



И как он с таким диагнозом прошёл медкомиссию при поступлении в ОГК?)

Не надо стремиться умереть за свою Родину, помогите врагу умереть за свою! Спасибо: 2 
Профиль
Роберт
Капитан 1 ранга




Пост N: 517
Рейтинг: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 19:34. Заголовок: Как-то не верится, ч..


Как-то не верится, что ех-мичман Раскольников был кротом. Валерий-П пишет:

 цитата:
определился в клинику профессора Гервега при Психоневрологическом институте, где у него была признана неврастения

Хотя кто знает при таким диагнозе и поведении...
Роберт

Спасибо: 1 
Профиль
EFK
Вице-Адмирал




Пост N: 1824
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 19:51. Заголовок: Не судите, да не буд..


Не судите, да не будете судимы!

Как знать, какой диагноз может поставить психиатр любому из нас ....

ЕФК


Спасибо: 2 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 176
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет