Отправлено: 01.11.11 20:45. Заголовок: Морские офицеры в разведке и контрразведке (продолжение)

Так и хочится вспомнить слова отца народов. Мы тут с товарищами посоветовались и решили (после множества постов в другой ветке на другую тему): быть все же новой ветке, несмотря на некоторые колебания. Не хотел, чтобы был заголовок длинным. Потому сразу же добавлю: тут будем писать и про масонов, а они честенько служили в разведке или в контрразведке. Надеюсь на поддержку знатоков! Особо интересен, на мой взгляд, период незадолго после Великой войны. Но время покажет и Ваши посты в новой ветке! И так - семь футов под килем!
Роберт

 Отправлено: 15.01.12 14:07. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..

Игорь Алабин пишет:

цитата:

А вот когда родственники передадут конкретную дату...

Давно известно, что так называемые «достоверные факты», предоставленные и родственниками и очевидцами (свидетелями) требуют особо тщательной проверки.
Закон жанра.

С уважением...

 Отправлено: 15.01.12 14:18. Заголовок: Автроилъ пишет: тре..

Автроилъ пишет:

цитата:

требуют особо тщательной проверки

Согласен. Воспоминания родственников дело такое... Но если внук или правнуки (живут в Парижах или в предместье) укажут какая дата стоит на могильном памятнике в СЖБ, а так же подтвердят эту дату, например свидетельством о смерти... Это уже другое. Я думаю, что скоро всё встанет на свои места.

 Отправлено: 15.01.12 14:49. Заголовок: Источник "Незабы..

Источник "Незабытые Могилы"

По-моему таким образно видно откуда пошла дата смерти 1965.
С уважением !

 Отправлено: 15.01.12 17:12. Заголовок: kerbyol пишет: По-м..

kerbyol пишет:

цитата:

По-моему таким образно видно откуда пошла дата смерти 1965.

Спасибо, Ольга! Я так и думал... Обозначают 20-летие смерти. А все воспринимают как хотят... Я в свое время, до службы (1997) перелопатил кучу некрологов. Спасибо!

 Отправлено: 15.01.12 18:23. Заголовок: Источник : Николай Б..

Источник : Николай Борисович Жданов
Родился 03-08-1946 г.
Вадим Константинович Жданов скончался в 1945 году.
С уважением !

 Отправлено: 15.01.12 18:30. Заголовок: Ольга, спасибо!!! Те..

Ольга, спасибо!!! Тема закрыта.

 Отправлено: 15.01.12 18:42. Заголовок: Спасибо, Ольга! Вы о..

Спасибо, Ольга! Вы одним движением все расставили по своим местам. Зачеркнули все вопросы. И не только в конкретном случае со Ждановым В.К.
Ваши представленные материалы всегда вызывают живой интерес. Лично я, с интересом, который раз, перечитываю Бюллетени Общества... и всегда нахожу что то новое для себя. Буду рад знакомиться с Вашим мнением и представленными Вами материалами и на этой странице форума.
С уважением Валерий П.

 Отправлено: 15.01.12 18:58. Заголовок: Уважаемый Валерий-П..

Уважаемый Валерий-П. Если будет конкретный материал, соответствующий данной теме - обязательно поделюсь.
С уважением !

 Отправлено: 15.01.12 19:02. Заголовок: Уважаемый АВЩ! Спаси..

Уважаемый АВЩ!
Спасибо за ответ!
Роберт

 Отправлено: 15.01.12 19:20. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..

Игорь Алабин пишет:

цитата:

Тема закрыта

Морские офицеры в разведке и контрразведке

С уважением,

 Отправлено: 15.01.12 19:54. Заголовок: Уважаемая kerbyol! С..

Уважаемая kerbyol!
Спасибо за интересное выступление!
Уважаемый EFK!
Надеюсь, обсуждения на ветке еще предстоят! Так что тема не закрыта и, думаю, до этого еще далеко!
С уважением!
Роберт

 Отправлено: 16.01.12 00:00. Заголовок: Роберт пишет: обсуж..

Роберт пишет:

цитата:

обсуждения на ветке еще предстоят! Так что тема не закрыта и, думаю, до этого еще далеко!

слава Богам! а я уже...
тогда быстро-быстро устаканиваю ситуацию

В 1906-07г. г. на военно-дипломатическую работу были направлены:
капитан 2 ранга Карцов Виктор Андреевич – последовательно занимал должности морского агента во Франции, Бельгии, Испании и Португалии;
старший лейтенант Келлер Павел Федорович - в Дании, Швеции и Норвегии;
капитан 2 ранга Сташевский Владимир Арсеньевич - Швеции, Дании и Норвегии.
капитан 2 ранга Беренс Михаил Андреевич – в Германии;
капитан 2 ранга Рейн Николай Готлибович - в Англии;
капитан 2 ранга Щеглов Александр Николаевич - в Турции
Накануне и в ходе ПМВ, произошло назначение новых и переназначение прежних морских агентов:
капитана 2 ранга Бескровного Бориса Сергеевича – в Данию;
капитана 1 ранга Волкова Николая Александровича – в Англию;
капитана 1 ранга Дмитриева Владимира Ивановича – во Францию;
капитана 2 ранга Яковлева Василия Васильевича – в Румынию, а затем во Францию;
контр-адмирала Додурова Бориса Петровича – в Японию;
капитана 2 ранга Веймарна Павла Петровича – в Норвегию;
капитана 1 ранга Щеглова Александра Николаевича – в Румынию.
источник тот же

с уважением, АВЩ

 Отправлено: 16.01.12 03:18. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..

Игорь Алабин пишет:

цитата:

Тема закрыта.

Я имел в виду закрыт вопрос по датам смерти и рождения Ждановых.

 Отправлено: 16.01.12 10:39. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..

Игорь Алабин пишет:

цитата:

Я имел в виду закрыт вопрос по датам смерти и рождения Ждановых.

Я тоже так понял.
С уважением!
Роберт

 Отправлено: 16.01.12 13:20. Заголовок: Роберт пишет: Я тож..

Роберт пишет:

цитата:

Я тоже так понял

Только без угроз, НАЧАЛЬНИКА! Я тебя боюсь! Как скажешь, так и будет! Но если пошлёшь ко мне болгарских душегубов, жаловАться буду в органы предначненные для подобных жалоб...

 Отправлено: 16.01.12 13:58. Заголовок: АВЩ пишет: В 1906-0..

АВЩ пишет:

цитата:

В 1906-07г. г. на военно-дипломатическую работу были направлены: ... контр-адмирала Додурова Бориса Петровича – в Японию;

Надеюсь опечатка - Дудоров Борис Петрович, но он только 3 сентября 1917 г. назначен морским агентом в Японии, с присвоением чина контр-адмирал.
С уважением.

 Отправлено: 16.01.12 14:32. Заголовок: Уважаемый АВЩ! К это..

Уважаемый АВЩ! К этому источнику нужно относиться с большой осторожностью. Он всех пишет лейтенантами... Как минимум.

 Отправлено: 16.01.12 14:40. Заголовок: В СПИСКЕ ЛИЦ, ОКОНЧИ..

В СПИСКЕ ЛИЦ, ОКОНЧИВШИХ И ПРОСЛУШАВШИХ ПОЛНЫЙ КУРС ВОСТОЧНОГО ИНСТИТУТА ЗА ДЕВЯТЬ ВЫПУСКОВ
1903 - 1912 гг. ( с обозначением их дальнейшей деятельности ). ВЛАДИВОСТОК, ТИПО-ЛИТОГРАФИЯ ВОСТОЧНОГО ИНСТИТУТА. 1913.,
http://kortic.borda.ru/?1-4-0-00000120-000-30-0
ссылку на который привел уважаемый Dmitry_N, я все же нашел морского офицера:

№ 47 № 5 ВОРОНЕЦ МИХАИЛ ДМИТРИЕВИЧ, кит.-маньчжур., 1-й разряд, Морской кадетский корпус, служащий Русско-Азиатского банка в Шанхае. Выпуск I V ( 16 мая 1907 г.), удостоен аттестата.

Дальнейшие мои поиски привели к таким результатам:
Михаил Дмитриевич Воронец ( 1885 - 1957 гг. )
Родился 29 сентября 1885 года, умер в 1957 году в Лондоне.
Дипломат, работал в посольствах в Афганистане и Японии. Эмигрировал в Англию. Жена - с 1915 года Элизабет (англичанка). Брак бездетен.
Отец:
Дмитрий Николаевич Воронец ( 1852 - 1934 гг. )
Из потомственных дворян Смоленской губ. Родился 20 октября 1852 года, умер в 1934 году в Шарантоне близ Парижа (Франция), похоронен там же.
Генерал от инфантерии в отставке с 27 апреля 1917 года. Окончил Академию Генерального штаба (1878), служил на различных штабных и командных должностях. Командовал полком, бригадой и дивизией, был начальником Одесского пехотного юнкерского училища (1891-1896), комендантом Владивостокской крепости (1902-1905), командовал войсками Кутаисской губ. и Сухумского округа (1906-1909).
Начальник штаба Туркестанского военного округа (1914-1916).
Владел небольшим имением под Новороссийском. Эмигрировал с женой за границу.
Муж сестры, Киры Дмитриевны:
Михаил Николаевич Попов ( 1885 - 14.01.1930 гг.)
Михаил Николаевич Попов родился в 1885 году, умер 14 января 1930 года в Коми (в заключении).
Окончил Пажеский корпус. Морской офицер. Участник гражданской войны на стороне красных, сподвижник Ф.Раскольникова и Л.Рейснер. После революции - начальник штаба авиации Балтийского флота.
Репрессирован, реабилитирован посмертно.

Может ли кто сказать, что Воронец М.Д., окончивший Восточный институт во Владивостоке в 1907 г. и Воронец - дипломат, одно и тоже лицо?
Предполагаю, что Воронец М.Д. окончил Морской корпус в 1906 г.
С уважением.

 Отправлено: 16.01.12 14:44. Заголовок: Шикарно!!! Будем дум..

Шикарно!!! Будем думать...!

 Отправлено: 16.01.12 16:07. Заголовок: Валерий-П пишет: Д..

Валерий-П пишет:

цитата:

Дудоров Борис Петрович, но он только 3 сентября 1917 г. назначен морским агентом в Японии

так там же написано
АВЩ пишет:

цитата:

Накануне и в ходе ПМВ, произошло назначение новых и переназначение прежних морских агентов: ... контр-адмирала Додурова Бориса Петровича – в Японию;

чес.слово не дописывал...
Игорь Алабин пишет:

цитата:

Он всех пишет лейтенантами...

и масонами через одного... "чтобы все дрожали..., чтобы уважали"(с) из м/ф

с уважением, АВЩ

 Отправлено: 16.01.12 16:40. Заголовок: Валерий-П пишет: Мо..

Валерий-П пишет:

цитата:

Может ли кто сказать, что Воронец М.Д., окончивший Восточный институт во Владивостоке в 1907 г. и Воронец - дипломат, одно и тоже лицо?

Один и тот же человек. Есть небольшие дополнения по его отцу. Должности на 1917. Скину позже.

 Отправлено: 16.01.12 16:44. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..

Игорь Алабин пишет:

цитата:

Но если пошлёшь ко мне болгарских душегубов

Пока не буду, хотя и диктатор, жыстокий, очень. А если буду, то только как с зонтами. Чтобы не замочить ценного сотрудника. Но это к слову.
Вообще в принципе, морские агенты в те времена занимались разведкой. Уважаемый ДИРК даже диссертацию о них написал. Прошу его подключится к ветке! Очень!
С уважением!
Роберт

 Отправлено: 16.01.12 16:57. Заголовок: Валерий-П пишет: № ..

Валерий-П пишет:

цитата:

№ 47 № 5 ВОРОНЕЦ МИХАИЛ ДМИТРИЕВИЧ, кит.-маньчжур., 1-й разряд, Морской кадетский корпус, служащий Русско-Азиатского банка в Шанхае. Выпуск I V ( 16 мая 1907 г.), удостоен аттестата. Дальнейшие мои поиски привели к таким результатам: Михаил Дмитриевич Воронец ( 1885 - 1957 гг. ) Родился 29 сентября 1885 года, умер в 1957 году в Лондоне. ... Предполагаю, что Воронец М.Д. окончил Морской корпус в 1906 г.

Не думаю, что он мог ОКОНЧИТЬ МК. В восточном институте учиться четыре года, в 1907 Воронец получил аттестат, в 1903, стало быть, поступил. Совпадает с приездом отца во Владивосток. пока туда-сюда, в 1903 поступил.

Так что думаю, МК указан в списке выпускников Восточного института, как предшествующее образование, но окончить его по времени не выходит.

 Отправлено: 16.01.12 17:23. Заголовок: Dmitry_N пишет: Не ..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Не думаю, что он мог ОКОНЧИТЬ МК. В восточном институте учиться четыре года, в 1907 Воронец получил аттестат, в 1903, стало быть, поступил. Совпадает с приездом отца во Владивосток. пока туда-сюда, в 1903 поступил. Так что думаю, МК указан в списке выпускников Восточного института, как предшествующее образование, но окончить его по времени не выходит.

Значит, можно предположить, что он учился в Морском корпусе. Не окончив его, перевелся или поступил вновь в Восточный институт во Владивостоке? А, потому, и нет его ни в одном справочнике.

 Отправлено: 16.01.12 19:51. Заголовок: Думаю - именно так. ..

Думаю - именно так. Он учился в МК, но курса не окончил

 Отправлено: 16.01.12 22:22. Заголовок: Dmitry_N пишет: но ..

Dmitry_N пишет:

цитата:

но окончить его по времени не выходит.

Ждём, ждём, ждём!!!!

 Отправлено: 16.01.12 22:42. Заголовок: Валерий-П пишет: ВО..

Валерий-П пишет:

цитата:

ВОРОНЕЦ МИХАИЛ ДМИТРИЕВИЧ

Друзья, до 1917 года в Императорском флоте был только этот
Воронец Лев Васильевич
М 1(899).

род. - 09.02.870
в сл. - 886
мичман - 19.09.889, ВП № 477
лейтенант - 06.12.895, ВП № 59
сод. кап.л-та по цензу - 01.01.904, ВП № 517

Правосл., женат, 5 детей.

Переведен:
из Черноморского флота в Балтийский флот (27.05.891, ЕИВ ГА № 54)
из Балтийского флота в Каспийскую флотилию (09.11.892, ЕИВ ГА № 156)
В загр. плав. на:
пар. "Чикишляр" (892, 895-897)
мин-сце "Касатка" (900-901)
кр 1 р. "Светлана" (903)

Исключен из списков убитым 06.06.905, ВП № 616

 Отправлено: 16.01.12 23:05. Заголовок: Вельбот-067 пишет: ..

Вельбот-067 пишет:

цитата:

был только этот

Спасибо! И Вельбот на форуме ходит тоже не один...

 Отправлено: 17.01.12 00:17. Заголовок: Роберт пишет: Уважа..

Роберт пишет:

цитата:

Уважаемый ДИРК даже диссертацию о них написал.

А что же ты раньше молчал, Начальника! Я же не из рода Маклаудов.... Алексей Юрьевич, просим!

 Отправлено: 17.01.12 09:53. Заголовок: Узнал, что в Финлянд..

Узнал, что в Финляндии в 1941 г раздобыли советские дипломатические коды, о чем советская контрразведка узнала в 1942 г. с помощью Красной капелы. Выходит, немцы читали часть сов.секретных донесений сталинской дипломатии... Интересно какое это дало отражение на флот.
С уважением!
Роберт