Отправлено: 04.11.24 16:16. Заголовок: 1902-1918 гг. Дивизион миноносцев типа «СОКОЛ» ЧФ.

1902-1918 гг. Дивизион миноносцев типа «СОКОЛ» Черноморского флота (командование, дивизионные офицеры, командиры и офицеры миноносцев «Свирепый», «Сметливый», «Стремительный», «Строгий»).
Работая над воссозданием истории службы миноносца «Свирепый» и его экипажа в период 1902-1918 гг., лишний раз убедился в том, что описать её никак не возможно без изучения службы и деятельности его Дивизиона и
кораблей-собратьев в целом.
Приглашаю всех желающих принять в этом участие.


9 августа 1913 года. 3-й ДМ ЧФ на ЭБР Георгий Победоносец в полном составе.
(Фото ни раз выставлялось на форуме, но без него в данной теме - никак!)

 Отправлено: 04.11.24 16:50. Заголовок: В дальнейшем буду ст..

В дальнейшем буду стараться придерживаться хронологии, хотя это практически невозможно.

Для начала (вне хронологии) представляю весьма интересные фото.

Копии оригиналов (корректированные):


Корректированные фото с нумерацией для удобства:




Фото сделано 6 октября 1913 года в Ливадии, на другой день, после празднования именин Цесаревича Алексея. Тогда состоялась отдельная встреча Цесаревича с офицерами 3-го Дивизиона миноносцев ЧФ во главе с Начальником капитаном 2 ранга Князем Трубецким В.В., личность которого без труда узнаваема. На двух фото представляю офицеров с миноносцев «Стремительный» и (или) «Сметливый».
Основной фигурант капитан 2 ранга под № 6 (возможно и № 5). Определив его, будет проще определить остальных, в том числе и лейтенанта Милашевича С.К., а возможно и лейтенанта Дорожинского К.Ф., фотографии которых давно некоторые из нас разыскивают.
По моему предварительному мнению на фото изображены офицеры 3-го ДМ и подвахтенного (-ых) миноносца (-ев) конвоя на время пребывания ЕИВ в Крыму. В Ялте на тот момент находились все четыре.
Склоняюсь к мнению, что одного миноносца (М «Стремительный»).

По порядку на фото № 1 и № 2:

№ 1 – в очках (!), по погонам мичман или врач (похоже узкие светлые погоны, если врач, то это дивизионный – надворный советник Миронов Николай Александрович);

№ 2 – по погонам мичман или лейтенант (на одном фото просматривается 3-я звезда, но знаки, МК и «классный», отсутствуют, предполагаю, если мичман, то это – флаг-офицер Деменков Н.Д., а если лейтенант – Милашевич С.К. или Дорожинский К.Ф.);

№ 3 – на всех фото не виден, но знак МК присутствует (не обсуждается);

№ 4 – по погонам лейтенант, имеет знак МК (предполагаю, Милашевич С.К. или Дорожинский К.Ф.);

№ 5 – по погонам чин не определить (возможно, капитан 2 ранга), имеет знаки МК и «классный» (если лейтенант, предполагаю, Милашевич С.К. или Дорожинский К.Ф.), но есть впечатление, что № 5 и № 6 – один и тот же человек, т.к. тень или складка под знаком МК тому подтверждение (см. № 6);

№ 6 – по погонам капитан 2 ранга (предполагаю, Ком. М «Сметливый» Пчельников А.А. или, предпочтительно, Ком. М «Стремительный» Ульянов В.Ф. – по внешности более похож).
P.S. По моим наблюдениям – инженеров-механиков на подобные мероприятия не приглашали.

Ваше мнение, уважаемые коллеги?

 Отправлено: 05.11.24 00:43. Заголовок: Борис С. пишет: МК..

Борис С. пишет:

цитата:

МК и «классный», отсутствуют,

Может из юнкеров флота

 Отправлено: 05.11.24 09:54. Заголовок: Борис С. пишет: ист..

Борис С. пишет:

цитата:

истории службы миноносца «Свирепый»

Борис С. пишет:

цитата:

придерживаться хронологии

Я, наверное, иногда не совсем понимаю о чем здесь идет речь. Но, если речь идет о службе миноносца, то 1902 г. уже обсуждали, а по хронологии после 1902 г. идет 1903 г., а не 1913-й. О 1903 г. есть примерно следующее:

М «Свирепый»
14.01.1903 г. окончив переход с Балтики, прибыл в Севастополь и стал в Южной бух. около экипажной пристани. 28.01.1903 г. вр. и. д. ГК ЧФ и портов ЧМ, согласно приказания УММ, сообщенного ГМШ в телеграмме № 141 от 17.01., приказал ком-ру с вверенным ему судном 31.01. окончить кампанию и 01.02. вступить на 1 месяц в вооруженный резерв (пр. № 78). 31.01.1903 г. согласно разрешения УММ, сообщенного в телеграмме НГМШ № 221 от 30.01.1903 г., ГК ЧФ и портов ЧМ зачислил с 01.02. в вооруженный резерв на миноносец типа «Сокол» ком-ром … на М «Свирепый» к. 2 р. Славочинского, вместо назначенных пр. № 88 от 30.01. ВН м-на Логинова (пр. № 93). 05.02.1903 г. командиры пришедших из Кронштадта миноносцев заявили Порту о необходимости производства новых работ, поэтому для оценки необходимости этих работ и для однообразия их на всех судах этого типа вр.и. д. ГК ЧФ и портов ЧМ назначил комиссию (председатель – кап. 1 р. Вишневицкий) при участии главных техников Порта и приказал акт через Контору порта представить для доклада ему (пр. № 112). 28.02.1903 г. ГК ЧФ и портов ЧМ с разрешения УММ, сообщенного ГМШ телеграммой № 422 от 28.02.1903 г., зачислил М с 01.03. на паровое отопление на 1 месяц (пр. № 198). 06.03.1903 г. ГК ЧФ и портов ЧМ произвел подробный осмотр миноносца. 08.03.1903 г. распределен на 4 мес. (с 01.06. по 01.10.) в Практическую эскадру. 11.03.1903 г. к. 2 р. Славочинский уволен ГК ЧФ и П в отпуск на 28 дней по домашним обстоятельствам. 26.04.1903 г. для производства всесторонних испытаний миноносца ГК ЧФ и портов ЧМ назначил комиссию (председатель – к.-адм. Вишневецкий) из членов к. 2 р. Федорова, Славочинского, Данилевского 2-го, Угрюмова, л-тов Неупокоева, Шипулинского, ст. ИМ Бакина 1-го, Цветкова, Бобровского, Кейма, Львицына (он-же делопроизводитель), Попова 2-го, Бакина 2-го и мл. ИМ Булгакова при участии главных: артиллериста, минера и ИМ Севастопольского порта, а также флагманских: артиллериста, минера и ИМ штаба ст. флагмана Черноморской флотской дивизии; акты испытаний миноносца представить в 2 экз. в Севастопольскую портовую контору на дальнейшее распоряжение. 03.05.1903 г. возвратившемуся из отпуска ком-ру к. 2 р. Славочинскому ГК ЧФ и портов ЧМ приказал вступить в исполнение своих обязанностей. 13.05.1903 г. ГК ЧФ и портов ЧМ приказал ком-ру 18.05. с вверенным ему судном начать кампанию с производством морского довольствия до 01.06. понедельно (пр. № 427). 20.05.1903 г. в 10:45 ушел в море, а в 11:45 возвратился и зашел в Черную речку, в 15:05 перешел из Черной речки в Южную бух. 21.05.1903 г. в 14:30 перешел с девиационной бочки напротив Графской пристани к Лазаревскому Адмиралтейству. 22.05.1903 г. в 10:15 ушел в море, а в 15:05 пришел с моря и стал на якорь в Южной бух. 23.05.1903 г. в 14:40 ушел в море. 23.05.1903 г. в 19:10 пришел с моря и ошвартовался у Минного адмиралтейства. 27.05.1903 г. в 09:55 М с ЭБР «Екатерина II» и М «Стремительный» ушел в море, в 10:25 пришел с моря, а в 13:30 снова ушел в море, в 16:50 с миноносцами №№ 253, 258, 259 и 270 пришел с моря и стал на якорь в Южной бух. 29.05.1903 г. в 08:30 с миноноской № 88 перешел из Южной бух. в Черную речку, в 11:45 перешел из Черной речки в Южную бух., в 14:00 ушел в море, в 16:15 пришел с моря и стал на якорь в Южной бух. 30.05.1903 г. ст. флагман Практической эскадры Черного моря объявил, что миноносец согласно приказания ГК ЧФ и портов ЧМ зачисляется в состав Практической эскадры с 01.06. (пр. № 1), а для оказания мед. помощи, ведения мед. отчетности и осмотра судов. каманды ст. флагман Практической эскадры Черного моря приписал миноносец к ЭБР «Три Святителя» (пр. № 2). 30.05.1903 г. для выполнения программы минных опытов на 1903 г. для ЭБР распределено –по § 4 продолжить стрельбу зарядом бездымного пороха с трубкой для ружейных патронов по проекту п/полк. Шелейховского (пр. ст. флагмана Практической эскадры № 9). ). 01.06.1903 г. ст. флагман Практической эскадры приказал судам эскадры занять места по диспозиции, а миноносцам стать в Южной бух., ошвартовавшись у западного берега, начиная от каменной пристани; зав-щему миноносцами назначить ежедневно дежурный миноносец (пр. № 11). 08.06.1903 г. ст. флагман Практической эскадры объявил, что 09.06. в 06:00 эскадре надлежит быть готовой к выходу в море для перехода в Тендровский зал. и назначил порядок выхода и походный строй, а МКР и ММ должны следовать в Караджа, где обследуют берег и остаются на якоре до 24:00, после чего отыскивают эскадру, присоединяются к ней и занимают места по походной диспозиции; общее наблюдение за этим отрядом поручил ком-ру МКР «Капитан Сакен» к. 2 р. Зозулевичу, которому на это время поднять флаг «Г» - корабля-уравнителя (пр. № 33). 09.06.1903 г. в 06:45 в составе Практической эскадры Черного моря ушел в море и 10.06. прибыл в Тендровский зал., где находился до 23.06., производя учения по программе плавания, причем с 04. по 11.06. ходил в Одессу, 23.06. с эскадрой ушел в крейсерство к Очакову и Одессе, а 25.06. возвратился в Севастополь; 27.06. «Пендераклия», «Дунай», «Казарский» и миноносцы направились в Новороссийск, а остальные суда эскадры в составе всего ЧФ – в Батум, Поти и Сухум. 28.06.1903 г. ГК ЧФ и портов ЧМ объявил, что по докладу Упр. ММ о столкновении 22.05. миноносца с пароходом «Эриклик» тот, соглашаясь с мнением ГК, приказал окончить это дело в административном порядке с принятием на счет казны убытка, а ком-ру миноносца к. 2 р. Славочинскому объявил выговор за недостаточно внимательное и неосторожное управление вверенным ему миноносцем, в результате чего и произошло столкновение. 01.07.1903 г. ст. флагман Практической эскадры назначил миноносцы «Строгий», «Сметливый» и «Свирепый» для буксировки щитов при 1-й подготовительной стрельбы эскадрой (пр. № 84). 15.07.1903 г. в 18:00 с миноносцем № 273 пришел с моря, с 18:35 один перешел из Черной речки в Южную бух. 21.07.1903 г. в 14:00 снялся из Севастополя в Керчь с особым поручением (обеспечение арт. стрельбы крепостной артиллерии) и в тот же день прибыл туда. 24.07.1903 г. ст. флагман Практической эскадры, по приказанию ГК ЧФ и портов ЧМ, за неисполнение приказов ГК № 413 от 08.05. и № 462 от 24.05. и Ц штаба № 325 от 03.06., объявил к. 2 р. Славочинскому выговор (пр. № 121). 24.07.1903 г. для более легкого распознавания с больших расстояний эскадренных миноносцев ком-щий ЧФ приказал провести на их дымовых трубах достаточной ширины и на 3 фут ниже коронок горизонтальные кольцевые черные полосы – на «Свирепом» одна полоса (пр. ком-щего ЧФ № 7). 26.07.1903 г. в 06:55 пришел из Керчи в Севастополь. 27.07.1903 г. штаб ком-щего флотом объявил по приказанию ком-щего нумерацию походного строя флота на предстоящее плавание в Батум: для эскадренного миноносца, входящего в разведочный отряд, - № 4 (Ц № 14). 30.07.1903 г. штаб ком-щего флотом объявил по приказанию ком-щего флотом нумерацию походного строя флота на предстоящее плавание из Батума по кавказскому берегу для ЭМ, входящего в разведочный отряд, - № 4 (Ц № 20). 03.08.1903 г. в 01:30 М с КР «Память Меркурия», МКР «Гридень», ММ «Строгий» и «Сметливый» пришли с моря. 03.08.1903 г. ст. флагман Практической эскадры Черного моря для снабжения материалами по всем частям и пресной водой как для питья, так и для паровых котлов приписал М к ЭБР «Ростислав» (пр. № 125). 03.08.1903 г. ст. флагман Практической эскадры назначил эскадренный миноносец в состав отряда, который под его флагом 04.08. в 06:00 должен сняться с якоря по сигналу и выйти в море по назначенному порядку (см. пр. № 126). 04.08.1903 г. в 06:30 в составе эскадры под ком-ем к.-адм. А.Х. Кригера (4 ЭБР, 1 ТР, 2 МКР и 3 ММ) ушел в море, следуя к турецким берегам в бух. Инада, в окрестностях которой в то время происходили стычки между болгарскими повстанцами и турецкими войсками; в бух. Инада эскадра стояла с 05. по 11.08.; 09.08. 5 офицеров с броненосца «Три Святителя», гуляя по берегу бух. Инада, наткнулись на турецкий разъезд, который принял их за офицеров болгарской армии, и открыл огонь, но безрезультатно, но двух из них взял в плен; с судов эскадры был тотчас свезен на берег десант, но недоразумение разъяснилось и захваченные в плен офицеры были освобождены. 12.08.1903 г. в 23:30 М с МКР «Казарский» и «Капитан Сакен», ММ «Стремительный», «Строгий» и «Сметливый» пришел с моря и стал на Большом рейде. 13.08.1903 г. в 09:30 М с ТР «Дунай» перешел с Большого рейда в Южную бух. 19.08.1903 г. ст. флагман Практической эскадры назначил миноносец в состав эскадры, с которой он, вследствие предписания ГК ЧФ и портов ЧМ № 6808 от 17.08., 20.08. в 21:00 планировал сняться с Севастопольского рейда и выйти в море для практики по производству эволюций (пр. № 150). 20.08.1903 г. в 21:40 М в составе Практической эскадры Черного моря ушел в море. 21.08.1903 г. во исполнение «Проекта маневров ЧФ с частями войск ОВО под Очаковым в 1903 г.», в виду того, что Очаковская крепость не имеет, как видно из отношения штаба этой крепости на имя НШ ЧФ и портов ЧМ № 149 от 24.11.1902 г., средств для разведочной службы вдоль берегов Очаковского крепостного р-на, ГК ЧФ и портов ЧМ предложил ст. флагману назначить с этой целью из состава вверенной ему эскадры миноносец, временно освобожденный от буксировки щита для Батумской крепости (пр. № 729). 22.08.1903 г. в 10:00 МКР «Капитан Сакен» и «Гридень», миноносцы «Строгий», «Сметливый», «Свирепый» и «Стремительный» пришли с моря и стали в Южной бух. 27.08.1903 г. в составе ЧФ под флагом ком-щего флотом снялся с якоря и направился в Одессу на совместные маневры; 30.08. пришел в Тендровский зал. 08.09.1903 г. ст. флагман Практической эскадры объявил, что он предполагает 09.09. выйти в море для производства стрельбы учеников-комендоров по пирамидальным щитам из 37-мм стволов из 12-дм и 10-дм ор. и в тот же час предполагал произвести ночную стрельбу по батарее по мишеням и щитам, установленным на берегу вблизи нее, в которой участвуют броненосцы; к назначенному месту миноносец идет в составе 2-го отряда (ком-щий – мл. флагман Практической эскадры), который следует позади 1-го отряда в расстоянии 5 каб (пр. № 188). 15.09.1903 г. предполагая 16.09. произвести 2-ю примерную боевую стрельбу по пирамидальным щитам, маневрируя по Своду однофлажных сигналов, и бомбардирования Тендровской батареи, ст. флагман Практической эскадры приказал сняться с Тендровского рейда в 06:00 и назначил миноносец в состав 3-й колонны, которая держит правее кордебаталии (пр. № 196). 17.09.1903 г. в 11:30 пришел с моря и зашел в Черную речку, а в 12:10 перешел из Черной речки в Южную бух. 18.09.1903 г. в 18:15 ушел в море. 21.09.1903 г. прибыл в Батум. 28.09.1903 г. в 12:00 пришел с моря и стал на Большом рейде. 29.09.1903 г. ГК ЧФ и портов ЧМ приказал ком-ру с вверенным ему судном 30.09. окончить кампанию, но, хотя эскадренный миноносец и не вступает в вооруженный резерв, вверенное ему судно не разоружать впредь до особого приказа. 30.10.1903 г. ГК ЧФ и портов ЧМ приказал ком-ру эскадренного миноносца разоружить вверенный ему миноносец и приступить к дефектным исправлениям, а Капитану над Севастопольским портом озаботиться скорейшим изготовлением плавучего дока, на который и поднять миноносец на все зимнее время, впредь до прекращения морозов. (к. 2 р. Ланге пр. по МВ № 199 от 17.11.1903 г. н. ком-ром миноносца, объявлено по ЧФ и управлениям 27.11.1903 г.).
Конечно, много лишнего, но всегда можно подкорректировать, желательно показать конкретно что нужно, а что не нужно.

 Отправлено: 05.11.24 17:23. Заголовок: Уважаемый СЕМЕН! И о..

Уважаемый СЕМЕН! И опять Вы приятно меня удивили подробностями 1903 года! Верно о Вас ходит тут молва, что Вы - Граф Монте-Кристо! - снимаю шляпу!

Семен пишет:

цитата:

Конечно, много лишнего, но всегда можно подкорректировать, желательно показать конкретно что нужно, а что не нужно.

В моём скромном "труде" ничего лишнем, практически не бывает. В мелочах, обычно, кроются осколки ПАЗЛ, которые позднее складываются в прекрасный эпизод, который нигде не почерпнёшь. А это для меня ВАЖНО!

Вот только есть несколько моментов для уточнения:
Семен пишет:

цитата:

31.01.1903 г. согласно разрешения УММ, сообщенного в телеграмме НГМШ № 221 от 30.01.1903 г., ГК ЧФ и портов ЧМ зачислил с 01.02. в вооруженный резерв на миноносец типа «Сокол» ком-ром … на М «Свирепый» к. 2 р. Славочинского, вместо назначенных пр. № 88 от 30.01. ВН м-на Логинова (пр. № 93).

О каком ВН мичмане Логинове может идти речь? Если я верно понимаю, что данный мичман, как вахтенный начальник, оставался И.О. КОМАНДИРА или я не верно понял (Приказ купирован)? На сколько мне известно данный мичман во время перехода с БФ на ЧФ ни на одном миноносце из четырёх не присутствовал. Почему он присутствует в Приказе?
Семен пишет:

цитата:

24.07.1903 г. ст. флагман Практической эскадры, по приказанию ГК ЧФ и портов ЧМ, за неисполнение приказов ГК № 413 от 08.05. и № 462 от 24.05. и Ц штаба № 325 от 03.06., объявил к. 2 р. Славочинскому выговор (пр. № 121).

Ну, очень любопытно: о чём Приказы, и что по ним к2р Славочинский М.И. не выполнил?
Семен пишет:

цитата:

24.07.1903 г. для более легкого распознавания с больших расстояний эскадренных миноносцев ком-щий ЧФ приказал провести на их дымовых трубах достаточной ширины и на 3 фут ниже коронок горизонтальные кольцевые черные полосы – на «Свирепом» одна полоса (пр. ком-щего ЧФ № 7).

ОЧЕНЬ ВАЖНО! Этот момент нами прежде уже обсуждался. Согласно обсуждению и приведённым данным в этом Приказе - количество полос у "Свирепого" должно быть ТРИ, а НЕ ОДНА. Вот таблица, как итог, мною изготовленная:
ВНИМАНИЕ ВЕРСИЯ НЕ ВЕРНАЯ (ПО МАРКАМ). Исправленная ниже в Посте N: 957!

И фотографии того периода с оригинальными подписями это подтверждают. МОЖЕТ У ВАС ЗАКРАЛАСЬ ОШИБКА?

И последнее, по всему перечню "вышел в море - вернулся" - что является источником этой хронологии (донесения, журналы учёта и пр.), кроме, конечно, Приказов и Циркуляров (с ними по тексту ясно)?

С глубоким уважением и большой благодарностью.

 Отправлено: 06.11.24 09:20. Заголовок: Борис С. пишет: На ..

Борис С. пишет:

цитата:

На сколько мне известно данный мичман во время перехода с БФ на ЧФ ни на одном миноносце из четырёх не присутствовал. Почему он присутствует в Приказе?

С перехода с флота на другой флот офицеров, как правило, заменяли на "родных", поэтому это не должно Вас удивлять.

Борис С. пишет:

цитата:

о чём Приказы, и что по ним к2р Славочинский М.И. не выполнил

О донесениях командиров о плавании, приходе и уходе в порт/из порта, циркуляр - о кол-ве пройденных миль и средней скорости.

Борис С. пишет:

цитата:

Вот таблица, как итог, мною изготовленная

Эта таблица не соответствует приказу.



Печатный:

Из-за сбоя на обменника выложить не удалось...

Борис С. пишет:

цитата:

что является источником этой хронологии

Донесения, отчеты, газеты, сообщения РТА и т.д.

 Отправлено: 06.11.24 09:23. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 06.11.24 16:14. Заголовок: Семен пишет: 24.07...

Семен пишет:

цитата:

24.07.1903 г. для более легкого распознавания с больших расстояний эскадренных миноносцев ком-щий ЧФ приказал провести на их дымовых трубах достаточной ширины

На один месяц, до 24.08.03 г.

 Отправлено: 06.11.24 20:47. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

На один месяц, до 24.08.03 г.

А что же сталось в указанную Вами дату? Неужели сменили?
Признаюсь, буду удивлён! Как я уже упоминал, располагаю сканами фотографий 1903 года, на которых присутствует другой порядок нанесения марок у "Сметливого", "Свирепого" и "Стремительного". Могу ИХ предъявить.

А пока, вот что получилось по Приказу Командующего ЧФ № 7 от 24.07.1903 г.:
Схема по АЛФАВИТУ:

 Отправлено: 06.11.24 21:35. Заголовок: Семен пишет: 31.01..

Семен пишет:

цитата:

31.01.1903 г. согласно разрешения УММ, сообщенного в телеграмме НГМШ № 221 от 30.01.1903 г., ГК ЧФ и портов ЧМ зачислил с 01.02. в вооруженный резерв на миноносец типа «Сокол» ком-ром … на М «Свирепый» к. 2 р. Славочинского, вместо назначенных пр. № 88 от 30.01. ВН м-на Логинова (пр. № 93).

Уважаемый СЕМЕН, никак не могу из контекста данного документа для себя понять: кем на тот момент являлся "ВН м-н ЛОГИНОВ"...?
Командир на переход с БФ на ЧФ к2р Славочинский М.И. по прибытии в пункт назначения, видимо, утверждён в этой же должности на дальнейшее прохождение службы. Это логично! Офицеры "перехода" мичман Азаров Н.Н. покинул борт "Свирепого" в январе, мичмана Евдокимов С.В. и Григораш И.И. продолжили службу на миноносце. Но кем являлся м-н Логинов - загадка! Если бы прочесть весь этот Приказ, скорее всего, вопроса этого у меня не возникло!
С уважением.

 Отправлено: 07.11.24 10:46. Заголовок: Борис С. пишет: Есл..

Борис С. пишет:

цитата:

Если бы прочесть весь этот Приказ, скорее всего, вопроса этого у меня не возникло!

Приказ выложен почти в полном виде, опущено только то, что не имеет прямого отношения к "Свирепому". Как я понял, что Вы не в курсе что такое ВООРУЖЕННЫЙ РЕЗЕРВ, поэтому если бы Вы ознакомились с высочайше утвержденным 21.12.1892 г. "Положением о судах вооруженного резерва в Черном море" (найти, правда, трудно) или хотя бы с изложением его в Отчете по Морскому ведомству за 1890 - 1893 года (с. 27) (наверняка, где-нибудь есть в интернете), то вопросов не возникало.

 Отправлено: 07.11.24 13:54. Заголовок: Семен пишет: Как я ..

Семен пишет:

цитата:

Как я понял, что Вы не в курсе что такое ВООРУЖЕННЫЙ РЕЗЕРВ

Вы верно поняли - имею только общее представление, но, подозреваю, в нём, наверняка, присутствует ряд нюансов касательно офицеров и нижних чинов на этот период назначения, который мне придётся изучить, если найду.
Благодарю!

 Отправлено: 08.11.24 20:58. Заголовок: Семен пишет: 21.12...

Семен пишет:

цитата:

21.12.1892 г. "Положением о судах вооруженного резерва в Черном море"

Потратил немало времени, но найти, кроме как в РГА ВМФ, пока не удалось, а это для меня сейчас крайне затруднительно... Поиски продолжаю!

Очередные две просьбы:
1. Если Вас не затруднит, пожалуйста, опубликуйте здесь выдержку данного документа, в части касающейся ВСЕХ ЧЕТЫРЁХ «Соколов». Поскольку настоящая ТЕМА посвящена ВСЕМ.

2. Как просил ранее, пожалуйста, сообщите: по «приходу-уходу» в море, перемещениям по Севастопольской бухте и т.п. – из каких, примерно, документов эти данные (сводки, донесения или отчёты)? Мне нужно хоть на что-то ссылаться в своём повествовании.

С уважением.

 Отправлено: 09.11.24 09:45. Заголовок: Борис С. пишет: Пот..

Борис С. пишет:

цитата:

Потратил немало времени, но найти, кроме как в РГА ВМФ, пока не удалось,

Здесь не только в этом. Вкратце изложу, как происходило назначение офицеров в это время.

Перед началом кампании Главные ком-ры собирали флагманов, ком-ров экипажей, ком-ров судов и разделяли офицеров по судам, по программе плавания назначенных в кампанию. Это расписание объявлялось приказом или циркуляром по флоту. Пример за 1904 г. (за 1903 г. у меня нет по "Свирепому"):



Причем, впоследствии были возможны изменения этого расписания, а если офицер состоял в другом экипаже, то циркуляром ГМШ он перечислялся в тот экипаж, в котором состояло судно.

После окончания кампании часть судов зачислялись в вооруженный резерв и приказом ГК в вооруженный резерв назначалось часть офицеров (для больших судов, начиная со СО, а где их не было - с ВН, ранее - на все суда, начиная с ком-ров). Из Отчета:



Борис С. пишет:

цитата:

выдержку данного документа, в части касающейся ВСЕХ ЧЕТЫРЁХ «Соколов».

Печатного нет, только выписывал из сборника приказов (печатных) в библиотеке Архива (пришлось тратить много времени в поисках по тетрадям), причем (по памяти) в этом сборнике не было приказа № 88:

31.01.1903 г. согласно разрешения УММ, сообщенного в телеграмме НГМШ № 221 от 30.01.1903 г., зачисляются с 01.02. в вооруженный резерв на миноносец типа «Сокол» ком-рами: на М «Сметливый» - к. 2 р. Федоров 1-й, на М «Свирепый» - к. 2 р. Славочинский, на М «Стремительный» - к. 2 р. Данилевский 2-й и на М «Строгий» - к. 2 р. Угрюмов, вместо назначенных пр. № 88 от 30.01. ВН: л-та Струве (на М «Строгий»), м-на Львова (на М «Сметливый»), м-на Логинова (на М «Свирепый») и м-на Варенова (на М «Стремительный») (пр. ГК ЧФ и портов ЧМ № 93).

Борис С. пишет:

цитата:

по «приходу-уходу» в море, перемещениям по Севастопольской бухте

Зачем Вам это, все равно Вы все эти документы не посмотрите, сошлитесь просто на форум "Кортик" - это нормальная практика.

 Отправлено: 09.11.24 17:27. Заголовок: Большая Вам моя благ..

Большая Вам моя благодарность, уважаемый СЕМЕН!
Теперь многое для меня стало ясным, а Ваша помощь мне позволила сэкономить массу времени!
Семен пишет:

цитата:

Печатного нет, только выписывал из сборника приказов (печатных) в библиотеке Архива (пришлось тратить много времени в поисках по тетрадям), причем (по памяти) в этом сборнике не было приказа № 88:

Сожалею очень, что Вы тратите на меня столько времени. От того моя благодарнось только возрастает с каждым случаем!
Незаметно для себя в информации за 1904 год Вы "подарили" мне ещё один персонаж в лице ВН м-на ТУРЖАНСКОГО. О нем я не ведал! Теперь и ему посвящусь!
ВОПРОС:
Можно ли расценивать ВН Логинова, как офицера М "Свирепый". Ведь требования Приказа N88 были отменены последующим Приказом? Но при всём допускаю, что в январе 1903 года ОН мог быть и назначен таковым. По моим данным, в это время на "Свирепом" продолжали службу после перехода м-на Евдокимов С.В. (МО) и Григораш И.И. (ВН).
С искренним уважением.

 Отправлено: 11.11.24 21:16. Заголовок: Семен пишет: Это ра..

Семен пишет:

цитата:

Это расписание объявлялось приказом или циркуляром по флоту. Пример за 1904 г.

Ниже приведённый документ - это Приказ или Циркуляр штаба?Борис С. пишет:

цитата:

Незаметно для себя в информации за 1904 год Вы "подарили" мне ещё один персонаж в лице ВН м-на ТУРЖАНСКОГО А.В.

Сумел кое-что по нему найти (не без помощи друзей-кортиканцев). Но вот какая неувязка (не в упрёк Вам, конечно, уважаемый СЕМЕН): более авторитетного документа, чем фотокопия оригинала Приказа или Циркуляра, трудно найти, но у А.М. Пожарского в Справочнике "Подводное плавание в России" на период 29.01. – 04.08.1904 числится минным офицером лейтенант Невражин Сергей Александрович
Что ж, теперь, пожалуй, кроме Вахтенного журнала миноносца "Свирепый", ничто не поможет!
С уважением.

 Отправлено: 12.11.24 11:30. Заголовок: Уважаемый Борис С., ..

Уважаемый Борис С., у меня складывается впечатление, что Вы не читаете то, что я пишу. На все Ваши вопросы есть ответы в моих постах или выложенных сканах.

Борис С. пишет:

цитата:

А.М. Пожарского в Справочнике "Подводное плавание в России" на период 29.01. – 04.08.1904 числится минным офицером лейтенант Невражин Сергей Александрович

А. Пожарский по традиции работал с послужными списками, а там есть много неточностей или пропусков, а могут быть и банальные описки. Конкретно по Невражину: первая дата верна - это приказ № 100, а вторая, вероятно, была проставлена по инерции, т.к. приказом № 443 от 20.05. л-т Невражин подлежал отправлению на летний период в д. Саки Таврической губ. в отделение Симферопольского военного госпиталя для лечения отечественными водами, грязями и кумысом (выложить не могу, т. к. картинки не загружаются), поэтому прапорщик и назначался на ВАКАНТНУЮ должность. Как-то так.

 Отправлено: 12.11.24 12:59. Заголовок: Семен пишет: у меня..

Семен пишет:

цитата:

у меня складывается впечатление, что Вы не читаете то, что я пишу. На все Ваши вопросы есть ответы в моих постах или выложенных сканах.

Уважаемый СЕМЕН! Благодарю за очередное пояснение. Ваши сканы я не просто читаю, а прорабатываю и перечитываю по несколько раз, как "первоисточники" на офицерских классах в своё время. Но уяснить витиеватость формулировок того времени не всегда удаётся, а потому с Логиновым так и не разберусь...
По Невражину, в принципе, я так и думал, а Ваша своевременная подсказка, да ещё и с Приказом, только укрепила меня во мнении.
Благодарю!

 Отправлено: 13.11.24 11:03. Заголовок: Борис С. пишет: Офи..

Борис С. пишет:

цитата:

Офицеры "перехода" мичман Азаров Н.Н. покинул борт "Свирепого" в январе, мичмана Евдокимов С.В. и Григораш И.И. продолжили службу на миноносце

Азаров 16.02.1903 г. был назначен СШО на УС "Прут" (пр. № 158, вероятно, из экипажа), Григораш списан с М "Свирепый" вместе с м-ном Д. Нелидовым с М "Стремительный" в наличие экипажей (пр. № 50 от 18.01.1903 г.), Евдокимов тоже куда-то назначался (по памяти), так что все офицерские должности были вакантными, поэтому назначение Логинова вполне объяснимо, как я писал выше, назначалась в вооруженный резерв только часть команды.

 Отправлено: 14.11.24 18:36. Заголовок: Семен пишет: назнач..

Семен пишет:

цитата:

назначение Логинова вполне объяснимо

Благодарю за содержательный ответ!
Остаётся интересным знать: до какого срока мичман Логинов продолжал служить на "Свирепом"? Понимаю, это сложно, но всё таки...

 Отправлено: 22.11.24 19:37. Заголовок: Возвращаясь к началу..

Возвращаясь к началу данной темы:

Борис С. пишет:

цитата:

№ 2 – по погонам мичман или лейтенант (на одном фото просматривается 3-я звезда, но знаки, МК и «классный», отсутствуют, предполагаю, если мичман, то это – флаг-офицер Деменков Н.Д., а если лейтенант – Милашевич С.К. или Дорожинский К.Ф.);

Общаясь приватно с нашими коллегами, пришёл к выводу, что:

1. Под № 1 на фото изображён (в очках) ВН М "Стремительный" мичман Медведев Александр Львович. . Уверенность на 80%


2. Под № 2 - Минный офицер 3-го ДМ старший лейтенант ДОРОЖИНСКИЙ КАРЛ ФАДДЕЕВИЧ. Уверенность - 90%.


3. Под № 4 - Артиллерийский офицер 3-го ДМ старший лейтенант МИЛАШЕВИЧ СЕРГЕЙ КОНСТАНТИНОВИЧ. Уверенность - 80%


4. Под № 5 и № 6 - один и тот же офицер 3-го ДМ, командир М "Сметливый" капитан 2 ранга ПЧЕЛЬНИКОВ А.А.. Уверенность - 100%


Буду рад знать ваше мнение.
С уважением.

 Отправлено: 30.11.24 00:16. Заголовок: Семен пишет: О 190..

Семен пишет:

цитата:

О 1903 г. есть примерно следующее:

Уважаемый СЕМЕН, а за 1904 год на нечто подобное рассчитывать возможность у меня есть?
А за 1903 год Ваш материал оказал мне пользу неоценимую! Благодарю Вас!

 Отправлено: 05.12.24 19:10. Заголовок: Семен пишет: 24.07...

Семен пишет:

цитата:

24.07.1903 г. для более легкого распознавания с больших расстояний эскадренных миноносцев ком-щий ЧФ приказал провести на их дымовых трубах достаточной ширины и на 3 фут ниже коронок горизонтальные кольцевые черные полосы – на «Свирепом» одна полоса (пр. ком-щего ЧФ № 7).

ssergey x 100 пишет:

цитата:

На один месяц, до 24.08.03 г.

Борис С. пишет:

цитата:

А что же сталось в указанную Вами дату? Неужели сменили? Признаюсь, буду удивлён! Как я уже упоминал, располагаю сканами фотографий 1903 года, на которых присутствует другой порядок нанесения марок у "Сметливого", "Свирепого" и "Стремительного". Могу ИХ предъявить.

Может у кого из вас, коллеги, есть номер Приказа о смене марок на миноносцах т. "СОКОЛ" ЧФ в указанную уважаемым ssergey x 100 дату 24.08.03 г.?

 Отправлено: 07.12.24 15:08. Заголовок: Борис С. Если у Вас..

Борис С.

Если у Вас нет данной книги, то могу разместить пару сканов по Вашей теме...

 Отправлено: 07.12.24 15:43. Заголовок: ksologub пишет: Есл..

ksologub пишет:

цитата:

Если у Вас нет данной книги, то могу разместить пару сканов по Вашей теме...

Да, нынче "МУЖИК В ПИЖМАКЕ" не даёт возможности выставить что-либо!
Буду очень Вам благодарен за указанные сканы в части касающейся дивизиона СОКОЛОВ ЧФ особо периода с ИЮЛЯ 1903 по ИЮНЬ 1909. В прежних статьях этого уважаемого автора обнаружил несколько неточностей и недосказанностей, а указанную КНИГУ изучить никак не удаётся. Если Вас не затруднит, высылайте эти сканы на ПОЧТУ, которая есть в моём ПРОФИЛЕ. Буду Вам безмерно благодарен!
С уважением

 Отправлено: 07.12.24 15:57. Заголовок: Борис С. пишет: нын..

Борис С. пишет:

цитата:

нынче "МУЖИК В ПИЖМАКЕ" не даёт возможности выставить что-либо!

Чтобы воспользоваться услугами "МУЖИКА В ПИЖМАКЕ" включите VPN. Или же сделайте как oigen999 - зайдите на Radikal.

 Отправлено: 07.12.24 16:49. Заголовок: https://radikal.host..

 Отправлено: 07.12.24 16:52. Заголовок: Вельбот-067 пишет: ..

Вельбот-067 пишет:

цитата:

Чтобы воспользоваться услугами "МУЖИКА В ПИЖМАКЕ" включите VPN. Или же сделайте как oigen999 - зайдите на Radikal.

Благодарю! Но пытался по всякому, а результата нет. А от Radikal вирусник звенит безбожно!

 Отправлено: 07.12.24 16:59. Заголовок: ksologub пишет: htt..

ksologub пишет:

цитата:

https://radikal.host/i/ounuyC

А на 1903 год есть?

 Отправлено: 07.12.24 17:00. Заголовок: Борис С. Криво ссыл..

Борис С.

Криво ссылки формируются, увы
Пришлите, пожалуйста, свою почту мне в личку, отправлю так...

 Отправлено: 07.12.24 17:02. Заголовок: Борис С. пишет: А г..

Борис С. пишет:

цитата:

А где же СОКОЛЫ ЧФ???

"Строгий" и "Стремительный" там есть...

 Отправлено: 07.12.24 17:07. Заголовок: Борис С. пишет: А н..

Борис С. пишет:

цитата:

А на 1903 год есть?

Конкретно на 1903 год нет

 Отправлено: 07.12.24 17:12. Заголовок: Борис С. пишет: . В..

Борис С. пишет:

цитата:

. В прежних статьях этого уважаемого автора обнаружил несколько неточностей и недосказанностей

Ну-ну .. и каких ?!
Просто знаю этого автора больше 30 лет.
И как собирали матириал для этой книги тоже !

 Отправлено: 07.12.24 17:22. Заголовок: ksologub пишет: Кри..

ksologub пишет:

цитата:

Криво ссылки формируются, увы

 Отправлено: 07.12.24 17:39. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Ну-ну .. и каких ?!

Прочтите данный мой Пост N: 976 и ещё более ранние по МАРКАМ в это теме.
Именно там есть некоторые НЕПОНЯТКИ: в Приказе на 1903 одно, а на фото того же года - другое. Там же и Ваш "комментарий", на вопрос по поводу которого Вы не ответили. А урезонить автора замечательного труда по маркам никто и не собирался.
А если ещё по теме марок, то также присутствует несоответствие на 1909 год. Складывается впечатление, что что-то по маркам СОКОЛОВ ЧФ с 1903 по 1909 год пропущено.
С уважением

 Отправлено: 07.12.24 18:04. Заголовок: Борис С. пишет: Скл..

Борис С. пишет:

цитата:

Складывается впечатление, что что-то по маркам СОКОЛОВ ЧФ с 1903 по 1909 год пропущено.

А вы думаете в РГАВМФ все приказы есть ?!
Например по маркам Амурской фл. и Каспию вообще ноль, а фото есть ! По Порт-Артурским мин-цам есть несколько приказов, а вот калек с марками нет.
И отдельного фонда по маркам тоже нет 😉 Представьте сколько всего надо "перелопатить", что бы что то найти...


Да, возможно будет переиздание.
Работа идет, и есть много нового.

 Отправлено: 07.12.24 18:15. Заголовок: Борис С. пишет: НЕП..

Борис С. пишет:

цитата:

НЕПОНЯТКИ: в Приказе на 1903 одно, а на фото того же года - другое.

Вы в дате фото уверены ?!

 Отправлено: 07.12.24 19:31. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Вы в дате фото уверены ?!

Кроме указанных дат в Музейном фонде, ничем более не располагаю. Но, как смел в том за многие годы убедиться, фондовики их определяют КРАЙНЕ ГРУБО, а подчас совершенно не верно.
Вы, Сергей, так и не ответили на мой вопрос относительно Вашего комментария о марках: "... всего на месяц...?"
Вы что-то можете сообщить по этому поводу?

 Отправлено: 07.12.24 21:32. Заголовок: Борис С. пишет: Ваш..

Борис С. пишет:

цитата:

Вашего комментария о марках: "... всего на месяц...?"

Только на время манёвров. Потом снова без марок.

 Отправлено: 07.12.24 23:59. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Только на время манёвров. Потом снова без марок.

Вполне возможно, что и так, но в том Приказе о манёврах нет ни единого слова, а указана определённая цель:
..."для более легкого распознавания с больших расстояний эскадренных миноносцев"...
Вот и дилемма - на период манёвров или на определённый срок до смены. А потому и смутили меня вышеуказанные фотографии, на которых нанесённые марки разнятся с данным Приказом. Возможно фотографии следует датировать 1904 или 1905 годом, но последний подходит вряд-ли.
С уважением

 Отправлено: 27.03.25 17:55. Заголовок: Борис С. пишет: сос..

Борис С. пишет:

цитата:

состоявшееся 1 октября 1909 года

Это что из альтернативной истории, даже беглого взгляда достаточно - что это чушь. Например, "Алмаз" перечислен из БФ в ЧФ только 21.08.1911 г., а крейсером тем более носителем гидропланов стал в 1916 г. А эскадра в ЧФ в 1909 г. - это сильно ...

 Отправлено: 27.03.25 19:54. Заголовок: Семен пишет: Это чт..

Семен пишет:

цитата:

Это что из альтернативной истории, даже беглого взгляда достаточно - что это чушь.

Примите в раз очередной мою благодарность! Именно эта мысль меня и посетила, когда я ознакомился с этим "МАТЕРИАЛОМ".
Ну, кто же, кроме Вас, подскажет, поправит и направит в нужное русло по такому вопросу?

ПРЕДЛАГАЮ, УВАЖАЕМЫЙ СЕМЕН, ВЗАИМНО УДАЛИТЬ НАШИ ПОСТЫ, ЧТОБЫ КТО-НИБУДЬ ПРОЧИТАЛ ИХ И ПРИНЯЛ К СВЕДЕНИЮ!
Я свой ПОСТ № 1034 - УДАЛЯЮ!

 Отправлено: 27.03.25 20:03. Заголовок: Борис С. пишет: ПРЕ..

Борис С. пишет:

цитата:

ПРЕДЛАГАЮ, УВАЖАЕМЫЙ СЕМЕН, ВЗАИМНО УДАЛИТЬ НАШИ ПОСТЫ, ЧТОБЫ КТО-НИБУДЬ ПРОЧИТАЛ ИХ И ПРИНЯЛ К СВЕДЕНИЮ!

Согласен, удалите и мой пост.

 Отправлено: 27.03.25 23:12. Заголовок: Семен пишет: Соглас..

Семен пишет:

цитата:

Согласен, удалите и мой пост.

Это сможете сделать только Вы.
Надо внизу Вашего поста нажать значок ПРАВКА. Появится Ваше сообщение, но,не вмешиваясь в него, слева внизу надо поставить "галочку" УДАЛИТЬ, а затем на значок ОТПРАВИТЬ.
Это "отправкой" Вы удалите Ваш нежеланный пост.
С уважением