Отправлено: 01.11.11 20:45. Заголовок: Морские офицеры в разведке и контрразведке

Так и хочится вспомнить слова отца народов. Мы тут с товарищами посоветовались и решили (после множества постов в другой ветке на другую тему): быть все же новой ветке, несмотря на некоторые колебания. Не хотел, чтобы был заголовок длинным. Потому сразу же добавлю: тут будем писать и про масонов, а они честенько служили в разведке или в контрразведке. Надеюсь на поддержку знатоков! Особо интересен, на мой взгляд, период незадолго после Великой войны. Но время покажет и Ваши посты в новой ветке! И так - семь футов под килем!
Роберт

 Отправлено: 18.11.11 21:37. Заголовок: ркр065 пишет: Я все..

ркр065 пишет:

цитата:

Я всегда стараюсь с большой осторожностью относиться к подобным историям, пока они не подтверждаются документами другой стороны. Иначе может получиться, как с полковником Редлем.

Уважаемый, ркр065,
Да, конечно. Я тоже осторожно отношусь. Так требует наука. И заветный фильм тоже смотрел. Замечательная картина.
Однако, замечу: можно сказать, что я "с другой стороны" и документ потверждающий тоже могу назвать.
И так: 22.12.1916 г. установлено (это, сразу оговорюсь, на ЧФ никакакой революцией пока не пахнет и революционной солидарностью - тоже. Во время революционного подъема таких было намного больше), что в интересах русской разведки работает радиотелеграфист учебного корабля "Надежда" младший подофицер Методи Димов Митов. Исковые данные документа: ВММ-Варна, вх. № 447-1956. П. 44. Л. 268-269. Поскольку этот "рыцарь плаща и кинжала" не был офицером, я его не торопился называть, чтобы не выходить за края ветки.
Из сего я не стану делать капитал. Не знаю какие были мотивы Митова взятся за это дело, как его вербовали и вообще вербовали ли его или это очередная "инициатива" почти безвестного унтера.
Вам виднее, насколько серьезно принимали в Севастополе, все то, что он сообщал.
Думаю, что все же, это надо отнести к теме ветки. Любопытная подробность...
С уважением!
Роберт

 Отправлено: 18.11.11 22:39. Заголовок: Роберт пишет: Вам в..

Роберт пишет:

цитата:

Вам виднее, насколько серьезно принимали в Севастополе, все то, что он сообщал.

Так я и имел в виду, что надо сначала взглянуть документы РИФ по этому сюжету ))
ПыСы А с Редлем именно так и получилось. Австрийцы объявили и "засветили" его как русского агента, на эту тему в Европе и в мире кучу книг написали, фильмы сняли. Вот только Россию спросить забыли. А теперь выясняется, что по документам русской стороны он и не был никогда нашим агентом. А те бесценные материалы об австрийской армии, выдачу которых "списали" на Редля, обеспечил нам совсем другой агент, с которым продолжали работать вплоть до начала ПМВ.

 Отправлено: 18.11.11 23:04. Заголовок: ркр065 пишет: Так я..

ркр065 пишет:

цитата:

Так я и имел в виду, что надо сначала взглянуть документы РИФ по этому сюжету ))

Уважаемый ркр065,
Ну, конечно! Но это уже с Вашей стороны. О чем и весь разговор. Вот и взгляните документы РИФ по этому сюжету, если что осталось! И точнее посмотрите по Митеву. Или какая у него была кличка у Вас, если вообще где-то в РИФ числится этот "рыцарь плаща и кинжала"?
И все же скажите спасибо! Не скупитесь! Я, ведь, Вам такого безвестного агента радиотелеграфиста нашел и сбросил на ветку и на форум! Оцените все эти труды! Ведь не только результаты, но и порывы с намерениями важны.
С уважением!
Роберт

 Отправлено: 18.11.11 23:11. Заголовок: Роберт пишет: И все..

Роберт пишет:

цитата:

И все же скажите спасибо! Не скупитесь! Я, ведь, Вам такого безвестного агента радиотелеграфиста нашел и сбросил на ветку и на форум!

Это ж теперь сколько лишних хлопот - идти в архив, искать "концы" - непонятно где и непонятно в каких фондах...
Ужас!!! Точнее - тихий ужас! ))

ПыСы Ув. Роберт, ну а если сурьёзно, то, конечно, спасибо!
Может он где-то и "всплывет" в документах штаба ЧФ.
...а может и нет ))

 Отправлено: 18.11.11 23:41. Заголовок: ркр065 пишет: "..

ркр065 пишет:

цитата:

"сурьёзно"

Если так, то возникает вопрос, а зачем тогда вся это затея?

 Отправлено: 19.11.11 09:29. Заголовок: Интересно узнать, ко..

Интересно узнать, кому достались бумаги с агентурной разведки, когда в 1918 г. союзники вошли в Севастополь? Или все это было уничтожено заблаговременно...

 Отправлено: 19.11.11 10:47. Заголовок: Роберт пишет: Интер..

Роберт пишет:

цитата:

Интересно узнать, кому достались бумаги с агентурной разведки, когда в 1918 г. союзники вошли в Севастополь?

Скорее всего немцам...

 Отправлено: 19.11.11 11:53. Заголовок: Азов пишет: Скорее..

Азов пишет:

цитата:

Скорее всего немцам...

Уважаемый, Азов,
Выходит, что ответы на мой вопрос возможно найти в военном архиве г. Фрейбург, Германия.



Если, конечно, все эти бумаги не сгорели в 1943 г., когда архив был в эвакуации и попал под бомбёжку.
С уважением!
Роберт

 Отправлено: 19.11.11 13:20. Заголовок: Роберт пишет: Если,..

Роберт пишет:

цитата:

Если, конечно, все эти бумаги не сгорели в 1943 г., когда архив был в эвакуации и попал под бомбёжку.

Или их не позаимствовали оттуда те же союзники...в 1945 г. ...

 Отправлено: 19.11.11 20:45. Заголовок: Миштовт Илларион Вик..

Миштовт Илларион Викентьевич, капитан 2-го ранга
(23. 02. 1881 - 20. 08. 1974)
Уроженец г. Вятка. Участник Цусимского сражения. С 12. 01. 1915 - последний воен.-морской агент в САСШ. Умер в г. Вашингтон.
О нём много информации на форуме. Интересно другое. В 1927 он получает гражданство САСШ. С 1938 служит официально в воен. ведомстве САСШ. Дети: Джордж, полковник мед. службы САСШ. Базиль, майор армии САСШ. После его смерти англоязычные газеты САСШ выдали некрологи о замечательном офицере, участнике Цусимского сражения (как будто их это интересовало) и вообще замечательном человеке. У кого нибудь есть доп. информация о его американ. периоду жизни.

 Отправлено: 20.11.11 10:46. Заголовок: Спасибо ув. Игорю Ал..

Спасибо ув. Игорю Алабину за ресурс: http://lists.memo.ru/index11.htm
Возможно Скоротейков и был разведчиком, но в том сайте нет сообщений, что его репресировали. Правда, на сайте много пропусков.
С уважением!
Роберт

 Отправлено: 20.11.11 18:00. Заголовок: Упомянутый мной Суса..

Упомянутый мной Сусалин [см. Судьбы Морских офицеров в эмиграции (продолжение)] никто иной, как полковник Сусалин, глава Паспортно-пропускного отделения, врангелевской контрразведки, находившейся в 1923 г. при сербском консульстве в Варне, где он состоял в качестве секретаря консула.
Веревочкин был тесно связан с Сусалиным, получал большие средства из Сербии. Также связан с представителем английской контрразведки Икаевым.
В марте 1923 года Веревочкин на судне "Арарат" отправлял группу агентов под руководством князя Хундадзе. Группу сопровождал Икаев. Судно вышло из Варны в Констанцу, откуда направилась к берегам Крыма. Но, благодаря нерешительности группы, задача не была выполнена. Веревочкин поддерживал отношения с неким эстонцем, бывшим поручиком Анто-Кабаба-Дошен (интересная фамилия у эстонца?). Последний обладал большими средствами и был владельцем шхуны "Кирилл". Где то уже она упоминалась на страницах форума, сразу не нашел?
C уважением.

 Отправлено: 20.11.11 22:02. Заголовок: Уважаемый Валерий-П ..

Уважаемый Валерий-П пишет: "Так список из 6 лиц, подлежащих аресту и предназначенных к уничтожению, о чем заявляли даже болгарские стражари, был передан в градоначальство неким Сусалиным и болгариным Михайловым Захаровым Степаном. (Русская военная эмиграция 20-40-х годов. Том 3. Триада-Ф 2002 г. стр. 376)".
Конечно, не в тему, но для общего обзора темы пойдёт.
Сусалин Иван Михайлович, подполковник
(1894 - 10. 06. 1927)
Из дворян. Сын офицера. Образование получил в Киевском кадет. корпусе и Елисаветградском кав. уч-ще. В корнеты произведён в 1914 в 12-й гусар. Ахтырский п. Участник 1-й мировой и гражданской войн. На 1917 - штабс-ротмистр, лётчик - наблюдатель 12-го корпусного авиационного отряда.
В 1918 вступил в ряды Добровольческой армии. В 1918 - 1920 состоял в 8-м и 4-м авиационных отрядах.
Орден Св. Николая Чудотворца (1920).
Крым. Эвакуация в Турцию. Болгария. Состоял в боевой организации ген. от инфантерии Кутепова. Нач. контрразведки отдела РОВС в королевсте СХС. В 1926 был послан, в составе группы, в СССР для координации действий с организацией "Трест". Арестован сотрудниками ОГПУ. Были распущены слухи, что он сам сдался ОГПУ.
Расстрелян в Москве.

 Отправлено: 20.11.11 22:08. Заголовок: "...В тайной жес..

"...В тайной жестокой борьбе за власть между Сталиным и Троцким «Трест» и Якушев занимали определенную троцкистскую позицию. Вслед за Троцким они ориентировались на атлантистский Запад, который не хотел допустить возрождения евразийского гиганта. Сталин же стоял на национал-большевистских позициях. Геополитическое противостояние отразилось не только в борьбе двух лидеров, но и в судьбах многих ничего не подозревавших об этом людей. Евразийцы первыми поняли неразрешимую загадку Советской России, оказавшейся в тисках между враждебным ей Западом и убийственным большевизмом. Где выход? Есть ли он? И там, и здесь российские интересы были в железной узде. Тот, кто хотел бороться за Россию, должен был прежде всего отстаивать совсем иные интересы. Поэтому, может быть, прав был генерал Врангель, отказавшийся от всякого сотрудничества с «Трестом». Даже после благополучной поездки Шульгина. В равной степени он был далек и от боевой деятельности Кутепова. Он просто ждал. Но еще была одна сила — Германия. Она тоже находилась между атлантистским Западом и большевистской Россией, и логика выживания толкала ее к Востоку.
В конце концов в поле притяжения российско-германского магнита попали многие белоэмигранты. Одни из них знали, что вступают в связь с советской и германской контрразведками, другие просто следовали исторической неизбежности. Возможно, именно здесь Кутепов попал в прицел. Вряд ли в Москве надеялись, что «Трест» надолго удержит Кутепова от активных действий. Надо было соглашаться принимать боевиков. И с ведома Якушева границу пересекли три офицера: Сусалин, Каринский и Шорин.


Полковник Сусалин вскоре исчез бесследно. Он прямодушно высказал свои сомнения в «Тресте» чекисту Старову, одному из «трестовиков», окружавших Захарченко и Радкевича, и этого было достаточно, чтобы незадачливого полковника «якобы опознали болгарские коммунисты, знавшие его еще по Софии».

 Отправлено: 21.11.11 08:16. Заголовок: На 90 % И. М. Сусали..

На 90 % И. М. Сусалин служил в контрразведке Королевства СХС. Кстати, ряд контрразведчиков РОВСа служили и в рядах болгарской тайной полиции. Официально. К сожалению, я не смог выявить среди них офицеров РИФ. А так люди интересные. Один Браунер чего стоит...

 Отправлено: 21.11.11 12:16. Заголовок: Одни Сусалина называ..

Одни Сусалина называют нач. контрразведки Врангеля... Моё мнение нач. контрразведки РОВС в КСХС или нач. контрразведки "внешней линии боевой организации Кутепова".

 Отправлено: 21.11.11 13:34. Заголовок: Еще одно наименовани..

Еще одно наименование должности Сусалина - агент при Сербском представителе в Болгарии, командир авиапарка. При рассредоточении войск П.Н. Врангелем в Варне были оставлены авиаторы, командиром которых и был он. Да и упоминается он то полковником, то подполковником.
С уважением.

 Отправлено: 21.11.11 15:12. Заголовок: По данным Белой конт..

По данным Белой контрразведки в Болгарии на ноябрь-декабрь месяц 1922 года, то есть до переворота, контрразведывательной деятельностью в группе мичмана Чайкина С.П. (о нем уже писалось на страницах форума), помимо сухопутных офицеров и матросов, занимался и мичман военного времени Жуковский Сергей, лет 26, выше среднего роста, шатен, подстриженные усы, лысый, с мясистым носом.
С уважением.

 Отправлено: 21.11.11 21:04. Заголовок: Валерий-П пишет: Ещ..

Валерий-П пишет:

цитата:

Еще одно наименование должности Сусалина - агент при Сербском представителе в Болгарии, командир авиапарка. При рассредоточении войск П.Н. Врангелем в Варне были оставлены авиаторы, командиром которых и был он.

Навел справку. Возможно, он работал в консульстве КСХС в Варне. Вообще интересная персона, но о ней болгарские мемоаристы ничего не пишут, что странно.
С уважением!
Роберт

 Отправлено: 21.11.11 21:57. Заголовок: На эвакуацию из Крым..

На эвакуацию из Крыма (нояб. 1920) Сусалин был подполковником. Русская армия (Врангеля) в изгнании просуществовала до 1924. С 1924 Русский Обще-Воинский Союз. МНОЮ установлено последнее производство в ген.-майоры. В 1922 в ген.-майоры произвели полковника Оприца (Приказ по Русской армии). Так что, Сусалина могли произвести в полковники в изгнании. Но могли... ДокУмента нет, значит подполковник. Если кому интересно могу узнать на каком корабле он эвакуировался из Крыма.

 Отправлено: 21.11.11 22:27. Заголовок: Роберт пишет: Возмо..

Роберт пишет:

цитата:

Возможно, он работал в консульстве КСХС в Варне.

Ну а кого без связки с разведкой КСХС туда бы назначили? Только проверенного товарища... А учитывая обилие коммунистов в Болгарии (многие добрые души путали РСФСР с Россией) и особенности сербско-болгарской дружбы...

 Отправлено: 22.11.11 14:19. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..

Игорь Алабин пишет:

цитата:

Сусалина могли произвести в полковники в изгнании. Но могли... ДокУмента нет, значит подполковник.

На 1 сентября 1924 года Сусалин - подполковник, начальник рабочей партии в г. Варна.
Такими начальниками являлись генералы и полковники в городах Болгарии, где работали офицеры и солдаты частей Галлиполийской группы. Был ли он к этому времени действующим сотрудником контрразведки неизвестно, так как с 1 октября 1924 года произошло значительное сокращение финансирования и личного состава Управления военного представителя в Болгарии, генерала Ронжина, кому и был подчинен Сусалин.
Намеченные к сокращению офицеры должны были быть освобождены от службы за 2-4 месяца до этого срока.
С уважением.

 Отправлено: 22.11.11 14:47. Заголовок: Валерий-П пишет: в..

Валерий-П пишет:

цитата:

военный моряк Шульц, военный моряк Полидоров

Нашел трех Полидоровых, но речь, видимо, идет об этом:
Полидоров Владимир Иванович (1890 – 1964, США, Вашингтон) Лейтенант флота. Окончил Морской корпус - 1909. Служил в Балтийском флоте, минный и радиотелеграфный офицер. На «Забияке» в 1 Минной дивизии. Затем командирован в Англию, в Гранд Флит. Занимался созданием современного вооружения. Разработчик новой системы минной стрельбы, которая во время мировой войны применялась на боевых кораблях Англии. В конце 1918 из Англии переехал во Францию, где был принят во французский флот лейтенантом по специальности радиотелеграфии. По окончании войны в Англии получил диплом инженера-электрика и с 1922 года в США работал по специальности; с 1938 года консультантом по вновь развитой им технике магнитных применений в радио; взял свыше 40 патентов. В течение многих лет состоял консультантом для американского флота и многих крупных фирм. В 1950 г. в журнале «Морские записки» опубликовал «Воспоминания морского офицера» (на английском языке). Женат, сын - адвокат.
К разведке, наверное, относится номинально, как военно-морской представитель России в английском флоте.
С уважением.

 Отправлено: 22.11.11 14:55. Заголовок: Владимир Павлович! З..

Владимир Павлович! Здравствуйте! Моя специфика земля. В своё время Сусалиным я занимался. "Внешяя линия боевой организации РОВС (Кутепова)". Сусалин конкретный человек Кутепова. Это разведка, контрразведка и боевики. Основной упор Кутепов делал на терракты (боевиков). Кутепов же послал Сусалина проверить реальность организации "Трест". Сусалин был по характеру пряяямой. Как и Кутепов. "... Он прямодушно высказал свои сомнения в «Тресте» чекисту Старову, одному из «трестовиков», окружавших Захарченко и Радкевича, и этого было достаточно, чтобы незадачливого полковника «якобы опознали болгарские коммунисты, знавшие его еще по Софии...». Кстати, Сусалин, князь Долгоруков и проч. были расстреляны в качестве заложников за ленинградская теракт. Может быть я что нибудь не понимаю... Поясните свой вопрос... Отвечу хоть на личку... Без разницы.

 Отправлено: 22.11.11 19:18. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..

Игорь Алабин пишет:

цитата:

особенности сербско-болгарской дружбы...

Ну, сербско-болгарская дружба после ПМВ была и в правду особенной. Я даже удивился, что у сербов с 1920 г. в Варне было консульство. Но никак не удивляюсь, что в нем работали русские офицеры. Кстати, почему-то имелись "русские ложы" в Сербии, а в Болгарии нет. Зато разведчики и контрразведчики белых и красных долго и на славу поработали в Варне. А в этом деле была нужна морская компетенция, учитывая, что репатрианты уезжали в Советскую Россию морем или рекой.
С уважением!
Роберт

 Отправлено: 23.11.11 11:41. Заголовок: Крестьянников В. В. ..

Крестьянников В. В. Органы контрразведки Белой армии в Крыму:

"...Активизация подполья по времени совпадает c формированием в Севастополе в октябре 1919 года особого отделения Морского управления (одновременно был расформирован севастопольский пункт этого отделения). Генерал А. И. Деникин остерегался привлекать к контрразведывательной службе бывших жандармских офицеров, и поэтому во главе Особого отделения был поставлен морской офицер, капитан 2-го ранга Я. К. Туманов. Помощником к нему был назначен старший лейтенант А. П. Автамонов. В 1915 году в чине ротмистра он был прикомандирован к Севастопольскому жандармскому управлению, старшим лейтенантом переведен во флот, возглавил Особое отделение (контрразведывательное) Штаба командующего Черноморским флотом.

Особое отделение формировалось из офицеров и гардемаринов флота. Это потомственные дворяне, дети купцов и священников, бывшие студенты и офицеры военного времени. К профессионалам можно отнести только трех — А. П. Автамонова, прапорщика по адмиралтейству В. П. Бравчинского, окончившего юридический факультет университета, и чиновника Н. К. Герцфельда, служившего в полиции, а с июня 1919 года возглавлявшего осведомительное отделение при коменданте города Ялты. Большинство чинов принимало участие в белом движении с первых месяцев.

Главной задачей Особого отделения Морского управления с первых дней формирования стала борьба с организованным подпольем, именно Особое отделение преуспело в этом. С 22 декабря 1919 года по 13 января 1920-го на линкоре «Георгий Победоносец», эскадренных миноносцах «Пылкий», «Капитан Сакен» и других судах флота было арестовано восемнадцать матросов, многие из которых были членами подпольных групп. Это был первый удар по подполью...".

 Отправлено: 23.11.11 12:27. Заголовок: Автамонов Александр ..

Автамонов Александр Петрович, капитан 1-го ранга
(22. 07. 1884 – 21. 01. 1929)
Из дворян. Образование получил в Симбирском кадет. корпусе (1902), воен.-училищном курсе Елисаветградского кав. уч-ща (по 1-му разряду). В корнеты произведён в 1904 в 17-й драгун. Волынский п. Участник 1-й мировой и гражданской войн. Произведён 10. 08. 1907 в поручики (старшинство), 06. 12. 1911 – в штабс-ротмистры, 06. 12. 1912 – в ротмистры (переименован 30. 01. 1917 в ст. л-ты флота с зачислением в береговой состав). Зачислен Должности: в 17-м драг. Волынском полку (1904 - 29. 05. 1909), мл. офицер СПб. жандарм. управления (29. 05. 1909 – 05. 05. 1911); адъютант Киевского ГЖУ (05. 05. 1911 -05 .01. 1912); состоял в прикомандировании: к Киевскому ЖПУ (05. 01. – 12. 04. 1912), к Киевскому ГЖУ (12. 04. – 14. 08. 1912), к Севастопольскому ЖУ (14. 08. 1912 – 16. 04. 1916); и. д. штаб-офицера Особого (разведывательного) отделения штаба командующего ЧФ (16. – 23. 04. 1916); штаб-офицер там же (23. 04. – и на окт. 1916); нач. того же отделения (до мая 1917); состоял в резерве чинов флота (май 1917 – ?).
Вступил 18. 04. 1919 в ряды ВСЮР. В марте 1920 был произведён в кап. 2-го ранга, а 01. 08. 1920 – в кап. 1-го ранга. Должности: пом. нач. Особого (контрразведывательного) отделения Морского управления ВСЮР (окт. 1919 – март 1920); нач. Особого (впоследствии Осведомительного) отделения штаба ЧФ (март 1920 - ?); состоял: в отделении контрразведки штаба Русской эскадры (до сент. 1921), в отделе контрразведки: штаба главкома Русской армией (сент. 1921 – 1924), РОВС (1924 – 1929).
Эвакуация в Бизерту (Тунис). В сент. 1921 уехал на Балканы, а в марте 1922 – в г. Константинополь (Турция). КСХС. Франция.
Попал под поезд в г. Сен Клу, близ г. Париж (Франция). Женат. Сын: Игорь. В 1952 – в САСШ.

 Отправлено: 23.11.11 12:34. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..

Игорь Алабин пишет:

цитата:

Особое отделение формировалось из офицеров и гардемаринов флота.

Игорь, очень уж вольная и ни чего не говорящая трактовка. Офицеры - (опять же, понятие широкое) куда не шло, но вот с гардемаринами - тут явно для красного словца.

С уважением, Серж.

 Отправлено: 23.11.11 12:36. Заголовок: Серж пишет: Игорь, ..

Серж пишет:

цитата:

Игорь, очень уж вольная и ни чего не говорящая трактовка. Офицеры - (опять же, понятие широкое) куда не шло, но вот с гардемаринами - тут явно для красного словца.

Согласен. Но я просто процитировал текст.

 Отправлено: 23.11.11 12:41. Заголовок: "...К профессион..

"...К профессионалам можно отнести только трех — А. П. Автамонова, прапорщика по адмиралтейству В. П. Бравчинского, окончившего юридический факультет университета, и чиновника Н. К. Герцфельда...".
Бравчинский Всеволод Павлович. Холост. В дек. 1921 находился в КСХС. В списке офицеров флота и их семей находившихся в 1921 в КСХС он указал подполковником по адмиралтейству (?).